أيها الملحد لماذا خذلك العلم؟

[mohamed77]

اخت عربيه اؤمن بالله لكن ايمانى ضعيف و هزيل

بالنسبه للقرضاوى هذه مشاركه للاستاذ ابو مريم تعليقا على حلقته عن التطور

للأسف الشديد تابعت الحلقة وكانت أقل من المتوقع ففضيلة الشيخ حفظه الله تعالى ليس ملما بالنظرية وكان جل كلامه منصبا على أنه إذا صحت فهى لا تتعارض مع الإسلام ، ولم يكن فى الحوار أى شىء يفيد فى نقد نظرية التطور باستثناء مكالمة خارجية .

و هذه
لكن هذه ليست للقرضاوى هى موجوده فى فتاوى الازهر

وقد جاء في فتاوى الأزهر ( ج7 ص399): "ورد أن اللّه خلق الإنسان نوعًا مستقلا لا بطريق النشوء والاشتقاق من نوع آخر؛ وإن كان كلا الأمرين من الجائز العقلي الذي يدخل تحت قدرة اللّه تعالى، قال بعض العلماء: إنه لا يوجد فى النصوص أن الله خلق الإنسان الأول من تراب دفعةً واحدةً أو بتكوين متمهل على انفراد, فسبيل ذلك التوقُّف وعدم الجزم بأحد الأمرين حتى يقوم الدليل القاطع عليه فنعتقده؛ ما دام أن الذي فعل ذلك كله هو الله تعالى, ثم إن النواميس المذكورة فى مذهب داروين ظواهر واضحة في الكون, ولا حرج في اعتقادها؛ ما دام أن الله هو الذي خلقها ووجهها, فهي لا تحقق وجودها من نفسها: ﴿ذَلِكُمُ اللّهُ رَبّكُمْ لآ إِلََهَ إِلاّ هُوَ خَالِقُ كُلّ شَيْءٍ﴾ الأنعام 102، فهو خالق المادة والنواميس", ولكن (ج7 ص412): "قولهم أن المخلوقات خُلقت عشوائيًّا بغير تدبير سابق وعلم محكم يرده قول اللّه سبحانه: ﴿إِنّا كُلّ شَيْءٍ خَلَقْنَاهُ بِقَدَرٍ﴾ القمر 49".

[أبو القـاسم]

هذا الذي وضعته ونقلته خليق أن يحذف...فهو لطخة سواد شائهة لا يحسن أن توضع ,
وحسبنا الله ونعم الوكيل

[أمةُ الله]

أخي محمد 77
هل تصدق الله أم تصدق الأزهر؟
كلام الله حق مبين ، وكلام شيوخ الأزهر اجتهادات بشر يخطئون ويصيبون .
آيات القرآن الكريم واضحة جلية ، وإن شئت فهمها فعليك بكتب التفاسير .
وإن كنت كما صرحت" اؤمن بالله لكن ايمانى ضعيف و هزيل" صارت الأولوية عندك أن تقوي إيمانك ، وترك خزعبلات من يدعون العلم وقد أسكرهم جهلهم المبين فما صارو يفرقون بين الحقيقة والخرافة .........

[بدون إسم]

الاخ ابو القاسم

أولاً , مصداقاً لكلام الاخ محمد
http://www.youtube.com/watch?v=iAqFJkY9-Lo
هذا كلام الشيخ القرضاوي

ثانياً , سألت قبل فترة في احد المواضيع عن الدليل الشرعي على ان خلق آدم كان مباشر بشكله الحالي
لكن لم يسعفني احد , فياحبذا ان ترد على الاقتباسات التي جاء بها الاخ محمد بالأدلة الشرعية

[_aMiNe_]

طيب اخى هذا يعتبر سؤال عن ادله وقوع التطور و هى كثيره و احاول ان اذكر لحضرتك ما اعرفه منها قد يكون بعض الادله ضعيفه لكن كثره الادله مع بعضها يقوى بعضهم البعض

لا يا أخي .. السؤال واضح !
ما الدليل على أن تراكم الطفرات يؤدي إلى ظهور أعضاء جديدة نافعة وظيفية ؟

و لكنك للأسف ذهبت إلى أمر آخر ..
تقول :

1- وجود حوالى 2000 جين فى الانسان معطلين و غير مفعلين و منهم جين الذيل الذى يشبه جين ذيل الفار مما يدل على ان سلف الانسان كان له ذيل ة المثير هنا ايضا ان الشمبانزى و الغوريلا لا يملكون ذيل ايضا و يتوقف نمو الذيل عندهم و تعطيل جين الذيل بنفس الطريقه عند الانسان مما يشير ان سلفهم المشترك اصابته طفره ادت لتعطيل جين الذيل عندهم
و يوجد جينات كثيره اخرى معطله فى الانسان بنفس شكل الطفره التى عطلتها عند الشامبانزى و الغوريلا

في نظري أنه من السطحية الحكم على الأمور بهذا الشكل!
فالجينوم، أعقد من أن يُحلَّل عمله بهذه الطريقة .. !
وجود مناطق في الجينوم لا تُترجم إلى جين معين .. لا يعني أنها لا فائدة منها و أن لا دور لها في الميكانيزمات التي تتم في الجينوم .. و بالتالي يُلصق وجودها بالتطور بالطفرة و الانتخاب الطبيعي !
أما كلامك عن الجين المُفعل و غير المفعل .. فليس هكذا تعالج الأمور .. لأن الأمر أعقد .. إذْ لا يُمكن أن ننسب صفة ما -دائما- إلى جين معين .. فقد تأتي تلك الصفة عن طريق تدخل عدة جينات ..!
و بالتالي فليس القول بأن طفرة فعلت كذا و كذا .. هو الحل !!
هذا من جهة ..

من جهة أخرى ..
ما هي الطفرات التي أدت إلى ظهور الوعي اللامادي ؟!
ما هي الطفرات التي أدت إلى ظهور الاستقامة ؟!
ما هي الطفرات التي أدت إلى تشكل البلعوم بشكله الهندسي عند الإنسان و ارتباطه بالجهاز العصبي كما هو عليه ؟!
الخ ..

أم أن الإنسان لا يختلف عن الشامبنزي إلا بـ"الذيل" ؟!
الله أعلم قد يكون ذلك الإنسان هو الملحد !!

2- الانسان يمتلك 23 زوج من الكروموسومات و الشامبانزى يمتلك 24 زوج من الكروموسومات فكانت هذه نقطه تدل على عدم الانحدار من سلف مشترك لكن العلماء افترضوا انه هناك كروموسومين اتحدوا مع بعضهم فى الانسان و اكتشفوا صحه هذه الفرضيه من خلال التجارب و اكتشفوا ان كروموسومين موجودين فى الشمبانزى وجدوا متحدين مع بعضهم فى الانسان نتيجه طفره و هذا يؤيد السلف المشترك

كلام مُرسل ..
فما هي تلك التجارب التي أثبتت أن السلف المشترك أورث الشامبنزي 24 زوج .. و الإنسان كذلك و لكنها اتحدت لتُكوِّن في نهاية المطاف 23 زوج ؟!!

3- فى بعض الحالات النادره يخرج للمراه حلمات ثدي اضافية مما يشير الى التطور من سلف كان له اكثر من ثديين و هذا موجود فى كثير من الكائنات

كلام غريب أخي محمد !!
و هل إذا ظهر لشخص ما أصبع سادس .. سنقول بأن له سلفا مشتركا مع "أم أربع و أربعين" مثلا ؟!

4- هناك أعضاء تغيرت وظيفتها (فقدت وظيفتها التي تطورت من أجلها في الأصل): مثل : الجناح في النعام، و الطيور التي فقدت قدرتها على الطيران kakapos و هي التي تعيش في جزر لا يوجد بها ثديات أو زواحف. و الزائدة الدودية لدى الإنسان (حتى و إن اكتشف لها فائدة ضئيلة، فإنها كانت موجودة لتهضم بعض المواد الموجودة في أوراق الشجر)، و كذلك الحيوانات التي فقدت نظرها، و كلها تعيش تحت الأرض، أو في الكهوف cave-dwellers1. و كيف أن بعضها، مثل blid mole، لها أعين صغيرة اختفت تحت طبقة جلدية ظهرت فوقها.

صراحة لا أرى أية علاقة لهذه الأمثلة و الافتراضات.. بإثبات أنه ثمة تطور بالطفرة الوراثية و الانتخاب الطبيعي !
و أنا شخصيا يكفيني أن أقول لك : أثبت بطريقة قطعية أن تلك الأعضاء لا فائدة لها نهائيا لذلك الكائن ؟

5- أرجل الحيتان، و الخيل ذو الحوافر الإضافية، حيث إن سلفه، و هو merychippus الموجود قبل ١٥ مليون سنة، له ثلاثة حوافر كما تثبت الأحافير المكتشفة.

نفس الشيء ..
و من العار اختزال الفرق بين الثديات البرية و البحرية في في عضو صُور على أنه أرجل .. !
لا ليس هذا هو الفرق الوحيد .. و لا التطور هو التفسير الوحيد !
هناك فروق جوهرية كالنظام التنفسي و النظام الدوري و النظام العصبي .. الخ ..!

6- يوجد نوع من الجينات في الإنسان، كان قد أتى عن طريق فيروسات، لأن الفايروسات قادرة على تعديل الجينات. و تسمى هذه الحالة endogenous retroviruses. و تبين وجود أنواع من تلك الجينات في كل من الإنسان و الشامبانزي على السواء. و هي دلالة أن فايروسا ما قد أصاب جدا مشتركا للإنسان و الشامبانزي!

هذا تفسير دارويني لملاحظة معينة .. و ليس دليلا.

7- عند نشأة جنين الإنسان يتكون له yolk-sac، و هي حافظة لصفار البيض في المخلوقات التي تبيض، و لكنه معطل و يختفي لدى الإنسان -أي يُـمتص خلال نشوء الجنين-. و هو موجود لدى كل من الزواحف القديمة و الطيور.
أيضا تحدث عن مراحل تطور الجنين، و تحديدا الجزء المسمى بالـ arches (العقود قنطرية!) لدى جنين الثديات، و الذي يمر أثناء تطوره بمراحل، تبدأ بشكل يشابه السمك ثم تتطور إلى مرحلة مثل تلك التي تتطور إليها الزواحف ثم تنتهي متطورة كما في بقية الثديات، ثم يتطور الجنين إلى شكل نوعه. و الإنسان الجنين يتكون في مرحلته الجنينية ثلاثة أنواع من الكليات، تختفي اثنتان و كلاهما تشبه تلك الكلى التي لدى الـ jawless fish و الزواحف.

القول بأن المرحلة الجنينية تُلخص المرحلة التطورية .. تُجُوِزَ .. و الذي كان متحمسا لهذه الفكرة إلى حد التزوير كان الدارويني "هيجل" .. و تزويره للرسوم معروف !

8- و طبعا اهم واحده هى اثبات صحه اليات التطور و هى الطفره و الانتخاب الطبيعى و الذى يحدث للفيروسات مثلا و الباكتيريا كما انه فى تجربه على الاسماك اكتشف العلماء صحه هذه الاليه باكتساب السمك عند نقله فى مكان اخر غير بيئته اكتساب صفات السمك الذى يعيش فى البيئه التى انتقل اليها عبر 20 جيل

لا .. هذا الكلام لا يفيد في إثبات الداروينية في شيء يا أخي.

9- دليل الحفريات فى الانسان مثلا
اكتشاف حفريه لوسي التى هي مثال جميل على الشكل التحولي. حيث إنها من أعلى تبدو أقرب إلى الشمبانزي، و من الصدر تبدو خليطا بين الإنسان و الشمبانزي و من الأسفل مثل الإنسان (و الحديث هنا عن خصائص هيكلها العظمي و ليس شكلها الخارجي لأنه غير معروف).

مثال جميل .. إلا أن عليه انتقادات جميلة أيضا يا أخي ..
و الهيكل (الغير مكتمل) خضع لتفسير دارويني .. و ليس كدليل على الداروينية.


طيب الآن و بعد خروجنا عن الموضوع .. لنعد إليه ..
و دعني أطرح عليك السؤال بصيغة أخرى ..
أثبت لي صحة هذه المعادلة (سنأخذ "الانتخاب الطبيعي" بعين الاعتبار) :

طفرة وراثية + طفرة وراثية + طفرة وراثية + .... + طفرة وراثية = عضو جديد نافع وظفي.

مع التحية.

[أبو القـاسم]

الاخ ابو القاسم

أولاً , مصداقاً لكلام الاخ محمد
http://www.youtube.com/watch?v=iaqfjky9-lo
هذا كلام الشيخ القرضاوي

ثانياً , سألت قبل فترة في احد المواضيع عن الدليل الشرعي على ان خلق آدم كان مباشر بشكله الحالي
لكن لم يسعفني احد , فياحبذا ان ترد على الاقتباسات التي جاء بها الاخ محمد بالأدلة الشرعية

أود أن أشير لأمرين..
الأول-أن جميع حجج التطورين تم تفنيدها من الغرب قبل المسلمين ..ولكن الأخ محمد يقلد غيره ولا يستجيب للنصح ..والله يهدينا وإياه
الثاني-أن الشيخ القرضاوي وفقه الله ليس عنده تصور للأمر على حقيقته والحكم على الشيء فرع عن تصوره ,وله طوام جسيمة تتعلق بالعقيدة والله يغفر لنا وله ..كترحمه على البابا النصراني حين هلك..وكذلك بعض شيوخ الأزهر ..فالعبرة بالدليل المستبين كما أشارت الأستاذة مريم حفظها الله
ثم أقول من كان عنده في عقيدته إرجاء قد يدخِل الكافر كفرا واضحا في جملة المسلمين ..وقد يجعل ما هو كفر ,قولا محرما فقط أو قولا سائغا
أما الرد فقد كفاني الفاضل الموفق أمين المؤنة..والله يجزيه خيرا ..والحق أني لم أجد فيما ذكره أخونا محمد شيئا قويا يستحق الرد

[عَرَبِيّة]

بارك الله في الإخوة الأفاضل ,

اخت عربيه اؤمن بالله لكن ايمانى ضعيف و هزيل

إذاً ألا تقويه أخي حتى يشتد عوده وتزداد صلابته (:

وعلّك تقرأ هذا المقال :
النصح والتبيين لمن قال "ليس في الإسلام ما يمنع من قبول نظرية داروين" | لأبي الفداء
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=25739

[mohamed77]

لا يا أخي .. السؤال واضح !
ما الدليل على أن تراكم الطفرات يؤدي إلى ظهور أعضاء جديدة نافعة وظيفية ؟

و لكنك للأسف ذهبت إلى أمر آخر ..

لم اذهب لموضوع اخر اخى
موضوع مشاهده نشاه عضو جديد نتيجه الطفرات غير ممكن لان ذلك يتطلب الاف و ملايين السنيين فلا يمكن ان اتى لك بمثال على ذلك
و الرد على ذلك هو اثبات ان التطور واقع و حادث فى الكائنات و بالتبعيه يكون اثبات لهذا الامر اخى

في نظري أنه من السطحية الحكم على الأمور بهذا الشكل!
فالجينوم، أعقد من أن يُحلَّل عمله بهذه الطريقة .. !
وجود مناطق في الجينوم لا تُترجم إلى جين معين .. لا يعني أنها لا فائدة منها و أن لا دور لها في الميكانيزمات التي تتم في الجينوم .. و بالتالي يُلصق وجودها بالتطور بالطفرة و الانتخاب الطبيعي !
أما كلامك عن الجين المُفعل و غير المفعل .. فليس هكذا تعالج الأمور .. لأن الأمر أعقد .. إذْ لا يُمكن أن ننسب صفة ما -دائما- إلى جين معين .. فقد تأتي تلك الصفة عن طريق تدخل عدة جينات ..!
و بالتالي فليس القول بأن طفرة فعلت كذا و كذا .. هو الحل !!
هذا من جهة ..

طيب انقل لك التفصيل اخى لكن مع بعض التصرف اليسير
لكنه طويل بعض الشئ و يثبت وجود جينات تم تعطيلها بنفس الطفره بالظبط التى عطلت الجين عند الشامبانزى و الغوريلا مما يشير الى سلف مشترك حدث له تلط الطفره و انتقلت الينا

الأخطاء الوراثية:
قطع من ال DNA نتجت عن حوادث وراثيه( genetic accident),, لاتؤدي فائده الى الكائن الحامل لها,وعليه لايمكن القبول بفكرة كونها صممت تصميما مسبقا.

يعني وجودها بنفس التسلسل المشوه الطافر,وبنفس المكان من ال DNA (لكل من الأنواع المختلفه كالأنسان والشبمانزي والغوريلا),مغروسه بنفس المتسلسله ذاتها للDNA الهدف( target DNA).

وتشمل:
اولا : الجينات المعطله(او الكاذبه) (pseudogenes)
ثانيا: الرتروبوسونات(Retroposon) وهذه تشمل:
Processed pseudogenes -1 (الجينات المعطله المعالجه)
SINEs -2. وهذه معظمها تكون على شكل متسلسلات (Alu sequences)
LINEs -3
Endogenous retroviruses -4

اولا: الجينات المعطله:
الأنسان والقرده يحتاجون فيتامين سي في غذائهم,ان لم يتناولوه سيعانون من نقصه وبالتالي يمرضون,لانه لايمكنهم صنع فيتامين سي باجسامهم,بينما الثديات والأنواع الأخرى يمكنها صنع فيتامين سي وبالتالي لاتحتاج الى هذه الجزيئه في غذائها.
السبب في كوننا لانستطيع صنع فيتامين سي هو عدم امتلاكنا للمورثة أو الجين (gene)) الخاصه بتصنيع بروتين (انزيم) يساهم في صنع فيتامين سي,هذا الانزيم اسمه L-(gulono-gamma-lactone oxidase (GLO,...بينما باقي الثديات تمتلك هذه المورثه وبالتالي هذا الانزيم.

و المفاجأه جاءت عندما وجد هذا الجين عند الأنسان والقرده أيضا لكنه معطلا !!!!

والدهشه الأكبر هي أن هذا الجين المعطل المشترك لدينا ولدى القرده ( chimpanzee, macaque, orangutan) تراه معطلا بنفس الطفرات هنا وهناك-- و يصعب القول بأنه ربما تم التطفر هنا وهناك بشكل مستقل بعد خلق كل نوع مستقلا فرضا-- لأنه ببساطه التطفرات عشوائيه ولايمكن أن تكون نفسها بالصدفه في الأنواع الأربعه(human, chimpanzee, macaque , orangutan),فالواقع المدهش أنه في كل هذه الأنواع تم تعطيل الجين بنفس الطريقه من خلال طفرة حذف نيوكليوتايد مشترك واحد.,
بالتأكيدا التطور يجيبك عن هذا ,بأن طفرة الحذف أعلاه حصلت عند سلفنا المشترك لكل من(human, chimpanzee, macaque , orangutan)قبل ملايين السنين فعطلت هذا الجين بطريقه واحده,ومن ثم مر هذا الجين نزولا لنا ولهذه الأنواع الثلاثه بالوراثه عن السلف المشترك لنا جميعا.

طبعا أستطاع سلفنا الغير حامل للجين من التكاثر وتمرير الجين معطلا الينا لأنه لم يكن هناك ضغط انتخابي ضد سلفنا اللذي أصبح غير قادر على صنع فيتامين سي,,ربما بسبب كون الغذاء اللذي كان يتناوله هو بالأصل غني بالفيتامين ولن يشكل أفتقاده للجين عاملا أنتخابيا ضده.وهذا بالفعل مايمكننا أن نعيش اليوم بالأعتماد على الغذاء فقط في الحصول على هذا الفيتامين.
ليس جين صنع فيتامين سي هو الوحيد المعطل المشترك,بل الأمثله كثيره لدي منها:
مثال:
RT6 surface protein هذا البروتين مكون من 230 حامض اميني موجود في سطح خلايا اللمف نوع (T) ) لدى القوارض.هناك جين طبعا يقوم بصناعة هذا البروتين.
الأنسان لايمكنه صناعة هذا البروتين,فهل نتوقع أن نجد له جين عند الأنسان؟
نعم,هناك جين له لكنه معطل!!,والأدهش أن باقي الأنواع القريبه من الأنسان كالشمبانزي هي الأخرى لايمكنها صناعة هذا البروتين لكنها تحتوي نفس الجين معطلا!!
والأدهش أن الطفرات اللتي عطلت هذا الجين لدى الأنسان والشمبانزي هي نفسها تماما.وهي عبارة عن ثلاث (stop codons)),فهل حصلت بالصدفه بصوره مستقله بكل نوع ؟
بالطبع لايمكن تفسير ذلك الا بقبول فكرة حصول طفرات الثلاث (stop codons) في السلف المشترك ومن ثم أنتقالها الينا وألى الشمبانزي كما ترى.
مثال أخر:
urate oxidase هذا جين معطل أخر ,ونشترك نحن والشمبانزي وال orangutanبوجوده معطلا بنفس الطريقه وهي ثلاث طفرات مشوهه.
مثال أخر:الأنزيم alpha-1,3-galactosyltransferase ,أيظا تم تعطيل الجين الخاص به بطفرات, لكن كان هناك ضغط أنتخابي لصالح الجين المعطل,لأن وجود الانزيم alpha-1,3-galactosyltransferase يأيض جزيئه كاربوهيدرات موجوده على سطح الخلايا وهذا يزيد الاصابه بنوع من البكتريا.لذا ففقدان الجين كان يقلل من الأصابه ويمنح فرص أكبر للعيش وبالتالي تمريره أكثر(الأنتخاب الطبيعي بجانبه).
هنا سيقول البعض بما أن هناك ضغط أنتخابي , لذا بديهي أن ينتشر هذا الجين المعطل ويطفر بالأنسان وكذلك يطفر بباقي الأنواع القريبه منه رغم كونهم خلقوا مستقليين,وهذا يفسر أشتراكنا معهم بهذه الجينات المعطله لهذه الحاله بالذات.
نعم هذا ممكن,لكن لايعني ذلك ان تكون الطفرات المعطله للجين هي متطابقه تماما بيننا وبينهم,لماذا لم يطفر جينهم بطريقه أخرى؟ هذا لايمكن تفسيره بالصدفه, بل بفكرة حصول هذه الطفرات بالسلف المشترك ومرورها لنا ولهم بعد انتخابها.
http://www.pnas.org/cgi/content/abstract/88/16/7401

مثال أخر:
NPY1 receptor: هذا الجين المعطل لدينا بطفرة (frameshift mutation),نفس الطفره تعطل نفس الجين عند القرده.وهذا يعني أستلامنا الجين طافرا معطلا من سلف مشترك بيننا وبينهم.
مثال أخر:
steroid 21-hydroxylase الجين الخاص بهذا الأنزيم موجود لدينا منه نسختين,نسخه تعمل,ونسخه معطله بفعل طفرة تشمل 8 نيوكليوتايدات,عندما فحص الشمبانزي وجدت نفس النسخه المعطله عنده وتماما بنفس الطفره الشامله لنفس ال 8 نيوكليوتايدات.وهذا يعني كون النسخه المعطله قد عطلت عند السلف المشترك بطفرة ال8 نيوكليوتايدات ثم أنحدرت الينا.

أمثله أخرى لجينات معطلة مشتركه متطابقه:
a glycophosphatidylinositol-linked ADP-ribosyltransferase
neurofibromatosis gene NF1(جين سنتروميري)
alpha and beta clusters of hemoglobin genes(عباره عن جينات مضاعفه)

أمثله اخرى لجينات معطله عند الأنسان فقط (وهذا يعني تعطيلها بعد أنفصاله عن خط الشمبانزي قبل 5.5مليون سنه):
type I hair keratin
CMP-sialic acid hydroxylase
flavin-containing monooxygenase-2 (FMO2 )
, CMP- N-acetylneuraminic acid hydroxylase
V10 variable gene of the human T-cell receptor gamma locus
http://www.pnas.org/cgi/content/full/95/20/11751
http://www.pnas.org/cgi/content/full/98/20/11399

لكن حقيقا لا اقول ان هذا يعطى يقين فى السلف المشترك لانه كما قلت ممكن يكون الله ظبطها هكذا باى طريقه اختبار و فتنه

من جهة أخرى ..
ما هي الطفرات التي أدت إلى ظهور الوعي اللامادي ؟!
ما هي الطفرات التي أدت إلى ظهور الاستقامة ؟!
ما هي الطفرات التي أدت إلى تشكل البلعوم بشكله الهندسي عند الإنسان و ارتباطه بالجهاز العصبي كما هو عليه ؟!
الخ

..

الجهل بكيفيه حدوث بعض الاشياء لا ينفى التطور فهناك ادله اخرى تؤيده

كلام مُرسل ..
فما هي تلك التجارب التي أثبتت أن السلف المشترك أورث الشامبنزي 24 زوج .. و الإنسان كذلك و لكنها اتحدت لتُكوِّن في نهاية المطاف 23 زوج ؟!!

تفضل يا اخى هنا شرح 3 دقائق لاستاذ فى الجامعه لهذا الامر
http://www.youtube.com/watch?v=8FGYz...eature=related

كلام غريب أخي محمد !!
و هل إذا ظهر لشخص ما أصبع سادس .. سنقول بأن له سلفا مشتركا مع "أم أربع و أربعين" مثلا ؟!

سابحث فى هذا الامر اكثر ان شاء الله و اتاكد

و أنا شخصيا يكفيني أن أقول لك : أثبت بطريقة قطعية أن تلك الأعضاء لا فائدة لها نهائيا لذلك الكائن ؟

قد يكون لها فائده نعم لكن ليس فائده كبير كوجودها فى سلفها مثل الجناح عند النعام مثلا قد يكون له فوائد قليله لكنه فائدته كانت اكبر عند سلفه انه كان يطير بهم

هذا تفسير دارويني لملاحظة معينة .. و ليس دليلا.

الدليل هنا ان هذا الفيروس دخل و غير الجينات فى نفس المكان بالظبط عند الانسان و الشمبانزى

لا .. هذا الكلام لا يفيد في إثبات الداروينية في شيء يا أخي.

هذا يثبت صحه اليات التطور
الطفره و الانتخاب الطبيعى

[أبو يحيى الموحد]

الأمثلة التي ذكرتها يا أخ محمد لا تدل على ظهور جينات جديدة ، بل لو لاحظت لوجدتها تشير إلى انتكاس جيني أدى إلى اختفاء عضو أو اختفاء خاصية كانت موجودة سابقًا .. هذا بفرض صحة الأمثلة التي تشير إليها !
ضمور الذيل أو الحافر أو الجناح أو حلمة الثدي ، كيف يكون أي من هذا دليل على نشوء عضو جديد نتيجة الطفرة ؟ بل الأصح أن تكون هذه أدلة - إن صحت أصلاً - على خراب جيني أدى إلى فقدان عضو أو خاصية وظيفية ..
وهذا كله بفرض صحة المعلومات التي أوردها ، وصحة قرائتك لها ..!!
وحتى مع افتراض صحتها ، فهي لا تفيد استحداث عضو جديد أو خاصية وظيفية لم تكن موجودة سابقًا تبعًا لنشوء جين جديد ..

!

بارك الله فيك اخي......
فما سمعنا يوما بأعضاء جديدة ظهرت و نمت بالطفرات ....
واكثر و اشهر امثلة التطورين هي من هذا القبيل:
فضرس العقل الذي يزعمون بأنه دليل على التطور هو عبارة عن فقدان عضو...
و اللوزتين ايضا.....
وكذا العين التي بقيت تحت الجلد(( مثال الزميل محمد7))....
وكذا الاجنحة الصغيرة....
وكذا الاقدام الصغيرة المزعومة في الافعى....
والذيل المزعوم في الانسان القديم..... كلها عبارة عن فقدان اعضاء.... فلماذا لا نرى اكتساب اعضاء جديدة....(( وكما قال الاخ هشام: هذا ان سلمنا لكم جدلا صحة الاستدلال بفقدان هذه الاعضاء كأدلة على التطور)).... من اين جائت تلك الاعضاء اصلا ....

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

الفاضل محمد ٧٧
هذا موضوع عنوانه أنت تسأل وداروين يجيب حوار أبو مريم وأحمد منصور مع عضو دارويني سابق أسلم بعد الحوار ببضعة أيام ، وقد تطرق العضو للكثير من الأمور ولا أظنك بمثل درجته في علم الأحياء
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=1306

[المعتزة بالاسلام]

بارك الله فيكم جميعا
اسال الله لي و لكم العلم النافع

[_aMiNe_]

لم اذهب لموضوع اخر اخى
موضوع مشاهده نشاه عضو جديد نتيجه الطفرات غير ممكن لان ذلك يتطلب الاف و ملايين السنيين فلا يمكن ان اتى لك بمثال على ذلك
و الرد على ذلك هو اثبات ان التطور واقع و حادث فى الكائنات و بالتبعيه يكون اثبات لهذا الامر اخى

بلى يا أخي، ذهبتَ ..
لأن السؤال واضح جدا و مباشر .. كما أنك لست مطالبا بدليل مُشاهد ..
و التطور ليس متلازما أبدا مع حصوله بالطفرة العشوائية و الانتخاب الطبيعي ..

طيب انقل لك التفصيل اخى لكن مع بعض التصرف اليسير
لكنه طويل بعض الشئ و يثبت وجود جينات تم تعطيلها بنفس الطفره بالظبط التى عطلت الجين عند الشامبانزى و الغوريلا مما يشير الى سلف مشترك حدث له تلط الطفره و انتقلت الينا

نعم أخي الكريم ..
هي ملاحظات بتفسيرات داروينية هذا هو استنتاجي ..
و أتمنى أن تتفادى مثل تلك المقالات "المترجمة" .. و التي (يستهلكها) "الأغبياء" العرب ..
فما أظنك تعتقد -مثلا- بما قيل هنا :

لاتؤدي فائده الى الكائن الحامل لها,وعليه لايمكن القبول بفكرة كونها صممت تصميما مسبقا.

و على العموم فبعض النقاط قد نوقشت في هذا الرابط :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=28375

من جهة أخرى ..
ما هي الطفرات التي أدت إلى ظهور الوعي اللامادي ؟!
ما هي الطفرات التي أدت إلى ظهور الاستقامة ؟!
ما هي الطفرات التي أدت إلى تشكل البلعوم بشكله الهندسي عند الإنسان و ارتباطه بالجهاز العصبي كما هو عليه ؟!
الخ
..

الجهل بكيفيه حدوث بعض الاشياء لا ينفى التطور فهناك ادله اخرى تؤيده

و هل من الممكن لطفرات مادية من إنتاج خاصية لامادية و هي الوعي ؟!
و هل من الممكن لطفرات عشوائية من إنتاج أنظمة تعتمد على تناغم و وظيفية عدة مُكونات ؟!

أثبت الإمكانية أولا ثم بعد ذلك نرى الكيفية .. !

تفضل يا اخى هنا شرح 3 دقائق لاستاذ فى الجامعه لهذا الامر
http://www.youtube.com/watch?v=8FGYz...eature=related

لا أظنك يا أخي تغرينا بلقب "أستاذ في الجامعة" .. كنوع من إضفاء القوة على الفكرة التي يدافع عنها ..
فلويس باستور كان يناظر البروفيسور بوشي .. و هذا الأخير كان له وزن علمي كبير في وقته .. و مع ذلك فقد كان معتنقا لفكرة التولد الذاتي للكائنات المجهرية هو و علماء آخرون .. !
و الأستاذ كينث ميلر هذا مشهور بداروينيته و عداءه للتصميم الذكي .. و لا سيما فكرة التعقيد الغير قابل للاختزال ..
على العموم .. حبذا لو تقدم لنا تلخيصا لما جاء في الفيديو .. لنناقشه ..

قد يكون لها فائده نعم لكن ليس فائده كبير كوجودها فى سلفها مثل الجناح عند النعام مثلا قد يكون له فوائد قليله لكنه فائدته كانت اكبر عند سلفه انه كان يطير بهم

هذا هو الإشكال !!
مادام التطور صحيحا ..
فإن الجناح كان له فائدة عند السلف المشترك ..
و بالتالي فهذا يدل على التطور ..

استدلال دائري !

الدليل هنا ان هذا الفيروس دخل و غير الجينات فى نفس المكان بالظبط عند الانسان و الشمبانزى

و هل الفيروسات و الطفرات العشوائية هي التي أتت بـ(الكم) و (النوع) اللازم من المعلومات لإنتاج نوع الشمبنزي و نوع الإنسان إنطلاقا من سلف مشترك ؟!

هذا يثبت صحه اليات التطور
الطفره و الانتخاب الطبيعى

لا يا أخي .. لا يفيد ..

أذكرك في النهاية بالسؤال الرئيسي :

أثبت لي صحة هذه المعادلة (سنأخذ "الانتخاب الطبيعي" بعين الاعتبار) :

طفرة وراثية + طفرة وراثية + طفرة وراثية + .... + طفرة وراثية = عضو جديد نافع وظفي.

مع التحية.