صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 42

الموضوع: أيها الملحد لماذا خذلك العلم؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي أيها الملحد لماذا خذلك العلم؟

    أفي الله شك فاطر السماوات والأرض؟


    من أغرب الأشياء أن يتمارى عاقلان في وجود الخالق سبحانه وتعالى, ومن أعجب الأمور أن يدعي إنسان افتقاره إلى دليل عقلي على وجود البارئ المصور عز شأنه. ورغم ذلك كله فإن كثيرا ممن أتيح لهم أن يتعلموا هذه اللغة الفريدة التي أخط بها هاته السطور يلجون نفق الإلحاد المظلم من هذا الباب العجيب: باب إنكار الخالق والكفر به بدعوى أن لا دليل ولا برهان عليه تعالى الله عما يقول الجاهلون علو عظيما. وما أعجب أن يحيا هذا المنكِر الجاحد بعدها في هذا العالم الفسيح تقله الأرض وتظله السماء ويشهد تعاقب الليل والنهار ويرى الحياة تدب فيه ومن حوله في كل حين ثم لا يراجع نفسه ولا يعيد الكرة لينظر في هذه المسألة العظيمة من جديد. إن الكون بأسئلته المحيرة وبآياته المدهشة لا يختفي فجأة حين يلحد أحدهم, كما أنه لا يصير بعدها كتابا مألوفا تقلب صفحاته في ملل وأنت تكاد تستشرف ما تخبئه الفصول التالية, كلا إن وجودنا ههنا لغز محير, ومن اختار الإلحاد فإنه يلج نفقا كئيبا قد يفضي به إلى الجنون.

    الميت يطلب الدليل على وجود الحي الذي لا يموت.

    يسألنا الملحد: هل هناك دليل عقلي على وجود الله؟ والحق أن هناك أدلة كثيرة يشد بعضها بعضا, ويُشكّ في عقل من أنكرها أو ردها, ولكن ثمة فرقا عظيما بين وجود دليل عقلي ما, وبين أن يذعن له زيد من الناس, كما أن هناك فرقا بين أن تطلع شمس النهار وينكرها من كان أعمى البصر.

    فلنبدأ بالنظر في حال هذا الملحد السائل: جسم مادي عاقل يقول عن نفسه: "أنا لا أؤمن بوجود خالق لهذا الكون". هذا الكيان المادي المتكلم يختار الإلحاد. لكن المعضلة الكبرى تبدأ في هذه اللحظة حين يقرر اعتناق هذه المذهب العجيب. فمن أين جاء الفكر والاختيار ليستوطن هذه المادة التي تشعر فجأة بالهوية وتقول: "أنا"؟ هل يوجد قانون طبيعي أو فيزيائي يفسر نشوء المعلومات داخل المادة بطريقة آلية؟ ما دام هذا أمرا غير موجود فإن الكون يصير لغزا كبيرا حين يقرر إنسان ما اعتناق الإلحاد. إذا كانت المادة لا تمتلك القدرة على إنتاج المعلومات, فمن أين جاءت كل هذه القوانين والسنن التي تجعل العالم المادي منتظما متناسقا كما نشهده ونعجب به؟

    لماذا نفترض أن العالم قابل للفهم خاضع لسنن مطردة؟

    لماذا يجتهد العالم الطبيعي أو الفيزيائي أو الفلكي في بحثه وهو يوقن أن ثمة قوانين ثابتة قابلة للكشف وقابلة للفهم؟ لماذا يفترض أن العالم المادي يسير وفق نظام دقيق قابل للفهم؟ تصور أن باحثا في علم الآثار يكتشف ألواحا عليها نقوش حضارة بائدة, ألا يفترض بداهة أن هذه الألواح دليل على وجود ذات عاقلة مفكرة تريد أن تبلغنا شيئا ما؟ إن هذا القانون البسيط جعلنا نفهم الكثير عن الحضارات القديمة, حيث درسنا تلك المعلومات التي انتقلت إلينا عبر القرون على الألواح الصخرية وعلى قطع الخزف وغيرها. فنحن لا نفترض أبدا أن هذه المعلومات نشأت بشكل آلي أو بالصدفة, بكل بساطة لأننا نسلم بأن المعلومات لا تنشأ حسب قانون مادي ما, بل هي نتيجة جهد عاقل حكيم. فنحن حين نفك رموز لوح هيرغلوفي مثلا فإننا نسعى إلى تتبع تلك الرموز لتقودنا إلى العقل الذي أنتجها.

    الجينوم البشري قصم ظهر الإلحاد

    لكم أن تتصوروا هول الصدمة التي أصابت الكوخ الإلحادي المتهالك بعد الكشف عن تركيب الحمض النووي البشري. لقد أيقن كل ذي عقل أن الكم الهائل من المعلومات المخزنة في الحمض النووي, لا يمكن أن يتكون بشكل آلي. ثم إن تلك المعلومات يتم نسخها باستمرار, وانتقالها من جيل إلى جيل, فالحمض النووي يبين أن القرد قرد والإنسان إنسان والفأر فأر, لأن هذه المعلومات تحدد لكل كائن صفاته المميزة.
    فما جواب الملاحدة يا ترى؟ التطوريون يتحدثون عن الطفرات, لكن الطفرات لا تضيف معلومات للحمض النووي بل على العكس من ذلك تنقصها. نعم, الطفرات قد تعزز قدرة الكائن الحي على البقاء ومقاومة الأمراض مثلا, ولكنها قطعا لا تضيف إلى حمضه النووي معلومات لم تكن موجودة.

    وماذا بعد؟ الملحد يهرب كعادته إلى الأمام؟


    الملحد يجيب عن هذه الحقيقة بقوله: عدم علمنا بحصول إضافة للحمض النووي لا ينفي وجودها, فهو يحيلنا على أمر غائب غير مشاهد, مثل حديثهم عن العوالم المتوازية, والسؤال المحير هو: لماذا لا يتخلص الملحد من الإيمان بالغيب؟
     هناك أمور كثيرة لا نعلمها, أليس كذلك, لماذا لا تقر أيها الملحد بأن جحودك لبارئك وخالقك إنما مرده إلى جهلك, فتحيلنا على المستقبل الذي سيكشف لك الحقيقة, كما تحيلنا على المستقبل الذي سيكشف الأشكال الوسيطة لنظرية التطور والعوالم الموازية وهلم جرا؟

    الإلحاد عقيدة يستمسك بها الجاهلون رغم أنف العلم

    السبب الذي من أجله يرد الملحد هذه الحجج وغيرها رغم وضوحها ليس سببا علميا بل سببا اعتقاديا. فالملحد ينطلق من عقيدة: أن لا إله والكون مادة, فكل ما يتعارض مع عقيدته التي هي عنده أمر مسلم به, يتعرض للرد والتجاهل والتسفيه.
    إذن الأساس الفكري الذي ينبني عليه الإلحاد ليس علميا بل هو مجرد افتراضات ونظريات وتكهنات يستميت الملحد في الدفاع عنها. لهذا فلا يستغرب أبدا ما يعتري البروفيسور دوكينز قسيس الإلحاد من حماسة حين يسفه الأديان, فتراه متوتر المزاج محمر الأوداج كأنه يخطب في حشد من المريدين. إن الرجل ينافح عن دينه ويزعم أنه تحرر من كل دين!

    وكذلك نحن ننطلق من عقيدة مع فارق عظيم بين اعتقاد لا دليل عليه وبين عقيدة شهد لها الشرع والعقل. الفرق بين دين الحق ودين الباطل يظهر عند الإختبار, فمن كانت عقيدته صحيحة فإنه سيجد العلم المادي الصحيح مؤازرا له في اعتقاده, فالمؤمن والملحد كلاهما ينظر في نفس الحقائق العلمية (الحمض النووي, الأحافير, صور التلسكوب هابل وغيرها) ولكن الذي يختلف هو تصورهما للكون والحياة. أي العقيدة.
    والسؤال الذي ينبغي لأهل الإلحاد أن يجيبوا عنه هو: هل أنكرنا حقيقة علمية واحدة مثبتة؟ هل تعارضت حقيقة علمية واحدة مع اعتقادنا؟
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  2. #2

    افتراضي

    اسمح لى استاذى ان اعلق على بعض النقاط

    لكن الطفرات لا تضيف معلومات للحمض النووي بل على العكس من ذلك تنقصها. نعم, الطفرات قد تعزز قدرة الكائن الحي على البقاء ومقاومة الأمراض مثلا, ولكنها قطعا لا تضيف إلى حمضه النووي معلومات لم تكن موجودة.
    لقد اثبت العلماء ان الجينوم ممكن اضافه اليه معلومات عن طريق الطفرات

    increases in information have been observed to evolve. We have observed the evolution of

    increased genetic variety in a population (Lenski 1995; Lenski et al. 1991)
    increased genetic material (Alves et al. 2001; Brown et al. 1998; Hughes and Friedman 2003; Lynch and Conery 2000; Ohta 2003)
    novel genetic material (Knox et al. 1996; Park et al. 1996)
    novel genetically-regulated abilities (Prijambada et al. 1995)
    حيث انه لوحظ فى الكائنات انها مثلا كان لها لون و نتيجه الطفره اصبح عندها لون اخر فبالتالى المعلومات الجينيه زادت لان اصبح الكائن له جينات اللونين
    و فى هذه الاربع نقاط يؤيد ظهور معلومات جديده و يشير بجانبها الى المصدر العلمى الذى به الكلام

    و هنا
    The process of mutation and selection is observed to increase information and complexity in simulations (Adami et al. 2000; Schneider 2000).
    ايضا يؤكد انه هناك زياده فى المعلومات و يشير الى مصدر علمى اخذ منه الاقتباس

    http://www.talkorigins.org/indexcc/CB/CB102.html

    و الكائات التى اكتشف انه لها طبقه من الجلد و تحتها يوجد عين فدل ذلك على ان سلفها كان يستخدم تلك العين و طبقه الجلد التى غطت العين هذه تعتبر زياده فى المعلومات
    ===============

  3. #3

    افتراضي

    وجود عين تحت الجلد على ما يدل؟ هل يلزم ذلك أن يكون دليل على التطور؟
    يا محمد كعادتك..تنقل كلام التطورين المتكبرين بشكل أعمى ..وهم ليسوا أهلا للثقة لأن الكذب عندهم ليس بمحرم فلا بأس في التحريف إن كان يخدم التطور..
    ثم...

    والله ليس من الإنصاف في شيئ بأن تجد ألاف الأدلة التي التطيح بالتطور ... فيغضون الطرف عنها... و ينسونها... في نفس الوقت... هم يقلبون الأدلة..و يشوهون أصول العلم حتى يجدوا دليلا يخدمهم...و كالعادة فإن هذا الدليل ظني لا أكثر...يعني...في أسوء الأحتمالات و لخاطر عيون الملحدين..فإن كون لون الكائن يتغير بالطفرة(هذا إن سلمناه لك كدليل)..فهذا يضعنا أما إحتمال آخر:
    أن هذه هي صفة خلقها الله في مخلوقاته..حالها كحال الكثير من الصفات التي وهبها الله لخلقه وهي تتأثر بمحيطها و لكن ضمن نطاق معين..
    و تبقى المسألة مجرد تخمين..ربما تصح أو تخطأ.. فكيف يجزمون بها..والأدلة على الخلق بالملايين ..بينما الظنون على التطور معدودة و مشوبة و مريبة...فلماذا تلعب هذه اللعبه يا محمد..حذاري
    الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

  4. #4

    افتراضي

    وهم ليسوا أهلا للثقة لأن الكذب عندهم ليس بمحرم فلا بأس في التحريف إن كان يخدم التطور
    لا يا اخى ان كان احدا من العلماء زور اى دليل فالعلماء الاخرين يكشفون ذلك و يوجد علماء كثيره يترقبون مثلا وجود خطا عند عالم ما لكى يعلنوا خطئه ليحصلوا على الشهره و السبق كما ان ادله التطور تدرس بكل جامات العالم مما يدل على انهم مثلا ليسوا عصابه متفقه على الكذب و التزوير لانهم لا يعرفون بعضهم البعض

    و الاشياء التى اكتشف العلماء انها قد زورت و هذا منذ حوالى نصف قرن يدل على انهم يكشفون اكاذيب المزورين فمن الذى كشف ان بعض العلماء زور بعض الادله غير العلماء نفسهم ؟؟؟
    مع العلم ان هذا التزوير كان يوجد منذ قرن ولا حاجه عندما كانت النظريه ليست بقوتها الان فلجا بعض ضعاف الانفس للتزوير للحصول على الشهره و لتحقيق مصالح خاصه
    والله ليس من الإنصاف في شيئ بأن تجد ألاف الأدلة التي التطيح بالتطور
    اين هى ؟؟
    لو وجد الاف ادله علميه قويه تطيح بالتطور سيتنازل العلماء عن هذه النظريه و يبحثون عن نظريه اخرى تفسر تنوع الكائنات

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    أخي الكريم محمد,
    لا يخفى عليك أن المصطلح الإنجليزي الذي يقابل "الطفرة" هو Mutation,
    هذا يعني أن الترجمة العربية ينبغي أن تكون: تشوه.
    فلننظر إلى هاتين المسألتين:
    أ هذه الطفرات تؤدي إلى أمراض وتشوهات الكائنات الحية. (أثر سلبي)
    ب هذه الطفرات تؤدي إلى تطورها (أثر إيجابي).
    حسب علمك أخي محمد, على أيهما قامت الأدلة العلمية الدامغة؟
    هل يوجد لدى العلماء قاطبة شك اليوم في علاقة الطفرات الجينية بكثير من الأمراض؟
    وفي الجهة المقابلة, هل يرقى القول بأن الطفرات الجينية تؤدي إلى التطور إلى نفس الدرجة, أي هل هو حقيقة علمية؟

    نظرت في موسوعة The gale encyclopedia of Biology V 2
    فاستوقفتني الفقرة التالية:
    As noted earlier, many biologists once thought that mutation by itself was
    the major cause of evolution. In the 1920s, however, British biologist J. B.
    S. Haldane (1892–1964), British statistician Ronald A. Fisher (1890–1962),
    and American geneticist Sewall Wright (1889–1988) published three different
    mathematical proofs showing that mutation by itself is insufficient. They
    showed that a rate of mutation fast enough to cause evolution would also
    be fast enough to undo any evolution that had happened in the past. Scientists
    now know that mutations are too rare (about one per billion
    nucleotides per human lifetime) to account for most evolutionary change
    without the help of natural selection. Also, ,contrary to what Erasmus, Darwin
    and Lamarck thought, scientists know of no way that the efforts or experience
    of an organism can induce specific, adaptive mutations in its
    offspring.


    For a time, many biologists thought that natural selection was so rigorous
    that it would eliminate most mutations since most mutations were
    presumed to be harmful. Starting in the 1950s, however, it was found that
    genetic variations resulting from past mutations are quite abundant in most
    species. Most mutations have little effect on fitness, and they can accumulate
    generation after generation with little selection against them. With increased
    competition or some change in the environment, however, some of
    these mutations may result in differences in fitness. Natural selection can
    then bring about evolution by increasing the frequency of the beneficial mutations.

    Natural selection therefore seldom has to sit and wait for just the
    right mutation to come along and make an individual more fit. The mutations
    are usually already present in most populations.


    أتركك لتتأمل قليلا, وربما ترجمت بعضا من هذا الكلام بعد ذلك.
    وأدعوك ألا تتسرع, يجب أن تبصر الفرق بين من يدعوك إلى علم قامت عليه الأدلة, وبين من ينافح عن عقيدته الباطلة بالتدليس والتمويه وبكل حيلة ماكرة.
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  6. افتراضي

    اخي محمد وما اكسبدد عنا ببعيد اي شخص بتكلم عن التصميم الذكي يطرد (الداروينية القمعية) ايدولوجي كلها جراثيم اصدق كلاب الجرب و لا اصدقهم و الفلم فضهم و فضح تزويرهم و خوفهم و خاصة المشعوذ دوكنز ..

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    هذه ترجمة سريعة لتقريب النص أعلاه:

    كما أشرنا في وقت سابق ، ظن العديد من علماء الأحياء سابقا أن الطفرات في حد ذاتها سبب رئيس للتطور.
    وفيي العشرينات من القرن الماضي قام كل من عالم الأحياء البريطاني هالدين (1892-1964) وعالم الرياضيات رونالد فيشر (1890-1962)، وعالم الوراثة سول رايت (1889-1988) بنشر ثلاثة أبحاث مختلفة تضمنت براهين رياضية
    تبين أن الطفرات في حد ذاتها غير كافية.
    وأظهرت تلك الأبحاث أن معدل حدوث طفرة سريعة بما يكفي للتسبب في التطور, ستكون في نفس الوقت سريعة بما يكفي لإلغاء أي تطور حدث في الماضي.
    العلماء يعرفون الآن أن الطفرات نادرة الحدوث جدا (حوالي واحد في البليون النيوكليوتيدات - الوحدة أساسية لبناء الدي إن إي والإر إن إي- في حياة الإنسان) لكي تكون مسؤولة عن معظم التغيرات التطورية بدون مساعدة الإنتخاب الطبيعي.
    إضافة إلى ذلك ، فعلى عكس ما كان يعتقد ايراسموس و داروين و لامارك، والعلماء لا يعرفون طريقة واحدة تستطيع بها تجربة وجهود كائن حي تحفيز طفرات "تكيفية" في الأجيال اللاحقة. (...)

    أكتفي بهذا الآن...
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  8. #8

    افتراضي

    لو وجد الاف ادله علميه قويه تطيح بالتطور سيتنازل العلماء عن هذه النظريه و يبحثون عن نظريه اخرى تفسر تنوع الكائنات
    هنا مفصل الكلام يا اخي......
    المشكلة انه لا بديل للتطور...... فلا بد من قبول نظرية التطور وإلا انتصررت نظرية الخلق.....و سأنقل لك كلام احد اشهر علماء التطورين الاتراك وهي مقتبسة من كتاب ((خديعة التطور)) :-
    (((ان احتمال تكوين سلسلة واحدة من سيتوكروم سي بالصدفة قليل جدا يكاد يكون صفرا، ولكن قبول الاحتمال الاخر لا يناسب الاهداف العملية، اذن علينا فحص الاحتمال الاول وتمحيصه والاقتصار عليه.))) ...لا حظ يا اخي , فالمسألة ليست عند حقيقة التطور...لكنه عناد و كفر عن سبق اصرار.
    ومن افضل الامثلة على ذلك ايضا كلام عالم التطور ريتشارد داوكينز الذي يطلب من الناس ألا يتسرعوا بالاستنتاج بأنهم قد شاهدوا معجزة حتى لو شاهدوا تمثالا يلوح لهم بيده. فحسب رأيه: "ربما تصادف ان كل الذرات في ذراع التمثال قد تحركت في نفس الاتجاه بنفس الوقت، انه احتمال ضعيف جدا ولكنه ممكن" .....((والله .....الرجل المجنون لا يقول كلاما كهذا...لكن القلوب والعقول طُمست))

    يا للهول..... فهل ينفع مع هؤلاء اي معجزة مهما كانت؟؟
    ولقد وصف القرآن الكريم هذه النفسية المنكره في قوله تعالى: "ولو أننا نزلنا اليهم الملائكة وكلمهم الموتى وحشرنا عليهم كل شي قبلا ما كانوا ليؤمنوا الا ان يشاء الله ولكن اكثرهم يجهلون...... ومن اصدق من الله قيلا
    التعديل الأخير تم 06-25-2011 الساعة 10:35 PM
    الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

  9. #9

    افتراضي

    فلننظر إلى هاتين المسألتين:
    أ هذه الطفرات تؤدي إلى أمراض وتشوهات الكائنات الحية. (أثر سلبي)
    ب هذه الطفرات تؤدي إلى تطورها (أثر إيجابي).
    حسب علمك أخي محمد, على أيهما قامت الأدلة العلمية الدامغة؟
    الاثنين موجودين و يبقى الانتخاب الطبيعى على الطفره التى تساعد الكائن على البقاء

    هل يوجد لدى العلماء قاطبة شك اليوم في علاقة الطفرات الجينية بكثير من الأمراض؟
    وفي الجهة المقابلة, هل يرقى القول بأن الطفرات الجينية تؤدي إلى التطور إلى نفس الدرجة, أي هل هو حقيقة علمية؟
    نعم الطفره تؤدى فى بعض الاحيان الى امراض و لم افهم سؤالك الثانى اخى

    وأظهرت تلك الأبحاث أن معدل حدوث طفرة سريعة بما يكفي للتسبب في التطور, ستكون في نفس الوقت سريعة بما يكفي لإلغاء أي تطور حدث في الماضي.
    العلماء يعرفون الآن أن الطفرات نادرة الحدوث جدا (حوالي واحد في البليون النيوكليوتيدات - الوحدة أساسية لبناء الدي إن إي والإر إن إي- في حياة الإنسان) لكي تكون مسؤولة عن معظم التغيرات التطورية بدون مساعدة الإنتخاب الطبيعي.
    طيب اخى ما المشكله هو يتكلم عن الطفرات بدون الانتخاب الطبيعى لن تكون كافيه لحدوث التطور و ان بدون الانتخاب الطبيعى الصفه التى سوف تكتسب فى الكائنات ممكن ان تفقدها مره اخرى بالطفرات لذلك لن يحدث تطور لكن الانتخاب الطبيعى يستبعد و يقضى على الطفرات الضاره فلا يبقى فى افراد الكائن الا الذى له طفره مناسبه للحياه

    والعلماء لا يعرفون طريقة واحدة تستطيع بها تجربة وجهود كائن حي تحفيز طفرات "تكيفية" في الأجيال اللاحقة
    نعم صحيح فالطفرات و التطور ليس له علاقه بما يريده الكائن

    ولكن قبول الاحتمال الاخر لا يناسب الاهداف العملية، اذن علينا فحص الاحتمال الاول وتمحيصه والاقتصار عليه.)))
    نعم اخى لانه لا يستطيع تجربه هذا الامر
    هو يعتمد فقط على ما يمكن تجربته لانه لا يستطيع تبنى اى تفسير بدون ان يكون خاضع للتجربه
    يعنى لا يستطيع الكف عن البحث عن الاسباب الماديه لحدوث شئ لمجرد القول ان الله سببه مثل المطر مثلا هل اذا قلنا الله سبب نزول المطر
    تبطل الاسباب الماديه التى تسبب المطر ؟؟
    يعنى القول ان الله سبب المطر ليس شئ علمى خاضع للتجربه و المشاهده لذلك هو لا يستطيع قبول ذلك و فقط كسبب لحدوث الظاهره

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة
    اسمح لى استاذى ان اعلق على بعض النقاط



    لقد اثبت العلماء ان الجينوم ممكن اضافه اليه معلومات عن طريق الطفرات

    increases in information have been observed to evolve. We have observed the evolution of

    increased genetic variety in a population (lenski 1995; lenski et al. 1991)
    increased genetic material (alves et al. 2001; brown et al. 1998; hughes and friedman 2003; lynch and conery 2000; ohta 2003)
    novel genetic material (knox et al. 1996; park et al. 1996)
    novel genetically-regulated abilities (prijambada et al. 1995)
    حيث انه لوحظ فى الكائنات انها مثلا كان لها لون و نتيجه الطفره اصبح عندها لون اخر فبالتالى المعلومات الجينيه زادت لان اصبح الكائن له جينات اللونين
    و فى هذه الاربع نقاط يؤيد ظهور معلومات جديده و يشير بجانبها الى المصدر العلمى الذى به الكلام

    و هنا
    the process of mutation and selection is observed to increase information and complexity in simulations (adami et al. 2000; schneider 2000).
    ايضا يؤكد انه هناك زياده فى المعلومات و يشير الى مصدر علمى اخذ منه الاقتباس

    http://www.talkorigins.org/indexcc/cb/cb102.html

    و الكائات التى اكتشف انه لها طبقه من الجلد و تحتها يوجد عين فدل ذلك على ان سلفها كان يستخدم تلك العين و طبقه الجلد التى غطت العين هذه تعتبر زياده فى المعلومات
    ===============
    آسف أخي الكريم .. لم أفهم كلامك ..
    - فحبذا لو عرفت لنا "المعلومة الجينية" .. ؟
    - كيف أن "الطفرة الوراثية" تنتج "معلومة جينية" .. ؟
    - و ما دلالة هذا الأمر بالنسبة لظهور الكائنات الحية "المتنوعة" ( = المعلومات الجينية الوظيفية "المتنوعة") .. ؟

    مع التحية.

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  11. #11

    افتراضي

    استاذ امين لم ابحث جيدا فى كيفيه اضافه المعلومات و اكتفيت فقط بهذه الاقتباسات من الكتب العلميه ‏

    و المثال الذى اعرفه على ذلك ظهور الوان جديده فى النوع مثلا و يصبح موجود لونين بدل لون واحد ‏

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة
    استاذ امين لم ابحث جيدا فى كيفيه اضافه المعلومات و اكتفيت فقط بهذه الاقتباسات من الكتب العلميه ‏

    و المثال الذى اعرفه على ذلك ظهور الوان جديده فى النوع مثلا و يصبح موجود لونين بدل لون واحد ‏
    أخي الحبيب.. صراحة لا أرى في ذلك المثال، ما يفيد بأن الطفرة الوراثية قادرة على إنشاء معلومات جينية وظيفية ..
    و التنوع داخل نفس النوع .. لا يدل على أن الطفرة لها القدرة على إنتاج معلومات جينية وظيفية .. و لا يفيد في إثبات الداروينية في شيء.

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  13. #13

    افتراضي

    الامر انه كان يوجد اعتراض على ان الطفره لا تضيف معلومات جينيه و ‏
نقلت ‏
الرد ‏
على ‏
ذلك ‏
من ‏
المصادر ‏
العلميه ‏
‏ ‏
كما ‏
ان ‏
انشاء ‏
عضو ‏
‏ كامل ‏
لن ‏
ياتى ‏
بطفره ‏
واحده ‏
بل ‏
تراكم ‏
طفرات ‏
عبر ‏
ملايين ‏
السنيين ‏
فلا ‏
معنى ‏
لان ‏
نقول ‏
مثلا ‏
لا ‏
يوجد ‏
طفره ‏
تنشئ ‏
عضو ‏
وظيفي ‏
كامل
    التعديل الأخير تم 06-26-2011 الساعة 01:40 AM

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,528
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamed77 مشاهدة المشاركة
    الامر انه كان يوجد اعتراض على ان الطفره لا تضيف معلومات جينيه و ‏
نقلت ‏
الرد ‏
على ‏
ذلك ‏
من ‏
المصادر ‏
العلميه ‏
‏ ‏
كما ‏
ان ‏
انشاء ‏
عضو ‏
‏ كامل ‏
لن ‏
ياتى ‏
بطفره ‏
واحده ‏
بل ‏
تراكم ‏
طفرات ‏
عبر ‏
ملايين ‏
السنيين ‏
فلا ‏
معنى ‏
لان ‏
نقول ‏
مثلا ‏
لا ‏
يوجد ‏
طفره ‏
تنشئ ‏
عضو ‏
وظيفي ‏
كامل
    طيب أخي الكريم ..
    - ما الدليل على أن طبقة الجلد بالنسبة للعين (التي ذكرتَها) -مثلا- تطلبت إضافة على مستوى المعلومات الجينية .. و أن هذه الإضافة تمت عبر عملية الطفرة الوراثية ؟
    - و ما الدليل على أن تراكم الطفرات الوراثية-عبر ملايين السنين-، يُنتج عضوا جديدا نافعا وظيفيا ؟

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  15. #15

    افتراضي

    تطلبت إضافة على مستوى المعلومات الجينية .. و أن هذه الإضافة تمت عبر عملية الطفرة الوراثية ؟
    طيب هذا يتطلب منا ان نبحث فى الكيفيه بالظبط فى حدوث ذلك فاعطنى بعض الوقت اخى احاول ان افهم كيف تتم عمليه الاضافه هذه و هى بالتاكيد تحدث عن طريق الطفره لان الجينات هى الشئ المتحكم فى تكوين اى عضو او اى جزء فى الجسم

    - و ما الدليل على أن تراكم الطفرات الوراثية-عبر ملايين السنين-، يُنتج عضوا جديدا نافعا وظيفيا ؟
    طيب اخى هذا يعتبر سؤال عن ادله وقوع التطور و هى كثيره و احاول ان اذكر لحضرتك ما اعرفه منها قد يكون بعض الادله ضعيفه لكن كثره الادله مع بعضها يقوى بعضهم البعض

    1- وجود حوالى 2000 جين فى الانسان معطلين و غير مفعلين و منهم جين الذيل الذى يشبه جين ذيل الفار مما يدل على ان سلف الانسان كان له ذيل ة المثير هنا ايضا ان الشمبانزى و الغوريلا لا يملكون ذيل ايضا و يتوقف نمو الذيل عندهم و تعطيل جين الذيل بنفس الطريقه عند الانسان مما يشير ان سلفهم المشترك اصابته طفره ادت لتعطيل جين الذيل عندهم
    و يوجد جينات كثيره اخرى معطله فى الانسان بنفس شكل الطفره التى عطلتها عند الشامبانزى و الغوريلا

    2- الانسان يمتلك 23 زوج من الكروموسومات و الشامبانزى يمتلك 24 زوج من الكروموسومات فكانت هذه نقطه تدل على عدم الانحدار من سلف مشترك لكن العلماء افترضوا انه هناك كروموسومين اتحدوا مع بعضهم فى الانسان و اكتشفوا صحه هذه الفرضيه من خلال التجارب و اكتشفوا ان كروموسومين موجودين فى الشمبانزى وجدوا متحدين مع بعضهم فى الانسان نتيجه طفره و هذا يؤيد السلف المشترك

    3- فى بعض الحالات النادره يخرج للمراه حلمات ثدي اضافية مما يشير الى التطور من سلف كان له اكثر من ثديين و هذا موجود فى كثير من الكائنات

    4- هناك أعضاء تغيرت وظيفتها (فقدت وظيفتها التي تطورت من أجلها في الأصل): مثل : الجناح في النعام، و الطيور التي فقدت قدرتها على الطيران Kakapos و هي التي تعيش في جزر لا يوجد بها ثديات أو زواحف. و الزائدة الدودية لدى الإنسان (حتى و إن اكتشف لها فائدة ضئيلة، فإنها كانت موجودة لتهضم بعض المواد الموجودة في أوراق الشجر)، و كذلك الحيوانات التي فقدت نظرها، و كلها تعيش تحت الأرض، أو في الكهوف Cave-Dwellers1. و كيف أن بعضها، مثل Blid Mole، لها أعين صغيرة اختفت تحت طبقة جلدية ظهرت فوقها.

    5- أرجل الحيتان، و الخيل ذو الحوافر الإضافية، حيث إن سلفه، و هو Merychippus الموجود قبل ١٥ مليون سنة، له ثلاثة حوافر كما تثبت الأحافير المكتشفة.

    6- يوجد نوع من الجينات في الإنسان، كان قد أتى عن طريق فيروسات، لأن الفايروسات قادرة على تعديل الجينات. و تسمى هذه الحالة endogenous retroviruses. و تبين وجود أنواع من تلك الجينات في كل من الإنسان و الشامبانزي على السواء. و هي دلالة أن فايروسا ما قد أصاب جدا مشتركا للإنسان و الشامبانزي!

    7- عند نشأة جنين الإنسان يتكون له Yolk-sac، و هي حافظة لصفار البيض في المخلوقات التي تبيض، و لكنه معطل و يختفي لدى الإنسان -أي يُـمتص خلال نشوء الجنين-. و هو موجود لدى كل من الزواحف القديمة و الطيور.
    أيضا تحدث عن مراحل تطور الجنين، و تحديدا الجزء المسمى بالـ arches (العقود قنطرية!) لدى جنين الثديات، و الذي يمر أثناء تطوره بمراحل، تبدأ بشكل يشابه السمك ثم تتطور إلى مرحلة مثل تلك التي تتطور إليها الزواحف ثم تنتهي متطورة كما في بقية الثديات، ثم يتطور الجنين إلى شكل نوعه. و الإنسان الجنين يتكون في مرحلته الجنينية ثلاثة أنواع من الكليات، تختفي اثنتان و كلاهما تشبه تلك الكلى التي لدى الـ Jawless fish و الزواحف.

    8- و طبعا اهم واحده هى اثبات صحه اليات التطور و هى الطفره و الانتخاب الطبيعى و الذى يحدث للفيروسات مثلا و الباكتيريا كما انه فى تجربه على الاسماك اكتشف العلماء صحه هذه الاليه باكتساب السمك عند نقله فى مكان اخر غير بيئته اكتساب صفات السمك الذى يعيش فى البيئه التى انتقل اليها عبر 20 جيل

    9- دليل الحفريات فى الانسان مثلا
    اكتشاف حفريه لوسي التى هي مثال جميل على الشكل التحولي. حيث إنها من أعلى تبدو أقرب إلى الشمبانزي، و من الصدر تبدو خليطا بين الإنسان و الشمبانزي و من الأسفل مثل الإنسان (و الحديث هنا عن خصائص هيكلها العظمي و ليس شكلها الخارجي لأنه غير معروف).


    هذا ما كنت قراته عن ادله التطور وما اتذكره الان
    التعديل الأخير تم 06-26-2011 الساعة 06:00 AM

صفحة 1 من 3 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. نقول منعا للإحراج :أيها الملحد لماذا أنت ملحد ؟!!
    بواسطة أبو مريم في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 61
    آخر مشاركة: 02-29-2016, 08:07 PM
  2. أيها الملحد: لماذا يموت هؤلاء مبتسمين؟
    بواسطة هشام بن الزبير في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 52
    آخر مشاركة: 12-28-2011, 11:12 PM
  3. أيها الملحد واللاديني لماذا جئت الى منتدى التوحيد ؟؟؟؟
    بواسطة اخت مسلمة في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 112
    آخر مشاركة: 12-08-2011, 09:03 AM
  4. أيها الملحد لماذا خذلك العلم؟
    بواسطة هشام بن الزبير في المنتدى هشام بن الزبير
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 06-25-2011, 02:12 AM
  5. لماذا ابتسموا أيها الملحد
    بواسطة ليس الغريب في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 12-20-2009, 11:51 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء