تأويلات صدى الفقهاء إلى متى

[بندر المساوي]

, قولي رسول الله "قال نار" ولم يقل بركان ,لأنه لا يصح قياسها على البراكين التي تراها فهي كما رأيت من وصفهم تختلف وهي آية من آيات الله تعالى ..فتسميتها نارا أصدق وأدق..
على كل حال مادمت قلت لأخي أبي حب الله إنك مقتنع في نهاية المطاف فالحمدلله وأحييك على قبول الحق ,ولا حاجة بي أن أرد حينئذ
وفقكم الله ورعاكم

ابو القاسم
لا زال للحوار بقية انا قلت عن المثال الذي طلبته ..
ما رأيك اذن بما كتبته في الموضوع الاساس
لأنك لم تكتب رأي بل كنت تسئل وتستفسر

[بندر المساوي]

هنا يمكنك الاستعانة أخي بمثال حديثيّ نفخ الروح في الجنين الذي سقته
لك بالأعلى ... فارجع إليه ففيه أكثر من فائدة ..
وفوق كل ذي علم ٍعليم ..

ولو أراد الله لدينه كله الإحكام بما لا يدع مجالا ًلاجتهاد مجتهد : لفعل ..
ولكن اقتضت حكمته سبحانه ترك مساحة ًفي دينه للاجتهاد :

فاعمل يا رعاك الله أن تكون من خير المجتهدين إذا اجتهدت ..
ومن خير الناصحين إذا نصحت ..
ومن خير المُصححين بالحكمة والرفق واللين إذا صححت ..

هدانا الله وإياك إلى ما يحب ويرضى ..
يقول عز وجل :

" هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ : مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ (أي معناها واحد
واضح) : هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ .. وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ (أي تحتمل أكثر من معنى) !
فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ : فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ (أي ويتركون المحكم : ولا
يردون المتشابه للمحكم والهدف : ) ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ !!.. وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ !!..
وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ .. وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ : يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ : كُلٌّ مِّنْ
عِندِ رَبِّنَا .. وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ ...
رَبَّنَا لاَ تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا : وَهَبْ لَنَا مِن لَّدُنكَ رَحْمَةً : إِنَّكَ أَنتَ
الْوَهَّابُ " آل عمران 7- 8 ..

آميــــــــن ..
صوما ًمقبولا ً.. وإفطارا ًمباركا ًإن شاء الله ..

أفهم من كلامك أن الله ترك باب الإجتهاد مفتوحا لمن تسمونهم بطلبة العلم
وانا كتبت اسئلتي لتجيب عليها ولم تجب

[إلى حب الله]

قد أجبتك باختصار أخي ..
ولكن يبدو أنك لم تستوعب ما أردت الإشارة به إليك ..

فأستأذنك بعودة للرد على أسئلتك الأخيرة بصورة واضحة إن شاء الله ..
ولكن بعد الإفطار أخي بارك الله فيك ..

هدانا الله وإياك لما يحب ويرضى ..

[إلى حب الله]

الأخ بندر ..
وبعدما استعرضت معك أخي تفاصيل نار الحجاز تاريخيا ًوعلميا ًوجيولوجيا ً:
وتبين لك مطابقة بركان (حرة رهط) في القرن السابع الهجري لنبوءة النبي :

فأنت الآن قد صار لديك (علما ً) أخي :
وستطالب بنشره قدر الاستطاعة عند الحاجة .......

مثال ..
أنت جلست جلسة مع بعض المعارف : وتطرق الحديث لتلك المسألة ..
فما عليك إلا أن تدلو بدلوك بكل تواضع وأدب واحترام للآخر ...
بلا تسفيه لجاهل .. ولا لوم لمَن لم يبلغه ما بلغك من العلم :
" كذلك كنتم من قبل : فمَن الله عليكم " !!..

مثال آخر ...
لو افترضنا (فرضا ًوجدلا ً) : أن إمام مسجد في خطبة الجمعة : أشار إلى
أن بركان العيص (2009م) : هو المقصود بنبوءة النبي (يريد بذلك مثلا ً
شحذ همم المسلمين وحملهم على الطاعات وترك المنكرات وإرهابهم من
اقتراب الساعة في العصر الحديث) ..

فما المانع أخي الكريم ..
أن تذهب إليه بعد انتهاء الخطبة .. وتطلب الحديث معه بكل أدب ٍواحترام :
ثم تبلغه بما تعلم : وخطأ ما قاله هو على المنبر !!!..
< أنا فعلت ذلك مراتٍ عدة في حياتي : وكلها حازت بقبول واستماع
الإمام للتصحيح أو التصويب أو النصيحة والحمد لله > ...
وربما سمعته في الخطبة القادمة يُصحح خطأه على الملأ : والفضل من بعد الله
إليك !!!..

وتعال معي نستعرض كلامك أخي بندر وأسئلتك ...
فأنت قلت :

ابو حب الله
حسنا سأخذ كلامك وأنا مقتنع تماما
وبودي سؤالك
كيف أوضح و أقنع خطباء مساجدنا
الذين أسقطوا الحديث على براكين العيص
والذين سيسقطون الحديث مستقبلا ايضا عند ظهور اي بركان قرب المدينة
هل يحق لهم الاجتهاد
ام ان الموضوع منتهي وان احدى علامات الساعة قد ظهرت بشكل مؤكد

أقول لك أخي : قد بينت لك الآن كيفية النصيحة والتصويب ..

وأما الذي سيحمي هذا الحديث من التأويلات والآراء المغلوطة :
فهو قياس الواقع الذي حدث : على ألفاظ الحديث نفسه أخي !!!..
فإن وافق الواقع : ما جاء في ألفاظ الحديث ورواياته : فهذا كلامٌ صحيح ..
وإن لم يوافقه أو لم يتطابق معه : فهذا كلام خطأ !!!..
هكذا بكل بساطة !!..
وهو نفس ما أخبرتك به في مشاركتي المطولة لو انتبهت إليها ...

وهنا ...
تظهر أهمية (طلبة العلم) أخي و(العلماء) و(الشيوخ) الراسخين ..

أقول ذلك ردا ًعلى قولك :

أفهم من كلامك أن الله ترك باب الإجتهاد مفتوحا لمن تسمونهم بطلبة العلم

أقول :
نعم .. فطالب العلم لو كان متمكنا ً: لاستطاع إظهار الحقيقة بجلاء !!..
فما بالك لو كان عالما ًأو شيخا ًراسخا ًوليس مجرد طالب علم ؟!!..

وتعال معي عمليا ًنرى كيف يكون ذلك ....

أنت ذكرت بركان العيص (2009م) ...
وأن البعض ذهب أنه : هو المعني بحديث النبي ...
وأنا أقول لك أخي :

وهل وقع بركان أصلا ًفي العيص (2009م) ؟!!!!!...
أم أن الأمر اقتصر في النهاية على مجموعة زلازل : ولم يكتب الله تعالى
للبركان بالانفجار والحمد لله !!!..

وإليك هذا الرابط كمثال لمتابعة الأحداث الحرجة جدا ًمن أولها لآخرها :
يمكنك التأكد من ذلك بقراءة أول صفحة : وآخر صفحة :
http://forums.graaam.com/204543.html

وإليك أيضا ًما جاء في الويكيبديا عن منطقة العيص (وفي آخر الصفحة) :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...B9%D9%8A%D8%B5

حيث جاء فيها إجمالا ًلما حدث :
في شهر مايو من العام 2009 تتعرض مدينة العيص لسلسلة من الهزات الأرضية
وصلت قوة أحدها 5.7درجات على مقياس ريختر، بسبب تجدد النشاط البركاني
في حرة الشاقة(لونيير) ووصلت الهزات الأرضية خلال شهر إلى أكثر من 3000
هزة، منها 30 بمقدار 3.7 بمقياس ريختر، شعر المواطنون بـ15 هزة منها فقط،
وكانت السلطات قد بدأت منذ يوم الثلاثاء 19مايو 2009 بإخلاء إجباري
لـمحيط 20 كيلومترا حول مركز بركان العيص من السكان وما زالت المنطقه
خاليه من السكان إلى تاريخ 27 يونيو 2009 إلى أجل غير مسمى بسب استمرار
الهزات الأرضيه بصفه متكرره وبمعدل 4 إلى 5 هزات يومياً وتتراوح قوتها من
3.5 إلى 4 درجات بمقياس رختر. كما أن العيص تعتبر ضمن المناطق الموجودة
ضمن الحزام الزلزالي في المنطقة.
-----

يعني من الآخر : أصلا ًلم يقع أي بركان : وربنا ستر !!!..
بعض الأدخنة والسحب فقط : والحمد لله أن السلطات أخلت ما حول منطقة
البركان من السكان لمسافة وصلت لـ 40 كيلو متر !!!..

هذه الأولى (أي أنه لم يقع بركان أصلا ً) !!!!..
وهذه يستطيع أن يعرفها المسلم العادي : ولا تحتاج لطالب علم ولا عالم !!..

وأما الثانية (وهذه سيعرفها طلبة العلم المجتهدين والعلماء والشيوخ الراسخين) :
فهي أن العيص : تقع شمال المدينة المنورة ...
وأما مكان نار الحجاز التي تنبأ بها النبي : فكما جاء في رواية الطبراني : تقع
جنوب المدينة (وحرة رهط تقع جنوب شرق المدينة بالفعل) حيث قال النبي :
" لا تقوم الساعة : حتى تخرج نارٌ مِن رومان أو ركوبة (وهي ثنية بين مكة
والمدينة) : تضيء مِنها أعناق الإبل ببصرى " !!!!....

وأما النقطة الثالثة (وهذه يستطيعها أي أحد وليس طالب العلم فقط أو العالم) :
فهو أنه لو افترضنا انفجار أحد براكين هذه المنطقة جنوب المدينة بالفعل ..
فهل سيكون هو المعني بحديث النبي أم لا ؟؟..

أقول :
هنا نقوم بعرض قوته وشدته بكل بساطة على ما جاء صريحا ًفي أحاديث النبي وهو :
هل بلغ من قوة هذه النار وشدتها : أن أضاءت لها أعناق الإبل في بصرى أم لا ؟

وأخيرا ًأخي ...
فإن طالب العلم المطلع أو القاريء الجيد : أو العالم أو الشيخ :
فمن الراجح أنه سيكون قد قرأ أقوال وشهادات العلماء التي ذكرتها لك !!!..
وبذلك يكون : لا إشكال ...
والحمد والمنة لله !!!..

أرجو أن أكون قد أجبتك أخي على ما تريد ..
وبإمكانك طرح المزيد لو أردت فنحن هنا إخوانك ..

< ملحوظة : لدي فترة عمل ليلية بعد التراويح قد لا أتمكن فيها من الكتابة >

والله المستعان ..

[فخر الدين المناظر]

كنتُ عازما على كتابة مشاركة ههنا، لكن المقام لا يحتمل ثلاثة محاورين ضد واحد، حتى لا يقول الأخ بندر أن محاوري منتدى التوحيد قد تداعوا عليه ...

متابع أيها الأحبة.

[متروي]

من كلام أخي الكريم أبي حب الله ندرك كيف ننزل أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم على الواقع فلا يكفي التشابه بين ما يقوله الحديث و بين ما يحدث في الواقع بل لا بد من التطابق حتى تكون الواقعة هي المقصودة حقا بحديث النبي صلى الله عليه وسلم و لنقرب الأمر أكثر نضرب عدة أمثلة و نرى..
فالمهدي موصوف بشكل دقيق في الأحاديث و الذين إدعوا المهدية في التاريخ الإسلامي كثر لكن بمقارنة واقعهم بالأحاديث ندرك بشكل يقيني أنهم ليسوا المعنيين بها ..
فمثلا محمد بن عبد الله العلوي المعروف بالنفس الزكية كادت أن تنطبق عليه كل علامات المهدي فإسمه مطابق لإسم النبي و إسم أبيه كذلك و هو من آل الحسن رضي الله عنه و بويع في الحرم و خرج معه ألوف من الناس و هو سني من أهل الصلاح لكن الذي يثبت أنه ليس المهدي أنه قتل و لم ينتصر فهذا الإختلاف مع الحديث ينفي عنه كونه المهدي.
عندنا محمد بن عبد الله الهاشمي الخليفة العباسي خليفة و عادل ملأ الأرض عدلا و انتصر على أعداءه كلهم و بلغ ملكه مبلغا عظيما
و أحي السنة و أمات البدعة و غزى الكفار و مع ذلك ليس هو المهدي لخلاف بسيط مع الحديث بكونه ليس من آل الحسن .
محمد بن عبد الله مهدي المغاربة المعروف بإبن تومرت زعم أنه من آل الحسن و بايعته أمم كثيرة لكنه ليس المهدي لأن دولته لم تنتصر في عهده و لأنه مبتدع مخالف لسلف الأمة .
محمد بن عبد الله القحطاني من آل الحسن و بويع بين الركن و المقام لكنه ليس المهدي لأنه قتل و لم ينتصر..
و نفس الكلام في كل مدعي المهدية ففي كل واحد منهم ما يخالف وصف المهدي الحقيقي في الحديث .
مثلا الدجال لا يمكن أن يختلف فيه أحد من المسلمين فوصفه واضح جدا
يأجوج و مأجوج لا يمكن لأحد أن يزعم أنهم ظهروا من قبل لأن خروجهم واضح جدا و يكون بعد الدجال و المسيح عليه السلام.

مثلا حديث كذاب ثقيف و مبيرها فلم يختلف فيهما أحد من هذه الأمة فالكذاب بلغ من كذبه أنه زعم أنه الإله و المبير بلغ من شهرته في الإجرام بما لا يقارن بغيره فلا يمكن مثلا أن يأتي أحد و يقول أن كذاب ثقيف هو شخص أخر غير المختار أو أن مبيرها هو شخص أخر غير الحجاج فألفاظ الحديث لن تستقيم له ..

مثلا حديث تطاول الرعاء في البنيان لا يشك أحد أنهم أعراب هذا الزمان في الأمارات و السعودية الذين يتطاولون أي ينافس بعضهم بعضا في أطول بناية و لا يمكن لأحد أن يزعم أن هذا الحديث عن أناس قبل هذا العصر ..

مثلا حديث الكاسيات العاريات لا يشك أحد أن المقصود بهن نساء هذا الزمان ..
مثلا حديث الأوجاع و الأسقام التي لم تكن في الأسلاف بسبب الفاحشة فلا شك أن المقصود بها الإيدز و الأمراض الجنسية التي ظهرت و تظهر مؤخرا ..

و هكذا بمطابقة الواقع مع ألفاظ الحديث نتأكد إن كان الواقع الفلاني هو المعني حقا بالحديث أم أن الأمر مجرد مشابهة .

[أبو القـاسم]

وفقكم الله جميعا ..وبارك فيكم ..ونفع بكم .وسدد على درب الهدى أخي بندر ..
أسأل الله أن يرفع قدرك أخي بندر ..ويريني وإياك الحق :حقا..ويرزقنا اتباعه
ويرينا الباطل :باطلا ..ويرزقنا اجتنابه

[بندر المساوي]

يا عزيزي
سؤالي كان واضحا واجابتك التي فهمتها هي التالي ان اذهب له بعد الخطبة وابين له ما اقتبسه منك او من العلماء تقليدا اي ان انقل النص بمعلوماته
وهذا هو تفسيركم وشرحكم له ويمثلكم وانتم المسؤولين عنه أمام الخالق يوم الحساب العسير
وسأعود للأية التي اوردتها ففيها رد عليك
(هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب )

انا في موضوعي او بمعنى اصح بعباراتي البسيطه التي كتبتها كتقديم للحوار ذكرت

ولا زال الزمن يعيد نفسه فنجد من يعيد الإسطوانه بتغيير من اللفظ مع إبقاء المعنى من خلال التفسير والتأويل والحكم المطلق

وها انت تستخدم نفس الإسلوب
فمسألة نار الحجاز انت حكمت عليها بحكم مطلق وأتيت بأدلتك لتثبتها بالرغم من انها تدخل ضمن المتشابهات حتى لو لم تقر بذلك واتمنى ان تعيد قراءة الأيه والتركيز في كلمة ( ابتغاء تأويله )
واعود لموضوعي الاساس
انا لله الحمد والمنة كان هدف موضوعي ان لا تستغل هذه الأحاديث في الخطب والمنابر للإسقاط على احداث تحتمل التأويل

[بندر المساوي]

من كلام أخي الكريم أبي حب الله ندرك كيف ننزل أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم على الواقع فلا يكفي التشابه بين ما يقوله الحديث و بين ما يحدث في الواقع بل لا بد من التطابق حتى تكون الواقعة هي المقصودة حقا بحديث النبي صلى الله عليه وسلم و لنقرب الأمر أكثر نضرب عدة أمثلة و نرى..
فالمهدي موصوف بشكل دقيق في الأحاديث و الذين إدعوا المهدية في التاريخ الإسلامي كثر لكن بمقارنة واقعهم بالأحاديث ندرك بشكل يقيني أنهم ليسوا المعنيين بها ..
فمثلا محمد بن عبد الله العلوي المعروف بالنفس الزكية كادت أن تنطبق عليه كل علامات المهدي فإسمه مطابق لإسم النبي و إسم أبيه كذلك و هو من آل الحسن رضي الله عنه و بويع في الحرم و خرج معه ألوف من الناس و هو سني من أهل الصلاح لكن الذي يثبت أنه ليس المهدي أنه قتل و لم ينتصر فهذا الإختلاف مع الحديث ينفي عنه كونه المهدي.
عندنا محمد بن عبد الله الهاشمي الخليفة العباسي خليفة و عادل ملأ الأرض عدلا و انتصر على أعداءه كلهم و بلغ ملكه مبلغا عظيما
و أحي السنة و أمات البدعة و غزى الكفار و مع ذلك ليس هو المهدي لخلاف بسيط مع الحديث بكونه ليس من آل الحسن .
محمد بن عبد الله مهدي المغاربة المعروف بإبن تومرت زعم أنه من آل الحسن و بايعته أمم كثيرة لكنه ليس المهدي لأن دولته لم تنتصر في عهده و لأنه مبتدع مخالف لسلف الأمة .
محمد بن عبد الله القحطاني من آل الحسن و بويع بين الركن و المقام لكنه ليس المهدي لأنه قتل و لم ينتصر..
و نفس الكلام في كل مدعي المهدية ففي كل واحد منهم ما يخالف وصف المهدي الحقيقي في الحديث

هؤلاء استغلوا ما ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم واثبت الزمن والعلم الشرعي كذبهم

مثلا الدجال لا يمكن أن يختلف فيه أحد من المسلمين فوصفه واضح جدا
يأجوج و مأجوج لا يمكن لأحد أن يزعم أنهم ظهروا من قبل لأن خروجهم واضح جدا و يكون بعد الدجال و المسيح عليه السلام.
مثلا حديث كذاب ثقيف و مبيرها فلم يختلف فيهما أحد من هذه الأمة فالكذاب بلغ من كذبه أنه زعم أنه الإله و المبير بلغ من شهرته في الإجرام بما لا يقارن بغيره فلا يمكن مثلا أن يأتي أحد و يقول أن كذاب ثقيف هو شخص أخر غير المختار أو أن مبيرها هو شخص أخر غير الحجاج فألفاظ الحديث لن تستقيم له ..

مثلا حديث تطاول الرعاء في البنيان لا يشك أحد أنهم أعراب هذا الزمان في الأمارات و السعودية الذين يتطاولون أي ينافس بعضهم بعضا في أطول بناية و لا يمكن لأحد أن يزعم أن هذا الحديث عن أناس قبل هذا العصر ..

مثلا حديث الكاسيات العاريات لا يشك أحد أن المقصود بهن نساء هذا الزمان ..
مثلا حديث الأوجاع و الأسقام التي لم تكن في الأسلاف بسبب الفاحشة فلا شك أن المقصود بها الإيدز و الأمراض الجنسية التي ظهرت و تظهر مؤخرا ..

و هكذا بمطابقة الواقع مع ألفاظ الحديث نتأكد إن كان الواقع الفلاني هو المعني حقا بالحديث أم أن الأمر مجرد مشابهة .

بخصوص الدجال اتفق معك
بخصوص كذاب ثقيف ومبيرها اقول الله اعلم لا زال الزمن يمضي
بخصوص التطاول بالبنيان ارى انك تسقط الحديث على زماننا ولكن الله اعلم وانا لم اجد احدا سوى الوليد ينافس شيوخ الامارات في اطول برج لكن بنياننا وعمارات تجار المملكة ليست افضل من كثير من مدن العالم وعلى سبيل المثال شاهد بنايات جاكرتا او قوانزو
بخصوص حديث الكاسيات لا ينطبق على مجتمعنا في هذا الزمن ملاحظة انا اسكن السعودية

[بندر المساوي]

كنتُ عازما على كتابة مشاركة ههنا، لكن المقام لا يحتمل ثلاثة محاورين ضد واحد، حتى لا يقول الأخ بندر أن محاوري منتدى التوحيد قد تداعوا عليه ...

متابع أيها الأحبة.

يحتمل اكثر من ذلك
ومشكلة منتدى التوحيد حظر العضو مدارات لخاطر عزومي

[بندر المساوي]

وفقكم الله جميعا ..وبارك فيكم ..ونفع بكم .وسدد على درب الهدى أخي بندر ..
أسأل الله أن يرفع قدرك أخي بندر ..ويريني وإياك الحق :حقا..ويرزقنا اتباعه
ويرينا الباطل :باطلا ..ويرزقنا اجتنابه

شكرا لك
وأسئل الله الكريم في هذا اليوم ان يريك الحق لتتبعه

[أبو القـاسم]

أخي الكريم ..أراك تجادل بما يناقض كلامك السابق..ولم أعد أفهم ما تريد ..حين قدم لك أبو الحب بيانا مستفيضا بينت قناعتك ثم ها أنت ترجع عن قولك..ويحق لي أن أسأل ما سبب جفائك في الردود؟ هل ترانا أعداء؟ إن كانت عندك شبهة فبينها بوضوح ..وباختصار لو سمحت
ملاحظة :"أسأل" ..هكذا تكتب لا كما كتبتها..وشكرا لدعائك الكريم ..اللهم آمين

[د. هشام عزمي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
أنا لم أدخل هذا الشريط لفترة لأني لا تستهويني هذه النوعية من السجالات ، لكن أثار تعجبي عند مطالعتي إياه الليلة إشارة الأخ بندر إلى "عزومي" الذي ربما هو أنا .. عموما ، ليس من طبعي التنابز بالألقاب وليس من الخصال التي تربيت عليها وتأدبت بها أن أرد على مثل هذه الأساليب التي يستخدمها بعض رواد المنتديات .. ولا أقول إلا أن المرء صورة من بيئته وكل إناء بما فيه ينضح ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

[إلى حب الله]

الأخ بندر ... حيرتنا معاك والله - بتعبير المصريين ......!

يبدو أنك أحد حالتين أخي ..

>> إما أنك مبالغ جدا ًفي (الورع) من التحدث في الدين والاجتهاد والتأويل !
>> وإما أنك تريد إقناعنا بما ليس في الدين أصلا ً: وهو وقف باب الاجتهاد حُجة عدم الخطأ !

أقول ..
>>>>>>
أما الورع : فهو لنفسك جيد .. ولكن : لا تحمل عليه غيرك !.. ولا تستقيم به حال الناس كلهم
لعدم استطاعتهم كلهم له !!!..
هذا عن الورع المعروف .. وأما أن ينقلب الورع إلى حالة (توقف تام) لدى صاحبه : لا يستطيع
فيها أن يُجزم بشيء مهما كان واضحا ً: فهذا هو غير المقبول أخي رعاك الله !!..
بل :
ما أشبه ذلك بالإنسان الموسوس المتشكك !!.. والذي تقول له : هل ترى الشمس ؟!.. فيقول
لك : لا .. ربما ما أراه هو زغللة في عيني !!.. أخاف أن أقول أنها الشمس فأكون كاذبا ً!..

فرغم أن كلامه في ظاهره التورع عن الكذب : إلا أنه طريقة خاطئة في الحياة !!..
إذ ماذا نتوقع من شخص ٍمن بعد تشكيكه في رؤية الشمس !!.. فهل سيرى ما دونها إذا ً؟!!..

>>>>>>
وأما إذا كنت تريد إقناعنا أخي بوقف باب الاجتهاد والتأويل في الدين : بحُجة عدم الخطأ !!..
فأعتقد أني قد بينت أنه لا حرج في أن يُخطيء المجتهد : ولكن بعد تحقيق شروط الاجتهاد من
العلم وإخلاص النية !!.. بل : وهذا مأجور بإذن الله وإن أخطأ كما بينت لك من حديث النبي !

والفرق : أن اجتهاد شخص في تنزيل حديث النبي عن نار الحجاز مثلا ًعلى ما كان يُتوقع من
بركان العيص 2009م : فهذا عبث واجتهاده مردودٌ عليه !!!.. وخصوصا ًمع جملة الاختلافات
بين الواقع وبين الحديث : والتي ذكرتها لك في مشاركتي السابقة !!..

وأما اجتهاد شخص : في تطابق ما لديه من واقع : مع حديث النبي : فهذا مقبول : لتوفر شروط
الاجتهاد في حالته ووقته على الأقل !!..

والمعنى : أن وقف باب الاجتهاد والتأويل بحُجة عدم الخطأ : فهذا ليس من الإسلام ولا الورع في
شيء !.. وإلا :
لكان الأحرى بنا وقف أبواب الاجتهاد في الفقه عموما ًمنذ موت النبي !!!..
فلا قياس ولا قواعد ولا مراعاة لمستجدات الحياة والمجتمع والمعاملات إلخ إلخ إلخ : والحُجة :
الخوف من الوقوع في الخطأ أخي كما تقول !!!..

وأما الغريب ..
فهي بعد أن بينت لنا اقتناعك بكلامي أول مرة عن نار الحجاز وادلتها التي سقتها لك :
علميا ًوجيولوجيا ًوتاريخيا ًوتوثيقيا ًمن علماء الأمة الثقات في وقتها ومن بعدها بسنوات قليلة :
عُدت مرة ًأخرى للحديث عن ذلك (باهتزاز) أخي فقلت :

ان اذهب له بعد الخطبة وابين له ما اقتبسه منك او من العلماء تقليدا اي ان انقل النص بمعلوماته
وهذا هو تفسيركم وشرحكم له ويمثلكم وانتم المسؤولين عنه أمام الخالق يوم الحساب العسير

أقول : ولماذا كل هذا التعنت على النفس أخي ...؟! وما الذي دفعك لاستعمال ألفاظ مثل :
(تقليدا ً) (تفسيركم) (شرحكم) (المسؤولين عنه أمام الله) ؟!!..
ألم يكن من الأوفق أخي أن تسميها (حقائق) ؟!!!.. وهل رأيتنا اخترعنا شيئا ًفيها من عند أنفسنا ؟!
أم لم نفعل إلا مجرد إظهار ما خفي عن الناس من التاريخ والعلم والكتب ؟!!!..

فإذا اقتنعت : فبها ونعمت ..
وإذا لم تقتنع وتشككت : فلا تحمل الناس كلها أن يكون تفكيرها كتفكيرك في التوقف في قبول
الحقائق !!!!..

إذ : ليس كل الناس تتذبذب في رؤيتها للشمس كما أخبرتك !!..
بل الأمر أبسط من ذلك بكثير : وكما أوضحت أنا والأخ الحبيب متروي لك :

>> نبوءة في نص حديث >> حقائق ووقائع طابقت النص >> تصديق >> انتهى !!!!..

وعليه : فما أغرب عودتك لوصفك كل تلك الحقائق من جديد أنها (متشابهات) بقولك :

فمسألة نار الحجاز انت حكمت عليها بحكم مطلق وأتيت بأدلتك لتثبتها بالرغم من انها تدخل
ضمن المتشابهات حتى لو لم تقر بذلك واتمنى ان تعيد قراءة الأيه والتركيز في كلمة ( ابتغاء تأويله )

أقول : أنا لم آت بأدلتي .. بل هي موجودة أصلا ً!!.. وإنما فقط : أجليتها وأظهرتها وأعلمت بها :
مَن كان يجهلها !!.. فأي شيءٍ في هذا ؟!!.. لا أعرف والله ما المشكلة لديك أخي !!..
وأما ابتغاء تأويله :

فلو قرأت تكملة الآية : " ولا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم " : وقرأت آراء العلماء
والمفسرين فيها عند منَ وصلها في المعنى : لعرفت أنك تريد أن تـُضيق في الدين واسعا ًيا هداك
الله !!!..

ومن هنا : يتبين لك أيضا ًخطأ قولك :

انا لله الحمد والمنة كان هدف موضوعي ان لا تستغل هذه الأحاديث في الخطب والمنابر للإسقاط
على احداث تحتمل التأويل

أقول : وبما أنها تحتمل التأويل : إذا ً: الكلمة العليا فيها لمَن اجتهد وأصاب !!.. وأما مَن اجتهد
وأخطأ مُحققا ًشروط الاجتهاد : فلا لوم عليه ولا تأنيب ولا تقريع ولا همز ٍولمز !!!!..
بل :
وما المشكلة في تأويل بعض الوقائع والحقائق التي تطابقت مع نبوءات للنبي : وذِكرها في الخطب
وعلى المنابر للوعظ والتذكير والتحذير والإفاقة للغافلين ؟!!!..

وقد بينت لك الطريقة المثلى للنصح : ولا سيما لأئمة المساجد .. فخذ .. أو : دع ..

وأما ما يُبين لك أيضا ًمغالاتك في منع الاجتهاد والتأويل أخي : حتى مع الحقائق الواضحات
التي لم يتبق فيها شك : فهو ما قلته للأخ متروي :

بخصوص الدجال اتفق معك

أقول : العجيب أن النقطة الوحيدة التي اتفقت معه عليها : هي التي لم تتحقق بعد !!!..
وتقول :

بخصوص كذاب ثقيف ومبيرها اقول الله اعلم لا زال الزمن يمضي

أقول : هذا من باب التعنت أخي في تعطيل نصوص الدين !!.. فقد أخبر النبي
بخروج كذاب من ثقيف ومُبير (أي كثير القتل) .. وبالفعل خرج الاثنان !!!..
خرج (المختار الثقفي) مُدعي الوحي والنبوة .. وخرج (الحجاج الثقفي) وقصته معروفة !

وعرفهم الصحابة كما في حديث أسماء بنت أبي بكر الشهير في الصحيح !!!!!!..
فهل الصحابة أيضا ًلم يفهموا كلام النبي وهو الذي في عصرهم وقع ؟!!!!..
وكذلك اتفق على هذه الحقائق : كل المؤرخين وكتاب السير وعلماء الأمة !!!..

اعذرني أخي ...!
فو اتبعنا نفس منهجك هذا لقلت :
نبوءة النبي عن فتح بيت المقدس لم تقع بعد .. فالزمن يمضي .......!
وكذلك فتح فارس .. فالزمن يمضي .......!
وكذلك تصديق الكاذب وتكذيب الصادق وتخوين الأمين .... فالزمن يمضي !
وكذلك نطق الرويبضة .. فالزمن يمضي ..........!
وكذلك اتباع امتنا لسنن اليهود والنصارى الشبر بالشبر .. فالزمن يمضي !
وكذلك وكذلك وكذلك ....................... فالزمن يمضي !

فهل هذا منطق أخي ترضيه للتعامل مع نصوص دينك ؟!!!..
أن نتوقف في قبول ما ظهر كالشمس من توافقات لتلك النصوص والنبوءات مع الواقع ؟!!!..
وأنت قلت أخي أيضا ً:

بخصوص التطاول بالبنيان ارى انك تسقط الحديث على زماننا ولكن الله اعلم وانا لم اجد
احدا سوى الوليد ينافس شيوخ الامارات في اطول برج لكن بنياننا وعمارات تجار المملكة
ليست افضل من كثير من مدن العالم وعلى سبيل المثال شاهد بنايات جاكرتا او قوانزو

أقول : بل ما قاله أخي متروي هو من أظهر الدلائل في العصر الحديث على صدق النبي !
فالغرب مثلا ً: رعاة أبقار .. والعرب : رعاة شاه ..
والغرب قد سبق العرب بالفعل في التطاول في البنيان بما يقارب القرن ..
إذا ً:
لما يبدأ العرب في التطاول في البنيان هم أيضا ً: فهذه إحدى علامات اقتراب الساعة !!..
بل :
والأمر ليس مقتصرا ًعلى دول الجزيرة العربية !!..
ففي مصر مثلا ًبدأ انتشار بناء الابراج السكنية مؤخرا ًبين عامة الشعب ومَن كانوا قرويين ورعاة ًمن قبل :
انتشار النار في الهشيم (نتيجة فكرة بناء هناك تسمى : اتحاد الملاك) !!..
وهو الذي بدأ في المدن أولا ً: ثم بدأ زحفه نحو القرى أيضا ً!
مع وجوب الإشارة إلى أنه ليس في كلام النبي : ذما ًلهؤلاء والله أعلم !!.. اللهم إلا
الإسراف أو التبذير أو استخدام هذه المباني في المحرمات كما في بعض فنادق دبي مثلا ً..

أي باختصار :
من أي جهة نظرت لنص نبوءة النبي : تجدها وقد تحققت وما زالت في زمننا هذا : ولم
تكن معلومة أو معروفة أو متحققة من قبل !!!..

وأسأل : ماذا نريد من دليل من بعد تطاول البنيان من رعاة الشاة : أكثر من تطاول
البنيان بالفعل من رعاة الشاة ؟!!!...

غريب أمرك والله أخي ... !
أيضا ًقولك :

بخصوص حديث الكاسيات لا ينطبق على مجتمعنا في هذا الزمن ملاحظة انا اسكن
السعودية

أقول : وأنا ضيفٌ عليكم هنا في السعودية أيضا ً: أدعو الله عز وجل أن يحفظ على
نساءها سترهن وحشمتهن وحيائهن ..
ولكن :
وهل ربط النبي قوله ببلدٍ معين !!.. أم قال : " صنفان من أمتي لم أرهما بعد " ؟!!!..
والمعنى : أي من كل أمة الإسلام : ولم يقل مثلا ًقومي أو بلدي أو مكة أو المدينة ؟!!..
والشاهد : أن ذلك الزمن قد دخل بالفعل ..!
والناظر بالفعل في لباس الكثير من المسلمات في بلاد الإسلام الغافلات المخدوعات بالموضة وغيرها :
يعرف انطباق نبوءة النبي على زمننا هذا (ومنذ عهود مضت) : انطباق السوار بالمعصم !
-------
------------

أدعو لك بجميل الفقه في الدين أخي بندر ..
وبأن يرينا الله الحق حقا ً: ويرزقنا اتباعه : ويرينا الباطل باطلا ً: ويرزقنا اجتنابه ..

وأما كلمة أخيرة للدكتور هشام عزمي :
فأعتقد أن قول الأخ بندر :

يحتمل اكثر من ذلك ومشكلة منتدى التوحيد حظر العضو مدارات لخاطر عزومي

لم يكن فيه تنابز بالألقاب : فأرى أن الأخ بندر من كلامه : هو أعقل من ذلك ويترفع عنه ..
ولكن يمكن أنه يقصد اشتقاقا ًمن كلمة (عزومة) بالمصري .. والمعنى :
أن حظر العضو أحيانا ًمن الإدارة : قد يقع عن غير حق ..
وهو ما لا أتفق معه فيه ..

والله المستعان ..

[بندر المساوي]

أخي الكريم ..أراك تجادل بما يناقض كلامك السابق..ولم أعد أفهم ما تريد ..حين قدم لك أبو الحب بيانا مستفيضا بينت قناعتك ثم ها أنت ترجع عن قولك..ويحق لي أن أسأل ما سبب جفائك في الردود؟ هل ترانا أعداء؟ إن كانت عندك شبهة فبينها بوضوح ..وباختصار لو سمحت
ملاحظة :"أسأل" ..هكذا تكتب لا كما كتبتها..وشكرا لدعائك الكريم ..اللهم آمين

عندما قلت انني مقتنع بكلام ابو حب الله اقصد انه وضع حجته واثبتها بقوة وأصر عليها حتى حسبته حضر ذاك الوقت وانا لم ارجع عن قولي لا زلت اقول ( حسنا سآخذ كلامك وانا مقتنع )

ويا ابو القاسم
انا لا ارى ان هناك جفاء
انت تسئل من بداية الموضوع وانا لم اسئل إلا قليلا وشبهة ماذا ؟؟؟؟ ولماذا تقول شبهه ؟؟ ما سببه قولتك عندك شبهه ماذا لاحظت ؟
وللعلم اغلب النقاش كان حول حديث نار الحجاز وترك الموضوع وانا في ردودي الأخيرة أحاول أن اعود بكم إلى هدف الموضوع