إذا كان أصل البشر جميعا آدم وحواء ..كيف حصل التنوع الجيني؟

[أبو يحيى الموحد]

بارك الله فيك.....انا سمعته من الشيخ الزنداني قبل سنة او اكثر وانا سجلته عندي في الجوال كتابة.....لكن ان كنت اخطأت فأسأل الله المغفرة والعفو.... تحياتي وبارك الله في مجهودكم

[محمود عبدالله نجا]

أخي سلمة
السلام عليكم و رحمة الله
لا عليك أخي سلمة فنحن اصابع يد واحدة نتكامل لنؤدي النافع
و أسأل الله أن يبارك في عمر شيخنا المفضال الشيخ الزنداني

[نيوتن]

في انتظار تعليقك بالموافقة أو الرفض, و لي رجاء اذا صممت علي أن أحد المصطلحات الثلاثة (Recombination, أو Gene conversion أو chiasma) هي عمليات عشوائية فأرجو أن تثبت ذلك من خلال مقالات علمية معتبرة عالميا و ليس مجرد نقل من الويكيبيديا مع أنني أحترم الويكيبيديا كثيرا و لكن هناك ما هو أكثر تخصصا و احتراما منها.
أما اذا وافقتني علي ما سبق فسننتقل باذن الله تعالي الي المرحلة التالية من بيان العلاقة بين المصطلحات الثلاثة السابقة و دورها في احداث التنوع الجيني و هل ممكن أن نبدأ بشخصين فقط (رجل و امرأة) كآدم و حواء مثلا و نحصل علي تنوع جيني كبير و ما هي المدة اللازمة لذلك, ثم ننتقل الي المرحلة الأخيرة من الحوار و التي تثبت فيها أنت بنفسك أن المصطلحات الثلاثة السابقة مذكورة في القرآن و السنة, و لا تتعجب من قولي أنك أنت الذي سوف تثبت ذلك, فما عليك الا أن تجيب علي عدة أسئلة أطرحها عليك و من اجاباتك نخرج بالاعجاز العلمي باذن الله تعالي, و لن ننتقل من سؤال الي سؤال الا اذا أجبت علي السؤال السابق, هذا طبعا اذا وافقت علي المشاركة في الجزء الأخير من الحوار.

تفضل الدليل على عشوائية الـ recombination

Biologists have invested a large amount of research effort into this problem and several models for the evolution of genetic recombination have been proposed. Earlier theories proposed that the benefit of recombination lay in the fact that it combined different beneficial mutations into a single genotype (Muller 1932, 1964; Crow and Kimura, 1965, 1970). Later work, however, showed that the benefits of combining advantageous mutations are offset by the fact that recombination also breaks up these favorable combinations once it has been formed (Maynard Smith 1968, 1978). In other words, recombination simply randomizes genotypes, without regard to the fitness of the alleles being recombined

.

http://jhered.oxfordjournals.org/con...pl_1/S135.full

[محمود عبدالله نجا]

زميلي نيوتن أشكرك كثيرا علي هذه المقالة القيمة التي لا تصب في صالحك للأسف

و قبل أن أبين لك لماذا لا تصب في صالحك أرجو منك الأتي:

1. في المداخلة السابقة بينت لك عدة أمور و طلبت منك أن توافقني أو تخالفني فلم تبدي رأيك الا في مسالة عشوائية ال Recombination, فهل أفهم من ذلك أنك وافقتني علي باقي المداخلة و خصوصا:

* تعريف ال mutation, بأنه عملية فجائية و عشوائية و أسبابها غالبا خارجية (أي من خارج الكائن الحي) و ان أمكن حدوثها أثناء الانقسامات الخلوية بنسب ضئيلة اذا لم يكن هناك مؤثر خارجي.

* عملية ال gene conversion التي تؤدي الي التنوع الجيني لا قيمة لها الا اذا كانت في الخلايا الجنسية في الأعضاء الجنسية (الخصية و المبيض), و هذا يعني أنني حين قلت أن التنوع الجيني معجزة وضعها الله في الأعضاء الجنسية لآدم و حواء لم أجانب الصواب, و يبقي لك عندي أن أثبت أن هذه العملية هي من الأمور الطبيعية التي أوجدها الله في آدم و حواء و أنها ليست بطفرات)

* ال gene conversion, عملية منظمة جدا بل عالية التنظيم من خلال مجموعة كبيرة من الانزيمات, و له أماكن معينة علي الحمض النووي, و أحد أهدافه هو التعدد الجيني multiple alleles, في أثناء تزاوج الكروموسومات في الخلايا الجنسية في الأعضاء الجنسية (الخصية و المبيض). و هو نوع من ال Recombination, و يحدث بكثافة عالية في أثناء الانقسام الميوزي.

* هناك علاقة تربط بين ال Gene conversion و ال chiasma)
و الواقع أن الاثنين تربط بينهما علاقة صداقة قوية جدا في الانقسام الميوزي الذي يتم في الخلايا الجنسية في الأعضاء الجنسية (الخصية و المبيض), و كلاهما عملية منظمة جدا من أجل احداث التنوع الجيني في الذرية (multiple alleles), و كلاهما يتبع نفس المصطلح Recombination, و الفرق الأساسي بينهما أن ال Gene conversion كآلية يعرف بال Non – crossover, أما ال chiasma كآلية فتعرف بال crossover . و هذا المصطلح Recombination بالمناسبة معناه بالعربية المزج و المزيج و الخليط و اعادة التركيب و الجمع, فهل تري من علاقة بين هذه المعاني و معني المشج و الأمشاج.

2. رجاء أن تبين الفرق بين أن تقول
(recombination simply randomizes genotypes)

و أن تقول
(recombination is a random alteration in the genotype )

ليس من حيث الترجمة العربية و فقط بل و من حيث المعني العلمي و التأثير

[نيوتن]

عزيزي
نحن لسنا بعيدين عن بعضنا..أنت تعترف بالتطور لكنك تريد حصره بعد آدم !!
لا مفر لك عن الاصطفاء الطبيعي وفي موضوعنا هذا بالذات الاصطفاء الموازن
الطفرات أو Recombination أو gene conversion كلها تحتاج للاصطفاء الطبيعي لتضمن الحفاظ على الألائل المفيدة واستبعاد الضارة

In order to assess the roles of gene conversion followed by natural selection and balancing selection for point mutations in polymorphisms at major histocompatibility complex (MHC) loci, DNA sequences of several mammalian taxa were analyzed. Synonymous and nonsynonymous diversities were estimated separately for the antigen recognition site (ARS) and the remaining region of class I and class II genes. In some sequence pairs, the number of nonsynonymous substitutions exceeds that of synonymous substitutions at the ARS. This result indicates that some kind of balancing selection for point mutation is operating. In other sequence pairs (particularly of bovine and of rabbit), the number of synonymous substitutions at the ARS exceeds the same number at the remaining region. This result indicates that gene conversion involving a short region followed by natural selection is important. In general, a combination of gene conversion, point mutation, natural selection and random drift is thought to have contributed to polymorphisms

http://www.springerlink.com/content/x607533417j6167u/

الآن أنت تحاول شطب دور الطفرات والاصطفاء الطبيعي وتحميل الأمر كله ل Recombination أو gene conversion ... لكن هذا لم يقل به أحد من العلماء!
Recombination ليست خاصة بالانسان حتى تقول أنها وضعت في آدم وحواء حتى البكتيريا يتم فيها Recombination و أيا كان طبيعة هذه العملية فنتيجتها عشوائية وقد تسبب ضررا سواء كان ذلك بآليات من الخلية أم بآليات خارجها...!!
فلا مفر أمامك من الاصطفاء الطبيعي بأنواعه!!

[إلى حب الله]

الآن أنت تحاول شطب دور الطفرات والاصطفاء الطبيعي وتحميل الأمر كله
ل Recombination أو gene conversion ...
لكن هذا لم يقل به أحد من العلماء!

نيوتن ...........!
أليس من الغريب يا زميلي أن نجدك ( نشيطا ً) هنا في المنافحة عن التطور المزعوم
والانتخاب الطبيعي العاقل :
في حين لا نجد لك ولا لزملائك : أي تواجد فيما لا يقل عن ثلاثة مواضيع في هذا
القسم مؤخرا ً: تثبت لكم بكل وضوح : كـــــــ ذ ب علماء التطور فيما ينقلونه لكم
من معلومات ؟!!!!..

الداروينية : البقاء للمزيف المحتال ..!

نظرية التطور.. مسلسل من التزييف ..!

الرياضيات تفصل النزاع بين المؤمنين والملحدين ..!

هذا في الثلاثة أيام الماضية فقط ..!
وأما من قبل ذلك (ومع الأخذ في الاعتبار أني لست مُلما ًبكل مواضيع المنتدى) :

التشابه المزعوم بين جينات الإنسان والقرد لإثبات التطور ..!

أكاذيب إنسان بلتادون ونبراسكا وأكاذيب العالم كارل ساغان ..!

مأساة المسكين أوتا بينجا ..!

الطب العلمانى المفروض بالإكراه والإجبار والقسر على البشر/ تقرير فلكنسر ..!

لماذا يرى الناس أن الأرض مُفرِطَة في القِدَم ..؟!

الحقيقة زميلي :
أنه لو كان عندي صديقين :

أحدهما يَصدُقني دوما ًفي كل ما يُخبرني به : وينصحني
ويخاف عليّ ..

وأما الآخر : فينفضح كذبه عليّ في كل يوم :

فأعتقد أن اختيار مَن تصادقه وتــُصدقه وتتابعه منهما : ليس صعبا ًللدرجة التي
نراك عليها أنت وأترابك معنا هنا !!!..

وأرجو أن تكون قد فهمتني مشكورا ً.....!

[محمود عبدالله نجا]

أيها الزميل نيوتن

يبدو أنك لا تحسن قراءة مفاهيم غيرك مع وضوح اقوالي عن الخلق و التنوع الجيني في كل مداخلاتي السابقة

زميلي نيوتن ثق تمام الثقة أنني لا أعترف بالتطور لا قليله و لا كثيره, لا قبل آدم و لا بعد آدم, بل أكفر به و أؤمن بالله الواحد الخالق الباريء المصور الذي خلق الخلق بقدرته, خلق الزوجين الذكر و الأنثي, في كل الكائنات الحية.

و قولك (لا مفر لك عن الاصطفاء الطبيعي وفي موضوعنا هذا بالذات الاصطفاء الموازن) و قولك (الطفرات أو Recombination أو gene conversion كلها تحتاج للاصطفاء الطبيعي لتضمن الحفاظ على الألائل المفيدة واستبعاد الضارة), و قولك (الآن أنت تحاول شطب دور الطفرات والاصطفاء الطبيعي وتحميل الأمر كله ل Recombination أو gene conversion ... لكن هذا لم يقل به أحد من العلماء!)

كل هذه الأقوال ما هي الا التفاف علي الحوار و خلط للحابل بالنابل

في مداخلتي السابقة سألتك سؤالين و لم تجب عليهما

السؤال الأول:في مداخلة السابقة بينت لك عدة أمور و طلبت منك أن توافقني أو تخالفني فلم تبدي رأيك الا في مسالة عشوائية ال Recombination, فهل أفهم من ذلك أنك وافقتني علي باقي المداخلة و خصوصا:

* تعريف ال mutation, بأنه عملية فجائية و عشوائية و أسبابها غالبا خارجية (أي من خارج الكائن الحي) و ان أمكن حدوثها أثناء الانقسامات الخلوية بنسب ضئيلة اذا لم يكن هناك مؤثر خارجي.

* عملية ال gene conversion التي تؤدي الي التنوع الجيني لا قيمة لها الا اذا كانت في الخلايا الجنسية في الأعضاء الجنسية (الخصية و المبيض), و هذا يعني أنني حين قلت أن التنوع الجيني معجزة وضعها الله في الأعضاء الجنسية لآدم و حواء لم أجانب الصواب, و يبقي لك عندي أن أثبت أن هذه العملية هي من الأمور الطبيعية التي أوجدها الله في آدم و حواء و أنها ليست بطفرات)

* ال gene conversion, عملية منظمة جدا بل عالية التنظيم من خلال مجموعة كبيرة من الانزيمات, و له أماكن معينة علي الحمض النووي, و أحد أهدافه هو التعدد الجيني multiple alleles, في أثناء تزاوج الكروموسومات في الخلايا الجنسية في الأعضاء الجنسية (الخصية و المبيض). و هو نوع من ال Recombination, و يحدث بكثافة عالية في أثناء الانقسام الميوزي.

* هناك علاقة تربط بين ال Gene conversion و ال chiasma)
و الواقع أن الاثنين تربط بينهما علاقة صداقة قوية جدا في الانقسام الميوزي الذي يتم في الخلايا الجنسية في الأعضاء الجنسية (الخصية و المبيض), و كلاهما عملية منظمة جدا من أجل احداث التنوع الجيني في الذرية (multiple alleles), و كلاهما يتبع نفس المصطلح Recombination, و الفرق الأساسي بينهما أن ال Gene conversion كآلية يعرف بال Non – crossover, أما ال chiasma كآلية فتعرف بال crossover . و هذا المصطلح Recombination بالمناسبة معناه بالعربية المزج و المزيج و الخليط و اعادة التركيب و الجمع, فهل تري من علاقة بين هذه المعاني و معني المشج و الأمشاج.

2.

السؤال الثاني:
رجاء أن تبين الفرق بين أن تقول
(recombination simply randomizes genotypes)

و أن تقول
(recombination is a random alteration in the genotype )



و أنا مصر علي اجابة واضحة لا لبس فيها و لا غموض

طبعا أنت حاولت الالتفاف علي اجابة السؤال الثاني بعد أن تبين لك أنك أخطأت النقل و أن هناك فرق بين عملية عشوائية و نتيجة عشوائية فقلت (Recombination ليست خاصة بالانسان حتى تقول أنها وضعت في آدم وحواء حتى البكتيريا يتم فيها Recombination و أيا كان طبيعة هذه العملية فنتيجتها عشوائية وقد تسبب ضررا سواء كان ذلك بآليات من الخلية أم بآليات خارجها...!!)

و أنا أعتبر هذا اعتراف ضمني منك بأن ال Recombination ليست عملية عشوائية كما كنت تزعم, و أنك أتيت علي ذلك بدليل غير صحيح لم تستطع أن تفهمه و ظننت بالخطأ أنه يدل علي العشوائية فقلت (recombination simply randomizes genotypes) مع أن العشوائية في هذا القول تصف النتيجة و لا تصف كيفية حدوث ال Recombination.

أيها الزميل نيوتن نظرا لأنك تحاول الهروب من الحوار من خلال البعد عن اجابة أسئلتي و بطريقة متعمدة, فلن أجيب علي مداخلتك الأخيرة حتي تجيب علي أسئلتي و بطريقة واضحة, و هذا حقي, مع العلم بأن مداخلتك الأخيرة ستنقلب عليك كسابقتها لأنك تنقل بدون أي عمق علمي و للأسف الشديد.

[نيوتن]

زميلي العزيز
أسألتك تم الاجابة عليها ضمن المداخلة مع أني قلت قبل ذلك أنني لن أجيب عن المزيد من الأسئلة..لا تتوقع أن يسير النقاش كما تخطط له!
نظرية التطور بعد آدم التي تحاول التسويق لها لا يمكن أن تقوم دون اصطفاء طبيعي...
الطفرات والـ Recombination والـ gene conversion كلها فقط تزود المادة الخام للاصطفاء الطبيعي وتركيزك على نقطة أن الأولى تحدث بمؤثرات الخارجية والثانية لها آلية داخلية لا تغير في النتيجة شيئا فالعمليتان قد ينتجان نتائج مفيدة أو ضارة !!

[محمود عبدالله نجا]

الزميل نيوتن
أسئلتي لم يتم الاجابة عليها, و لو كنت أجبت أرني الاجابة

و اذا كنت لا تريد الاجابة علي أسئلتي فهذا ليس بحوار, و أنا أعتبرك في هذه الحالة اما منسحب من الحوار أو عاجز عن الحوار لجهلك الشديد بما تحاور حوله

و صدقني النقاش سوف يسير كما أريد, ليس لأنني أفرض عليك شيء و لكن لثقتي التامة و بالأدلة العلمية أنني علي الحق المبين

و للمرة الأخيرة أذكرك بأنني لا أعترف بالتطور قبل آدم أو بعده فلا تقولني ما لم أقل

كما أرجو أن تراجع عبارتك الأخيرة لأنها تحتوي علي جهل فاضح حيث تقول (الطفرات والـ Recombination والـ gene conversion كلها فقط تزود المادة الخام للاصطفاء الطبيعي وتركيزك على نقطة أن الأولى تحدث بمؤثرات الخارجية والثانية لها آلية داخلية لا تغير في النتيجة شيئا فالعمليتان قد ينتجان نتائج مفيدة أو ضارة !!)

و اذا كنت لا تري أنها تحتوي علي جهل فاضح فأرجو أن تعد لي مائة طفرة أدت الي نتائج مفيدة

و كما سبق و قلت في المداخلة السابقة (أنا مصر علي اجابة واضحة لا لبس فيها و لا غموض)

و أرجو الكف عن محاولات الالتفاف علي الحوار بجمل لا قيمة لها, فأنا لست في عجلة من أمري لاثبات ما أريد, فأدلتي في جيبي و لن أخرجها الا بالقدر الذي أريد

[نيوتن]

زميلي العزيز
اعطنا أي مرجع علمي يقول بكلامك وينسب كل التنوع الجيني البشري لل Recombination دون أي دور للاصطفاء الطبيعي والطفرات!
أنت تعيد كلام أحد الخلقيين ...
هناك امثلة على طفرات مفيدة ...هل تنكر وجود طفرات مفيدة بالمطلق؟!!

[محمود عبدالله نجا]

لذيذ جدا ايها الزميل نيوتن
تسأل و تريد اجابة و لا تريد أن ترد علي أسئلة غيرك

قلت لك (أسئلتي لم يتم الاجابة عليها, و لو كنت أجبت أرني الاجابة)
فلم تجب و لم ترني الاجابة, فهل هذا اعتراف منك بأنك تراوغ في الكلام و تقوم باضاعة الوقت لعلك تخرج من أخطائك العلمية التي تقع فيها في كل مشاركة و كل رد ترد به

أيها الزميل نيوتن لا اجابة لك عندي حتي تجيب عن اسئلتي أو تعلن انسحابك من الحوار و بعدها أبين أخطاءك التي وقعت فيها و أبين الأدلة علي أن آدم و حواء يكفيان للتنوع الجيني الموجود في البشرية دون طفرات أو اصطفاء

زميلي نيوتن
قلت لك (للمرة الأخيرة أذكرك بأنني لا أعترف بالتطور قبل آدم أو بعده فلا تقولني ما لم أقل)

فتترك اتهامي بأقول التطوريين و تتهمني باقول الخلقيين متناسيا أن قولي نابع من القرآن و السنة قبل أن يكون من العلم, فعقيدتنا أهل الاسلام الصحيح بفهم سلف الأمة أن آدم و حواء هما أصل البشرية و أصل كل اختلاف في الصفات, و ان قال بذلك الخلقيين فنحن الأصل و هم لنا تبع, و ان قالوا بالخلق المبني علي التصميم الذكي فليسوا وحدهم في ذلك المضمار, و لكن صاحب كل عقل سليم يجيد قراءة الكون لابد أن يصل الي هذه الحقيقة لأن الله خلق العقل كوني ميتافيزيقي, كوني قادر علي التدبر الكوني, ميتافيزيقي قادر علي استنباط وجود الخالق في غيبه و ان لم يراه, و لكن من هو الذي يملك حقائق الخلق كاملة, انهم أصحاب الوحي الصحيح, انهم المسلمون.

زميلي نيوتن مرة أخري تلتف علي السؤال كعادتك
طلبت منك مائة طفرة مفيدة فتقول (هناك امثلة على طفرات مفيدة ...هل تنكر وجود طفرات مفيدة بالمطلق؟!! )
و ليس مجال السؤال أن نقر أو ننكر وجود طفرات مفيدة, و لكن مجال السؤال أن تعد مائة طفرة مفيدة

و بالطبع أنت بحثت علي النت و لم تجد الا بضعة أمثلة لا تتجاوز اصابع اليد العشرة في وسط ملايين الكائنات الحية التي تعيش حالة استقرار في صفاتها الشكلية منذ آلاف السنين و في بعض الأحيان لملايين السنين, و تعلم طبعا أنه تم الرد علي العديد منها و تم تقييد نفعها لوقت معين, و تم بيان صعوبة توريثها الي الأجيال القادمة.

و صدقني لو أنك تحترم عقلك لتركت الحادك لهذا السؤال فقط, هذا اذا فهمت مغزاه, فنصف أدلتك علي الالحاد تقوم علي نظرية اسمها الطفرات المفيدة (و النصف الآخر علي الانفجار الكبير أو الانبجار الكبير) و لا تستطيع أنت و كل علماء البيولوجي أن تعدوا مائة طفرة مفيدة, ثم تصيير الطفرة المفيدة هي سيدة التنوع الجيني في البشر و غير البشر, أي عقول هذه التي لا تجيد قراءة العلم.

و أرجو اذا أردت أن نفتح هذا الموضوع أن نفتحه في شريط منفصل و بعد الانتهاء من شبهتك الحالية.

بالمناسبة هل تعترف بالعالم اليك جيفري و تعتز برأيه في الحمض النووي أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

و من وجهة نظرك كل كام سنة تظهر طفرة نافعة, و للتسهيل أعطيك اختيارات (سنة واحدة - عشر سنين - مائة سنة - ألف سنة - عشرة آلاف سنة - أكثر من ذلك )
و تفتكر علشان نحول خلية بدائية الي انسان من خلال الطفرات النافعة و الاصطفاء, تفتكر نحتاج كام سنة تقريبا؟

أرجو أن تضم هذه الأسئلة الي الأسئلة السابقة التي تنتظر اجابة تحترم العقل و النقل, هداك الله الي ما فيه الخير

و أرجو التدخل من الاشراف للتأكد من أن كل واحد منا يلتزم باجابة اسئلة الآخر لمنع ضياع الوقت و تشتيت الحوار.

[مشرف 2]

الزميل نيوتن عليك تحديد نقط الاتفاق، و نقط الاختلاف، بينك و بين محاورك إلى حد الآن.

و مرة أخرى لا تُقوِّل مُحاورك ما لم يقله!

[نيوتن]

أولا دعني أحدد نقاط الاتفاق والاختلاف
فنحن متفقان على وجود جينات في النوع البشري عديدة الألائل وأن هذا العدد من الألائل لا يمكن أن يحمله شخصين فقط وبالتالي نحن متفقان أن هناك آلية ما تنتج آلائل جديدة..بعبارة أخرى مجموع البشر يحملون معلومات وراثية أكبر مما يمكن احتوائه في آدم وحواء فلا بد من أن هناك آلية طبيعية لانتاج هذه المعلومات.
أما الاختلاف ففي هذه الآلية فبالنسبة لي فمصدر هذا التنوع معروف فهو متوافق مع نظرية التطور لكن موضوعنا الآن ليس التطور.
موضوع النقاش هو بالنسبة لمن لا يصدق التطور ويقول باستحالة ظهور معلومات جينية مفيدة دون خلق ويؤمن بخلق كل الأنواع على حدة بما فيها الانسان فعليه أن يجد تفسيرا لمصدر التنوع الجيني
وصلنا في النقاش لنقطة هل التكاثر الجنسي وحده يستطيع انتاج ألائل جديدة مفيدة؟
الجواب لا و هذا زعم من الخلقيين لا أساس علمي له


تقول

لذيذ جدا ايها الزميل نيوتن
تسأل و تريد اجابة و لا تريد أن ترد علي أسئلة غيرك

قلت لك (أسئلتي لم يتم الاجابة عليها, و لو كنت أجبت أرني الاجابة)
فلم تجب و لم ترني الاجابة, فهل هذا اعتراف منك بأنك تراوغ في الكلام و تقوم باضاعة الوقت لعلك تخرج من أخطائك العلمية التي تقع فيها في كل مشاركة و كل رد ترد به

أيها الزميل نيوتن لا اجابة لك عندي حتي تجيب عن اسئلتي أو تعلن انسحابك من الحوار و بعدها أبين أخطاءك التي وقعت فيها و أبين الأدلة علي أن آدم و حواء يكفيان للتنوع الجيني الموجود في البشرية دون طفرات أو اصطفاء

دعك من الشكوى وارجع للحوار وعد الأسئلة التي أجبت عليها أنا والأسئلة التي أجبت عليها أنت..أنا أساسا لا أتبع أسلوب الأسئلة ولا أسأل إلا عن الدليل

زميلي نيوتن
قلت لك (للمرة الأخيرة أذكرك بأنني لا أعترف بالتطور قبل آدم أو بعده فلا تقولني ما لم أقل)

فتترك اتهامي بأقول التطوريين و تتهمني باقول الخلقيين متناسيا أن قولي نابع من القرآن و السنة قبل أن يكون من العلم, فعقيدتنا أهل الاسلام الصحيح بفهم سلف الأمة أن آدم و حواء هما أصل البشرية و أصل كل اختلاف في الصفات, و ان قال بذلك الخلقيين فنحن الأصل و هم لنا تبع, و ان قالوا بالخلق المبني علي التصميم الذكي فليسوا وحدهم في ذلك المضمار, و لكن صاحب كل عقل سليم يجيد قراءة الكون لابد أن يصل الي هذه الحقيقة لأن الله خلق العقل كوني ميتافيزيقي, كوني قادر علي التدبر الكوني, ميتافيزيقي قادر علي استنباط وجود الخالق في غيبه و ان لم يراه, و لكن من هو الذي يملك حقائق الخلق كاملة, انهم أصحاب الوحي الصحيح, انهم المسلمون.

Ashcraft, C.W أحد الخلقيين هو من يزعم ان اعادة التركيب الجيني ينتج ألائل جديدة مفيدة لكن هذا لا أساس علمي له وهذا عمل الخلقيين المتدينين في اقتطاع ما يريدون من العلم ونبذ البقية مع أن اعادة التركيب الجيني عند اقتطاعها من سياقها التطوري لا قيمة لها.
العقل السليم يتمثل في العلماء والباحثين وليس في أصحاب العقائد القديمة !

زميلي نيوتن مرة أخري تلتف علي السؤال كعادتك
طلبت منك مائة طفرة مفيدة فتقول (هناك امثلة على طفرات مفيدة ...هل تنكر وجود طفرات مفيدة بالمطلق؟!! )
و ليس مجال السؤال أن نقر أو ننكر وجود طفرات مفيدة, و لكن مجال السؤال أن تعد مائة طفرة مفيدة

و بالطبع أنت بحثت علي النت و لم تجد الا بضعة أمثلة لا تتجاوز اصابع اليد العشرة في وسط ملايين الكائنات الحية التي تعيش حالة استقرار في صفاتها الشكلية منذ آلاف السنين و في بعض الأحيان لملايين السنين, و تعلم طبعا أنه تم الرد علي العديد منها و تم تقييد نفعها لوقت معين, و تم بيان صعوبة توريثها الي الأجيال القادمة.

نحن هنا لنناقش قصة الخلق وليس حقيقة التطور مع ذلك فسأعد لك أكثر من مائة من الطفرات المفيدة مع العلم ان تصنيف الطفرات لمفيدة وغير مفيدة غير دقيق فالأمر متوقف على البيئة لكن سأذكر الطفرات لغرض سأبينه لاحقا
1-100 مقاومة البكتيريا للمضادات الحيوية وهذه لوحدها تعطيك اكثر من مائة طفرة مفيدة فهي تتم في المختبرات وفي الواقع بعدد لا حصر له.
101- مقاومة مرض الايدز في الانسان.. طفرة في جين CKR5
102- تقوية كثافة العظام في الانسان.. طفرة في جين LPR5
103- مقاومة الملاريا في الانسان ..طفرة في جين HbS
104- طفل ألماني في 2004 ولد بطفرة سببت عضلات مضاعفة
105- طفل أمريكي 2005 ولد بعضلات مضاعفة
106- البكتيريا التي تتغذى على النايلون
107- طفة تعمل على مقاومة التصلب العصيدي في الانسان
108- التكيف مع ارتفاع وانخفاض الحرارة في البكتيريا
109- التكيف مع النمو في الظلام لنوع من الطحالب Chlamydomonas
110- تكيف الخميرة مع البيئة محدودة الجلوكوز

الآن جاء دورك لتعطينا أكثر من 100 مثال على اعادة التركيب الجيني الذي ينتج ألائل جديدة نافعة. مع ملاحظة أن بحسب رأيك فمعدل الانتاج يجب أن يكون أسرع من معدل الطفرات بكثير ليستطيع تنويع البشر بعد آدم.

و صدقني لو أنك تحترم عقلك لتركت الحادك لهذا السؤال فقط, هذا اذا فهمت مغزاه, فنصف أدلتك علي الالحاد تقوم علي نظرية اسمها الطفرات المفيدة (و النصف الآخر علي الانفجار الكبير أو الانبجار الكبير) و لا تستطيع أنت و كل علماء البيولوجي أن تعدوا مائة طفرة مفيدة, ثم تصيير الطفرة المفيدة هي سيدة التنوع الجيني في البشر و غير البشر, أي عقول هذه التي لا تجيد قراءة العلم.
و أرجو اذا أردت أن نفتح هذا الموضوع أن نفتحه في شريط منفصل و بعد الانتهاء من شبهتك الحالية.
بالمناسبة هل تعترف بالعالم اليك جيفري و تعتز برأيه في الحمض النووي أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و من وجهة نظرك كل كام سنة تظهر طفرة نافعة, و للتسهيل أعطيك اختيارات (سنة واحدة - عشر سنين - مائة سنة - ألف سنة - عشرة آلاف سنة - أكثر من ذلك )
و تفتكر علشان نحول خلية بدائية الي انسان من خلال الطفرات النافعة و الاصطفاء, تفتكر نحتاج كام سنة تقريبا؟
أرجو أن تضم هذه الأسئلة الي الأسئلة السابقة التي تنتظر اجابة تحترم العقل و النقل, هداك الله الي ما فيه الخير

هذا السؤال دليل قاطع على أن قصة الخلق متناقضة مع الحقائق العلمية ولا شيء يفسر التنوع الجيني الحالي غير التطور.
واسمحلي أن أخبرك أن كلامك الآن لا علاقة له بالعلم وأصبح مجرد حشو كلام من الكلام الشائع بين العامة عن التطور..حتى لو كانت الطفرات نادرة فيكفي عدد بسيط منها ليكون المحرك للتطور.
وهدية لك هذه الورقة البحثية عن عدد الطفرات النافعة في البكتيريا خلاصته (12% نافعة)
Contribution of individual random mutations to genotype-by-environment interactions in Escherichia coli

من العجب أنك أنت نفسك في البداية استدللت بالأوراق البحثية لعلماء التطور ثم ها انت تزعم ان من يقول بالتطور لا يجيد قراءة العلم..فيا صاحبي لم تستدل بمن لا يجيد قراءة العلم ..هل هم حقا من لا يجيدون قراءة العلم أم أن البعض لا يريد تصديق العلم بسبب معتقداته؟!

ودمت بود