هل قصة ميلاد موسى مسروقة؟

[ابو عبد المحسن]

أخي ناصر التوحيد كلام سليم وهذا ما حصل لمورس بوكاي بعد دراستة لجثمان رمسيس الثاني اكتشف دقه القران في وصف نهاية فرعون وان الله جعلة ايه لمن بعده.

وما زلت ابحث عن السبب الذي جعل لويس يعتقد هذا الاعتقاد ان كلا القصتين مقتبسة من قصه اخرى .. !!

[أدناكم عِلما]

تاريخيا لا يوجد دليل على وجوده او قصة الخروج التوراتيه وبالتالي وجود اثار او شئ مدون
وايضا التوراه الموجوده حاليا مكتوبة بعد السبي البابلي

اعتقد والله اعلم انه يوجد اثر ونقوش لتلك الحوادث التي كانت في عهد فرعون موسى وحتى بعده لان من عادات الشعوب وخصوصا الفرعونية ان يكتبوا تاريخهم والاحداث المهمة على الجدران وغيرها فقصة موسى وما جاء فيها من احداث غير طبيعية لا بد من تسطيرها من قبل اولائك الناس الذين عاينوها وعاشوها واكاد أجزم بوجودها لا لاني مُطَّلع على شيء منها ولكن لايماني بان الله عز وجل يدعم قرآنه بحقائق مرئية ومُشاهدة فانشقاق القمر مثلا رآه اناس ذلك الزمان وشاهدوه ولكن يبقى الاثبات لمن ياتي معاندا بعد ذلك الحدث بسنين لتقوم عليه الحجة وليس هذا لموضوع القمر فقط وانما في كل آية ذكرها الله عز وجل في كتابه فسفينة نوح وُجد اثرها في الجودي بجبال ارراط في تركيا وييرم كما يُسمونها اليوم ما هي إلاّ إرَمَ ذات العماد التي وجدوا آثارها في اليمن وقوم لوط في بحر الميت وغيرها فلا بد من ان يكون اثرا لكل حدث ذُكر في القرآن وإلآّ لماذا ذكر الله تلك الامور الغيبية عنا ولاثبات ذلك ارى ان سؤال الله لنبيه في كثير من المواضع ب (أَلَم ترى) و (أَلَم يرى اللذين كفروا) مع انهم لم يروا تلك الاحداث ولكن الله العالم بالغيب يعلم ان الانسان سيرى تلك الامور حقيقة او على الاقل اثرها ولنرجع قليلا الى موسى عليه السلام الا ترى اخي الكريم انه لو لم يكن له اثر او ذكر عند الامم وجاء ذكره فقط في القرآن دون غيره يُثبت هذا الامر فهل يكون بين ايدينا دليل يدعم او يُثبت صحة خبره نحتج به تصديقا لكتابنا ؟؟؟ فلا بد اذن ان يكون في كل قصة او حدث تاريخيا جاء في القرآن الكريم دعما حسيّا مرئيا يُثبت صحة رسالة السماء ووالله اقولها وانا متأكدا لو ان علماء الطبيعة اليوم بحثوا في البحر الاحمر سوف يجدوا اثرا لانفلاق البحر تصديقا لما جاء في القرآن الكريم ولا اقول ذلك إلاّ عن تجربة حدثت معي بالفعل فقد قلت يوما وقبل ان اضطلع على اكتشاف شق القمر قلت لاحد اخوتي واقسمت لو انهم يبحثون في القمر فسوف يجدون اثرا لذلك الانشقاق لان الله سيُبقي اثرا يراه الناس بعد سنين تصديقا لنبوة محمد وقد حدث هذا بالفعل
والله الموفق

[ناصر التوحيد]

عنوان الكتاب : الفروقات بين القرآن والتوراة المفتراة - قصة يوسف علية السلام

المؤلف : الشيخ خليل سليمان

http://www.pdfshere.com/up/index.php...ewfile&id=3293

[كرياكوس]

يعني انت افترضت ان ملحمة ساراجون منكتبتش في تاريخها والتوارة انكتبت في تاريخها امال الخواجة عزرا عمل ايه بس

[ناصر التوحيد]

التوراة التي نزلت على موسى انعدمت وفقدت ولم يعد لها أثر قبل زمن عزرا
عزرا لفق هذه التوراة التي بأيدي اليهود بعد السبي البابلي لليهود ولم يذكر اليهود من أين وصلت التوراة إليه، وبينه وبين موسى عليه السلام أكثر من ثمانية قرون !!

قصة ميلاد النبي موسى عليه السلام في القران الكريم

ولد النبي موسى سنة 1450 ق.م.

أصدر فرعون أمره بقتل كل مولود ذكر للعبرانيين "بني إسرائيل"

{ وَإِذْ نَجَّيْنَاكُم مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَسُومُونَكُمْ سُوَءَ الْعَذَابِ يُذَبِّحُونَ أَبْنَاءكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءكُمْ وَفِي ذَلِكُم بَلاءٌ مِّن رَّبِّكُمْ عَظِيمٌ } البقرة49..
( يستضعف طائفة منهم يذبح أبناءهم ويستحيي نساءهم إنه كان من المفسدين ) القصص/4.

وفي هذه الأثناء ولد موسى، فأرضعته أمه ... ثم خافت عليه من جنود فرعون المكلَّفين بالبحث عن أولاد العبرانيين الذكور، فأوصى الله إلى أمه: {أَنْ أَرْضِعِيهِ فَإِذَا خِفْتِ عَلَيْهِ فَأَلْقِيهِ فِي الْيَمِّ وَلا تَخَافِي وَلا تَحْزَنِي إِنَّا رَادُّوهُ إِلَيْكِ وَجَاعِلُوهُ مِنْ الْمُرْسَلِينَ} [القصص: 7]. فصنعت له صندوقاً يحمله في الماء، وألقته في النيل. وساق الماء الصندوق حتى دنا قصر فرعون المشرف على النيل، حتى هيأ الله لهذا الصندوق ان تلقطته ابنة فرعون وأدخلته البلاط الفرعوني.

ولما رأته امرأة فرعون ، واسمها (آسية) قذف الله محبته في فؤادها ، فطلبت آسية من فرعون -بما لها من دالَّة- أن يبقيه على قيد الحياة وطلبت منه أن يسمح لها بتربيته ليكون قرة عين لها وله وقالت له: عسى أن ينفعنا إذا كبر عندنا، أو نتخذه ولداً. سمح لها بذلك وأسموه في القصر (موسى) .
كانت (آسية) امرأة مؤمنة ضرب الله بها المثل في كتابه: {إِذْ قَالَتْ رَبِّ ابْنِ لِي عِنْدَكَ بَيْتًا فِي الْجَنَّةِ وَنَجِّنِي مِنْ فِرْعَوْنَ وَعَمَلِهِ وَنَجِّنِي مِنْ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ} [التحريم: 11].

وأصبح فؤاد أم موسى فارغاً من الهمِّ والقلق على ولدها لما تبنِّاه القصر الملكي .

بحث نسوة البلاط الفرعون عن مرضع للطفل، فكانوا كلما جاؤوا بمرضع له رفض ثديها. لقد حرم الله عليه المراضع، وذلك ليعيده إلى أمه ويُقرَّ به عينها، ولما رأت أخته مريم أنهم أحبوه واستَحيوه، وهم يبحثون عن مرضع له قالت لهم: {هَلْ أَدُلُّكُمْ عَلَى أَهْلِ بَيْتٍ يَكْفُلُونَهُ لَكُمْ وَهُمْ لَهُ نَاصِحُونَ} [القصص: 12]؟ فوافقوا، فدعت أمها، فعرضت عليه ثديها فامتصه بنَهمٍ وشوق، فاستأجروها لإِرضاعه وكفالته.
وبذلك ردّ الله موسى إلى أمه كي تقرّ عينها به، ولا تحزن على فراقه، ولتعلم أن وعد الله حق، فقد رده الله إليها كما أوحى إليها.

قصة ميلاد النبي موسى في التوراة - الخروج

" ثم امر فرعون جميع شعبه قائلا كل ابن يولد تطرحونه في النهر لكن كل بنت تستحيونها " خروج 1 : 22

ثم نقرأ قصة مولد موسى : الخروج 2
1 و ذهب رجل من بيت لاوي و اخذ بنت لاوي
2 فحبلت المراة و ولدت ابنا و لما راته انه حسن خباته ثلاثة اشهر
3 و لما لم يمكنها ان تخبئه بعد اخذت له سفطا من البردي و طلته بالحمر و الزفت و وضعت الولد فيه و وضعته بين الحلفاء على حافة النهر
4 و وقفت اخته من بعيد لتعرف ماذا يفعل به
5 فنزلت ابنة فرعون الى النهر لتغتسل و كانت جواريها ماشيات على جانب النهر فرات السفط بين الحلفاء فارسلت امتها و اخذته
6 و لما فتحته رات الولد و اذا هو صبي يبكي فرقت له و قالت هذا من اولاد العبرانيين
7 فقالت اخته لابنة فرعون هل اذهب و ادعو لك امراة مرضعة من العبرانيات لترضع لك الولد
8 فقالت لها ابنة فرعون اذهبي فذهبت الفتاة و دعت ام الولد
9 فقالت لها ابنة فرعون اذهبي بهذا الولد و ارضعيه لي و انا اعطي اجرتك فاخذت المراة الولد و ارضعته
10 و لما كبر الولد جاءت به الى ابنة فرعون فصار لها ابنا و دعت اسمه موسى و قالت اني انتشلته من الماء



قصة ميلاد النبي موسى في أَعْمَالُ الرُّسُلِ - الأصحَاحُ السَّابعُ

18 إِلَى أَنْ قَامَ مَلِكٌ آخَرُ لَمْ يَكُنْ يَعْرِفُ يُوسُفَ.
19 فَاحْتَالَ هذَا عَلَى جِنْسِنَا وَأَسَاءَ إِلَى آبَائِنَا، حَتَّى جَعَلُوا أَطْفَالَهُمْ مَنْبُوذِينَ لِكَيْ لاَ يَعِيشُوا.
20 «وَفِي ذلِكَ الْوَقْتِ وُلِدَ مُوسَى وَكَانَ جَمِيلاً جِدًّا، فَرُبِّيَ هذَا ثَلاَثَةَ أَشْهُرٍ فِي بَيْتِ أَبِيهِ.
21 وَلَمَّا نُبِذَ، اتَّخَذَتْهُ ابْنَةُ فِرْعَوْنَ وَرَبَّتْهُ لِنَفْسِهَا ابْنًا.
22 فَتَهَذَّبَ مُوسَى بِكُلِّ حِكْمَةِ الْمِصْرِيِّينَ، وَكَانَ مُقْتَدِرًا فِي الأَقْوَالِ وَالأَعْمَالِ.
23 وَلَمَّا كَمِلَتْ لَهُ مُدَّةُ أَرْبَعِينَ سَنَةً، خَطَرَ عَلَى بَالِهِ أَنْ يَفْتَقِدَ إِخْوَتَهُ بَنِي إِسْرَائِيلَ.



قصة ميلاد الملك سارجون كما هي مدونة في ملحمته

أنا سارجون، ملك الأكاديين، ملك القوة ..أمي قديسة، أبي لم أعرفه ... أعمامي أحبوا التلال ... مدينتي أزوبيرانو، الواقعة على ضفاف الفرات .. أمي القديسة حملت بي، وولدتني في السر .. وضعتني في سلة وغطت عيناي بالقار وألقتني في النهر .. التقطني "عكي" من النهر وهو يتناول إبريقه .. اتخذني "عكي" ابنًا له ورباني .. عينني بستانيًا لحديقته ..وأنا بستاني، أحبتني عشتار ومضت الأيام إلى أن صرت ملكًا

عندما أنجبته والدته التي كانت كاهنة في معابد وسط الفرات ، ألقت به في سلة في نهر الفرات حتى تحميه من قتل ملك البلاد السومري وقتذاك ، ثم وجده [ زابابا الذي يعمل كحارس بستاني لقصر الملك السومري ]، فأخذه وتولى تربيته ورعايته ، ولما كبر سرجون عمل في قصر الملك السومري كساقيٍ له .ولما اشتد عوده لسرجون استطاع أن يطيح بالملك السومري ، وان يؤسس [ المملكة الأكادية ]بمساعدة الهته عشتار


الأسطورة وضعت في وقت لاحق


وعن طفولة سرجون نقرأ ما جاء بدائرة المعارف البريطانية : Encyclopedia Britannica

Sargon

Life .Sargon is known almost entirely from the legends and tales that followed his reputation through 2,000 years of cuneiform Mesopotamian history, and not from documents that were written during his lifetime.

الترجمة :
" ان مصادر معرفتنا بحياة سرجون نستقيها باكملها من الاساطير والحكايات التى جاءت بعد شهرته خلال الفين عام من التاريخ الرافدى الذى سجل بالكتابة المسمارية , وليس من وثائق كتبت فى زمنه . ..


http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=8860

[ابو عبد المحسن]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

قراءت هذه المقتطفات وهي تتحدث عن نفس الموضوع ولكن صعب علي فهمها .. لأهل اللغة الانجليزية هل بأمكان احدكم ان يوضح الموضوع .
Lewis sees both Sargon and “the Moses story” as examples of a broader legend, “the exposed hero legend.” Lewis finds over 70 of these legends throughout history. He even includes Jesus as an example (Lewis, 164). The motifs that emerge in the exposed-hero tales are:

I. Explanation of abandonment
II. Noble birth
III. Preparation for exposure
IV. Exposure
V. Nurse in an unusual manner
VI. Discovery and Adoption
VII. Accomplishment of the hero

Not all of the stories have all of the elements. In fact, some even do not include some of the most “crucial” elements of the exposed-hero folklore, yet they are included (cf. 244). And one of them even excludes “the most crucial element of the tale-type,” exposure, yet it is still included as a type of exposed-hero tale (Lewis, 247). “Other versions … have altered the normal form of the exposure element so that it is hardly recognizable” (ibid), yet they are included. There are also thirteen other “miscellaneous details” that are not included in the core (Lewis, 250-253), yet you don’t even need to have the most crucial element(s) to be included. This seems somewhat arbitrary since a couple of the miscellaneous details have over 30 representatives. Lewis also postulates an archetype, “the Ur-form or ultimate archetype” (Lewis, 260), of the exposed-hero tales. This has less than the VII elements above
الموضوع بالكامل هنا
اعتقد انه موقع مسيحي لكن يتحدث عن نفس الشبهة وسأضع الرابط حتى يتبين المصدر :
http://triablogue.blogspot.com/2008/...log-texts.html

[كرياكوس]

@ ناصر التوحيدي

مانا بسأل دلوقتي سؤال يا عزيزي
إذا كان عزرا الذي وجد في القرن الخامس قبل الميلاد قد كتب كتب موسى الخمسة ! واذا كانت قصة سارجون قد خطت كما قال قي القرن السابع قبل الميلاد فما المانع في ان يكون عزرا قد سرق قصة سارجون والصقها للنبي موسى ؟؟

[متروي]

إذا كان عزرا الذي وجد في القرن الخامس قبل الميلاد قد كتب كتب موسى الخمسة ! واذا كانت قصة سارجون قد خطت كما قال قي القرن السابع قبل الميلاد فما المانع في ان يكون عزرا قد سرق قصة سارجون والصقها للنبي موسى ؟؟

لكن الجميع يعرف ان موسى و التوراة أقدم من سرجون بكثير و الأدلة على ذلك كثيرة جدا فنحن و اهل الكتاب إذا ليس عندنا أية مشكلة في هذا و أما الملاحدة فتبقى حجتهم ضعيفة لا ترقى لأن تكون دليلا .

[lazer]

لكن الجميع يعرف ان موسى و التوراة أقدم من سرجون بكثير و الأدلة على ذلك كثيرة جدا فنحن و اهل الكتاب إذا ليس عندنا أية مشكلة في هذا و أما الملاحدة فتبقى حجتهم ضعيفة لا ترقى لأن تكون دليلا .

نعم اخي
انما النقطه المثاره غير حسب الترتيب الزمني المذكور في الموضوع

الشبهه حسب ما فهمتها كالتالي

موسى زمن سابق عن سارجون
انما قصته في التوراه المكتوبة بعد 200 سنه من قصة سارجون
بمعنى ان اليهود اخذوها بعد السبي البابلي واختلاطهم باساطير الشعوب الاخرى , ثم كتبو القصص بداية من التكوين " جلجامش " والخروج لاخر العهد القديم

[متروي]

أخي لازر
الشبهة هي قضية يختلقها الملاحدة و اللادينين لتشكيك المسلمين بدينهم ..
هؤلاء الكفار قالوا لنا إن قصة سرجون هي اصل قصة موسى ...
قلنا لهم لكن موسى عليه السلام اقدم من سرجون بكثير...
قالوا لكن نسخة التوراة متاخرة عن لوحات سرجون ...
قلنا ولو كانت كذلك فهذا ليس دليلا لأنكم تعترفون أن التوراة اقدم من لوحة سرجون و ان لم نعثر على نسخ توراتية اقدم ..
فإذا النتيجة العقلية ان هذه الشبهة لا ترقى إلى مستوى الدليل و إنما تحفظ لنقص الادلة ...
فنحن نؤمن بأن القرآن كلام الله فلنقضه او تبيين تناقضه يحتاج الكافر إلى دليل قاطع لا إلى أوهام و فرضيات ؟؟؟

[كرياكوس]

يا متراوي يا عزيزي . كتب موسى وما تلاه كتبت في عهد عزرا ودا مثبت في العهد القديم بنفسه
واظن ان اخي ناصر التوحيدي قال نفس الكلام

فإذا كانت العبرة بالتاريخ فسارجون سبق موسى

وإذا كانت العبرة بالتدوين
فتدوين سارجون سبق تدوين التوارة ايضاً

[متروي]

يا كرياكوس العبرة بالحق و الإنصاف و ليس بالهوى ...
فنحن أمام شخصيتين و نسختين متأخرتين من كتابين ...
فالحكم الفصل لا يكون كما تفعل بالهوى لأنك لا تستطيع قطعا ان تزعم أن التوراة أخذت من لوحات سرجون و أقصى ما تستطيعه ان النسخة المتأخرة من لوحات سرجون أقدم من النسخة المتأخرة من التوراة لكن هل هذا الكلام يحسم المسألة عند شخص منصف عاقل ؟؟؟ طبعا لا لا لا لا لا لا لا
و هذا ما جعلني أقول ان القضية مجرد شبهة لا ترقى أبدا ولا في أي حال من الأحوال إلى مستوى دليل و الذي يحسم القضية هو العثور على نسخ أقدم من الكتابين فقط لا غير ...

[lazer]

أخي لازر
الشبهة هي قضية يختلقها الملاحدة و اللادينين لتشكيك المسلمين بدينهم ..
هؤلاء الكفار قالوا لنا إن قصة سرجون هي اصل قصة موسى ...
قلنا لهم لكن موسى عليه السلام اقدم من سرجون بكثير...
قالوا لكن نسخة التوراة متاخرة عن لوحات سرجون ...
قلنا ولو كانت كذلك فهذا ليس دليلا لأنكم تعترفون أن التوراة اقدم من لوحة سرجون و ان لم نعثر على نسخ توراتية اقدم ..
فإذا النتيجة العقلية ان هذه الشبهة لا ترقى إلى مستوى الدليل و إنما تحفظ لنقص الادلة ...
فنحن نؤمن بأن القرآن كلام الله فلنقضه او تبيين تناقضه يحتاج الكافر إلى دليل قاطع لا إلى أوهام و فرضيات ؟؟؟

جزاك الله خير
حديثي كان عن الشبهه ووجهة نظر من يعرضها

سيدنا موسى عاش ومات وانزلت عليه التوراه في القرن الثالث عشر قبل الميلاد " ولا يوجد لها اي اثر "
التوراه الموجوده حاليا حدث اول تدوين لها بعد عودة اليهود من السبي البابلي في منتصف القرن الخامس قبل الميلاد على يد عزرا
8 قرون تنقل شفاهه بين اليهود

نقطة التشكيك
قصة موسى تتكرر وتنقل شفاهة وبين الناس من القرن الثالث عشر للقرن الخامس لحين تدوينها
بعد نزح اليهود لارض كنعان واختلاطهم اكيد القصص واخبار المعجزات اتنقلت للشعوب والمناطق الاخرى

ونرجع للأصل .. صحة الإسلام وكتابة ورسالته
فكل ما ذكر في الإسلام صحيح بالتالي الشعوب الاخرى نقلت عن القصص المذكوره قبل سارجون ب 600 سنه على الاقل
وكما ذكر الباحث لويس انه وجد القصة مكررة 70 مرة عبر التاريخ .. فبالتأكيد لها اصل

[متروي]

نقطة التشكيك
قصة موسى تتكرر وتنقل شفاهة وبين الناس من القرن الثالث عشر للقرن الخامس لحين تدوينها
بعد نزح اليهود لارض كنعان واختلاطهم اكيد القصص واخبار المعجزات اتنقلت للشعوب والمناطق الاخرى

لكن لوحات سرجون ايضا ينطبق عليها اكثر من هذا الكلام فإن كان اليهود تأثروا بالبابليين فالبابليون ايضا تأثروا بهم و اسباب حفظ التوراة و العناية بها أكثر من اسباب حفظ لوحات سرجون و أقصى ما يفعله عاقل ملحد في هذه الشبهة ان لا يحكم فيها بحكم نهائي و إلا كان صاحب هوى فالحكم العلمي يكون بعد مقارنة النسخة مع نسخ اقدم منها حتى نعرف التغيرات التي اضيفت إليها أما غير هذا الكلام فهو مجرد هوى لا غير.
أما المسلم فهو لا يدع كلام الله لكتابات بشر لا يتوقفون عن السرقة و الكذب .

[lazer]

لكن لوحات سرجون ايضا ينطبق عليها اكثر من هذا الكلام فإن كان اليهود تأثروا بالبابليين فالبابليون ايضا تأثروا بهم و اسباب حفظ التوراة و العناية بها أكثر من اسباب حفظ لوحات سرجون و أقصى ما يفعله عاقل ملحد في هذه الشبهة ان لا يحكم فيها بحكم نهائي و إلا كان صاحب هوى فالحكم العلمي يكون بعد مقارنة النسخة مع نسخ اقدم منها حتى نعرف التغيرات التي اضيفت إليها أما غير هذا الكلام فهو مجرد هوى لا غير.
أما المسلم فهو لا يدع كلام الله لكتابات بشر لا يتوقفون عن السرقة و الكذب .

نعم اخي
نزح اليهود لارض كنعان على يد يوشع بن نون سبق السبي وكتابة التوراه ب 800 سنه تقريبا

ترتيبها حسب قناعتي
القرن الثالث عشر -> موسى -> التوراة -> 8 قرون تنقل شفاهة -> امم اخرى تأخذ الأخبار والقصص والمعجزات -> السبي البابلي -> تدوين التوراه وخلط المحرف بالصحيح

والنقطه الثابته .. صحة الاسلام تثبت صحة ما ورد فيه