المدونة لسحنون

[موراني]

أنظر ما جاء هنا :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...E6%D1%C7%E4%ED


هكذا يتعامل الناس بالتراث !

ومعناه : كثر الكلام وقلّ العمل ......

[الباجي]

بدل أن تلعن الظلام أوقد شمعة ...

هل من رميتهم بقولك هذا قالوا لك : نحن أئمة، وليس بعد قولنا قول؟

هل رأيتهم عمدوا إلى المدونة يحققون نصوصها بدون الرجوع إلى مخطوطاتها الأصلية ؟

هل شكروا مطلقا أي طبعة من طبعاتها القديمة ؟

ألم يقل أحدهم : [blink]وقد كان للدكتور موراني دعوات متكررة لعدة جهات للقيام على تحقيق الكتاب على مجموعة من النسخ الخطية جمعها خلال مدة طويلة من السنين؛ و لكن لا مستجيب للأسف الشديد ... فقد شغل القوم بما هو أهم!![/blink]
أليس في هذا القول إشارة إلى تقديم من هو الأعلم ... وإن خالفنا .....؟

أليسوا طلبة يبحثون ويتسآلون عما يفيدهم ... هل عيب أن يسأل المرء؟

نحن في مقام بحث ودرس ... ولسنا في مقام تقرير ونقد وإصدار أحكام قاطعة .. فعلام يتهكم بنا البعض؟!!

[الفاروق]

الدكتور موراني:
تحية طيبة وبعد,
لعلي أستطيع القول أن حبر المشاركات السابقة لم يجف بعد, ولازالت الدهشة تعتري صدور القراء من ماذكر سابقاً
تساؤل مشروع, مادمت قد أقررت بإخفاء ورقة مهمة في التعريف بالموطأ, فهل من ضامن للمهتمين بالتراث أنك لم تخفي حقيقة صفحتين, أو ربما عشرة, أو حتى فصل كامل من فصول الكتاب, وهل بنيتك الكشف عن ذلك إنما تبحث عن ضحية جديدة وتنتظر اللحظة المناسبة للانقضاض كما فعلت مع أحد طلاب العلم ممن جابوا البلدان بحثاً عن المخطوطات المفقودة- المسروقة للحفاظ عليها ! - ووضعوا ثقتهم بمن يفترض أهل للثقة ؟؟

عذراً إن كان في ما كتبت شيئاً من القسوة, ولكن هّلا تفضلتم بتبرئة ساحتكم وضميركم العلمي والإنساني بإعطاء التراث حقه ومشاركة طلبة العلم خبرتكم في هذا المجال بدلاً من الانتقاد بغرض التميز و الترفع ؟ أو هكذا يبدو الأمر للمراقب الحيادي

الدكتور موراني, أنتم من أصحاب الإطلاع على المخطوطات بحكم اختصاصكم وغني عن الذكر الإمكانات التي وفرت لحضرتكم, فلما الاستهزاء بطلبة العلم وهو يحاولون جهدهم بإمكاناتهم المتواضعة لتحقيق التراث والتنقيب عن ماسلم منه من السرقة -للمحافظة- ؟ لما لاتريد مد يد العون إن كان عندك المعرفة ومادام غرضك شريفاً ونزيها ولغرض حماية التراث الإنساني؟ لما تصر على إعطاء صورة سيئة عن الاستشراق و بواباته الخلفية ونواياه المظلمة إن لم يكم الأمر كذلك ؟

مارأي القراء بالإطلاع عن مايدور خلف الكواليس ليتبين للجميع مالذي يجري
في الرابط التالي يتناقش طلبة العلم حول المخطوطات
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...5&page=3&pp=40

الأخ "الفهم الصحيح" يشير لخبرة الدكتور موراني في الموضوع المطروح ويعطيه حقه

ولا أعرف مشتغلا به إلا الدكتور موراني، الذي يبدو أنه قد جمع ما تناثر من أجزائه، ويسعى لتحقيقه وإخراجه ..

فما كان من موراني إلا الاستهزاء:

يا ... الفهم الصحيح

أهذا هو المنهج السليم المثمر لدى المسلمين ؟
....
...
...

أهذا هو المنهج المطلوب اليوم ؟

يا خسرة على التراث وعلى العلم به !
موراني

وكعادة طلبة العلم رد الفهم الصحيح:

قلت: أشكر الدكتور على اهتمامه بما أكتب واطلاعه عليه، هذا أولا.

وأشكره ثانيا: إذ أرسل إليّ منبها ... ومبينا لأولى أولويات المنهج العلمي الصحيح لدراسة النصوص وتحليلها...


أما ثالثا فأقول: .....
.....
وقد اجتهدت........ ... ولم أتطاول إلى ما أبعد من ذلك مراعاة لما أشار إليه الدكتور موراني.
وليطمئن الدكتور موراني فليس كل الباحثين مثل الفهمَ الصحيح، فهناك طائفة عظيمة منهم تقوم دراستها للتراث على منهجية علمية كاملة صارمة كما يحب الدكتور، فلا أسف ولا حسرة إن شاء الله.

وبهذه المناسبة أدعو الدكتور موراني إن كان أعد دراسة عن مختصر ابن أبي زيد أن يطلعني عليها للفائدة، وربما أذكر شيئا منها في الملتقى للمدارسة.


وأحمد الله على ما ذكره الدكتور من سلامة مختصر ابن أبي زيد للمدونة وأتمنى أن يرى النور قريبا ... حتى يقوم الباحثون بإعطائه حقه من الدرس والتحليل... ولتزداد لديهم وثيقة مهمة في دراسة الأدوار التي مر بها المذهب المالكي في تاريخه الطويل، وليعذرني الدكتور على تناولي مثل هذه المباحث مع قصر باعي وقلة اطلاعي.. وعذري أن الدكتور وقبله القائمون على حفظ تلك الكنوز قد جعلوا سدا حديديا بيني وبينها ... ولا غالب إلا الله.

فماذا كان رد فعل الدكتور موراني ؟؟
لمعرفة ذلك يجب قراءة المداخلة الأولى أعلاه

[موراني]

الفهم الصحيح كتب :

وعذري أن الدكتور وقبله القائمون على حفظ تلك الكنوز قد جعلوا سدا حديديا بيني وبينها ...

فأجبت عليه ! وهو يعلم به!

[الباجي]

جزى الله الأخ الفاروق كل خير.

حديثنا عن هذا الرابط وما فيه :

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showt...%E6%D1%C7%E4%ED

لماذا الكتابة حوله بهذا الأسلوب ..؟

أخطأ أخ كريم ... واختطلت عليه العناوين فهل سلم من هذا أكبر الباحثين ..؟ الجواب لا ... ولا الدكتور موراني ...

إن كان غير ذلك من خطأ فأرجو التنبيه عليه برفق ولين ... وقد سبق التنبيه فاستفاد الناس ..

المدونة اليوم لا يقرؤها أكبر فقهاء المالكية ... ويتحاشى دراستها كثير من الباحثين ... وسندها العلمي انقطع منذ مدة غير يسيرة ... ونسخها الخطية ذات القيمة أغلقت عليها سبعة أبواب ... ومن تحصل على شئ منها فهو أبخل به من مادر ...

فماذا يصنع طلبة العلم ؟ كيف يعرفون صحة بعض النسخ المطبوعة من عدمه إذا لم يستطيعوا أن يقارنوا ولو جزئيا بينها وبعض النسخ الخطية الجيدة ...؟ والأغرب من هذا أن يسكت من يعلم ... وقد كان مستطيعا أن يرسل الجواب ... ولا تخفى عليه الطرق ... ويعلم جيدا أني أنشر أغلب ما يرسله... وإن لامني البعض ... لأني أميز بين ما يصح نشره وغيره إن شاء الله... والخطأ مرفوع إثمه بإذن الله ... وتدراكه سهل متى عُلم ...

[موراني]

ونسخها الخطية ذات القيمة أغلقت عليها سبعة أبواب ....
هذا الكلام ليس في محله اطلاقا
أولا: الفهم الصحيح يعلم علم اليقين انني قد عرضت جميع ما عندي مصورا رقميا وغير رقميا (أفلاما) على هيئات عدة
لاخراج هذه المكتبة المالكية
ثانيا : وهذا اهم من الأول : أثناء اقاماتي العديدة طوال السنوات الماضية في المكتبات المعنية لم التق باحد من الباحيثن المحليين يعملون على جمع هذا التراث وترتيبه !

كما قلت : كثر الكلام وقل العمل !

[موراني]

الفاروق يتساءل :

عذراً إن كان في ما كتبت شيئاً من القسوة, ولكن هّلا تفضلتم بتبرئة ساحتكم وضميركم العلمي والإنساني بإعطاء التراث حقه ومشاركة طلبة العلم خبرتكم في هذا المجال بدلاً من الانتقاد بغرض التميز و الترفع ؟ أو هكذا يبدو الأمر للمراقب الحيادي


ربما تتاح الفرصة للفاروق السائل أن يتصفح في المقدمة للجزء الأول من النوادر والزيادات لابن أبي زيد القيرواني
بقلم المرحوم عبد الفتاح محمد الحلو وأيضا في الأجزاء الأخرى منه التي لم يستطع عبد الفتاح الحلو أن يقوم بتحقيقه .

ربما يراجع الفاروق ما قد تم نشره من أحكام القرآن للجهضمي
وربما سيراجع أيضا ما يتم نشره قريبا وهو شرح الموطأ للقنازعي

[الباجي]

ونسخها الخطية ذات القيمة أغلقت عليها سبعة أبواب ....
هذا الكلام ليس في محله اطلاقا
أولا: الفهم الصحيح يعلم علم اليقين انني قد عرضت جميع ما عندي مصورا رقميا وغير رقميا (أفلاما) على هيئات عدة
لاخراج هذه المكتبة المالكية
ثانيا : وهذا اهم من الأول : أثناء اقاماتي العديدة طوال السنوات الماضية في المكتبات المعنية لم التق باحد من الباحيثن المحليين يعملون على جمع هذا التراث وترتيبه !

كما قلت : كثر الكلام وقل العمل !

نعم كثر الكلام وقل العمل ... هذا مشاهد محسوس ...

ومن قلة العمل أن يرفض الباحث أو المدرس أو الأكاديمي مساعد غيره في الحصول على شئ امتلكه بحجج أقل من الواهية ...

ونسخ المدونة عليها سبعون بابا وليس سبعة أبواب .. ولا مفهوم للعدد ... وأنت تعلم هذا جيدا ..

وعندنا مثل يقول: الميه ( الماء ) تكذب الغطاس ...!! فافهم قصدي ...

و لا أريد احراجك دكتور بأكثر من هذا ...

[موراني]

الأمر ليس كما تقول يا الباجي , يا الفهم الصحيح .
الأمر كما كتبته للفاروق أعلاه !
أنظر في هذه الكتب المذكورة .... ومن أين أتت فكرة اخراجها للعالم الاسلامي

[الباجي]

الأمر ليس كما تقول يا الباجي , يا الفهم الصحيح .
الأمر كما كتبته للفاروق أعلاه !
أنظر في هذه الكتب المذكورة .... ومن أين أتت فكرة اخراجها للعالم الاسلامي

طيب دكتور أنت لا تفتأ ترد قولي وتخطئه ...فلنتقدم خطوة إلى الأمام في سبيل العمل بدل القول المجرد الذي يذم بحق.

وأطلب منك الآن علنا أن تمدني بشئ من مخطوطات المدونة التي بحوزتك ...

لا تتعلل دكتور بجهالتي عندك ... فإذا وافقتَ رفعتُها بتزكية تأتيك ممن تثق بهم عبر الهاتف،= وإن كنتُ في غنىً عن ذلك بتزكيتك أنت - فمدني برقمك مشكورا...

ولا تقل لي خزائن المخطوطات مفتوحة ... فاذهب إليها ... لأني سأقول لك : ما قلتُه سابقا ... وأضيف : طرقت الباب حتى كلّ متني ... ولا من مجيب ... إلا إذا دخلنا في المحرم شرعا، والممنوع قانونا .

فما رأيك دكتور؛ أليست هذه أفضل طريقة لتحويل القول إلى عمل؟

[الفاروق]

طيب دكتور أنت لا تفتأ ترد قولي وتخطئه ...فلنتقدم خطوة إلى الأمام في سبيل العمل بدل القول المجرد الذي يذم بحق.
وأطلب منك الآن علنا أن تمدني بشئ من مخطوطات المدونة التي بحوزتك ...

لا تتعلل دكتور بجهالتي عندك ... فإذا وافقتَ رفعتُها بتزكية تأتيك ممن تثق بهم عبر الهاتف،= وإن كنتُ في غنىً عن ذلك بتزكيتك أنت - فمدني برقمك مشكورا...

ولا تقل لي خزائن المخطوطات مفتوحة ... فاذهب إليها ... لأني سأقول لك : ما قلتُه سابقا ... وأضيف : طرقت الباب حتى كلّ متني ... ولا من مجيب ... إلا إذا دخلنا في المحرم شرعا، والممنوع قانونا .

فما رأيك دكتور؛ أليست هذه أفضل طريقة لتحويل القول إلى عمل؟

الكرة الآن في ملعب الدكتور موراني ليمارس واجباته تجاه التراث الإنساني ويعمل بالتعاون مع غيره لتحقيق التراث ويد الله مع الجماعة

[موراني]

ممارسة واجباتي ؟؟؟ هل أنت بخير يا فاروق ؟

أصل المخطوطات التي في حوزتي كلها من مكتبات بلادكم ومن المكتبات الاوروبية

هل قمتم بزيارة هذه المكتبات , هل طلبتم بالمخطوطات فيها
هل قمتم بداراستها فيها ؟

ان كانت الاجابة : نعم
فلماذا ليس لديكم من هذه المخطوطات شيء ؟
وان كانت الاجابة : لا
فأتساءل : لماذا ؟؟

لكم كامل الحرية أن تطلبوا مني ما تشاؤوا علنا : المدونة كانت أو المختلطة أو غيرهما

هذه هي السياسة التي أشرت اليها مرارا وهي (هل عندك مخطوط ؟ هات !)

وفي حينه تنسى أن مجموعة المخطوطات التي عندي ليست بمثابة مائدة الرحمن ....

[المستشار سالم عبد الهادي]

ألم يقل أحدهم : وقد كان للدكتور موراني دعوات متكررة لعدة جهات للقيام على تحقيق الكتاب على مجموعة من النسخ الخطية جمعها خلال مدة طويلة من السنين؛ و لكن لا مستجيب للأسف الشديد ... فقد شغل القوم بما هو أهم!!

هنا ما يلزم التنبيه عليه، وهو أننا قد سمعنا قول العارض الذي هو (موراني) ولم نسمع رؤية المعروض عليهم من الهيئات والمؤسسات، وهل رأت هذه الهيئات الجدية الكافية من جهة العارض أم وجدت تخليطًا وأخطاء لا تصلح معها الموافقة على المضي قُدُمًا في التنفيذ؟!
وهل كان المعروض على هذه الهيئات عملاً يحمل من صفات العلمية والجدية ودقة البحث وطلاوة النسخ وتوفرها ما يدفع على قبوله والمسير إليه؟ أم كان المعروض شيئًا لا منهج فيه ولا سمة له سوى التخبط؟ وهو كان كاملاً أم ناقصًا؟
هل شعرت هذه الهيئات بكمال العمل وأمانة العارض أم أنها شعرت بنقص العمل واضطراب منهجه مع عدم قيام الدلائل الواضحة لديها على أمانة العارض؟ خاصة وها هو قد اعترف بإخفاء بعض التراث، قلَّ ذلك أو كثُرَ، أَثَّر في غيره أم لم يؤثِّر، المهم أنه قد أخفى شيئًا من التراث ثم جاء يعترف بذلك وينافح من أجل إسباغ الشرعية على هذا الإخفاء!!
فالدلائل هنا تشير إلى عدم أمانة العارض بلاشك.
فهل ظهر ذلك أيضًا للهيئات والمؤسسات كما ظهر لنا من كلام العارض (موراني) نفسه؟ ومن هنا رفضت العرض ولم تستجب للعارض؟!
الدلائل تشير إلى اكتشاف عدم أمانة العارض من قديم بدليل أن ثمة مَنْ نَبَّه على نشر العارض (موراني) وثيقة ترمي بعض رواة الموطأ وأحد أعمدة الروايات المالكية بوضع الحديث، وهو إسماعيل بن أبي أويس رحمة الله عليه، المُبَرَّأ من تلك التهمة التي يرددها العارض (موراني).
وقد أشار الدكتور الكبير محمد مصطفى الأعظمي حفظه الله إلى هذه المقالة التي كتبها موراني وقال الدكتور الأعظمي في تحقيقه العظيم لموطإ الإمام مالكٍ رحمه الله (1/281) عن مقالة (موراني) هذه: ((وقُدِّمَتْ هذه المقالة كهدية تذكارية لكيستر لبلوغه سبعين عامًا. ونُشِرَتْ في إسرائيل))أهـ
وقد رد الدكتور الأعظمي على كلام (موراني) هناك.
لكن المهم لنا أن الدكتور الأعظمي حفظه الله من الرواد الأوائل في التحقيق في عصرنا هذا، وله اتصال قوي جدًا بعددٍ من الهيئات والمؤسسات، شأنه شأن غيره من الرواد، ومن المؤكد أن هذه الهيئات والمؤسسات قد عرضت المشروع الذي قدمه لها (موراني) على الدكتور الأعظمي أو على بعض زملائه من جيل الرواد، والذين يعلمون خبايا (موراني) العارض من قديم.
ولاشك أن هؤلاء الرواد سيشهدون بما يعرفونه من حقٍّ عن هذا العارض (موراني) وهو بطبيعة الحال سيؤدي إلى رفض مشروعه شكلاً ومضمونًا.
من ينسف المذهب المالكي ويضربه في أحد أعمدته وهو إسماعيل بن أبي أويس أحد أهم من روى عن مالكٍ رحمة الله عليهما مؤكدٌ أنه ليس جديرًا ولا يظن به أبدًا أن يُبْدِعَ في اختيارِ منهجٍ لتحقيق أحد أهم كتب المالكية وهو (المدونة)!!
الهدم والبناء لا يلتقيان أبدًا في وقتٍ واحدٍ وساعةٍ واحدةٍ، فلابد أن يعقب أحدهما الآخر، هدم ثم بناء، أو بناء ثم هدم، لكن أن يجتمع الهدم والبناء في وقتٍ واحد فمحال.
ومن هنا يستحيل أن يهدم (موراني) المذهب المالكي في الوقت الذي يُبْدِع في بنائه في وقتٍ واحدٍ.
وبعبارة أخرى: يستحيل أن يهدمه ويضربه في أحد أعمدته في الوقت الذي يُبْدِع في خدمة المذهب بطباعة (المدونة) أحد أعمدة المذهب أيضًا.
اللهم إلا إذا كان ثمة انفصام في الشخصية، وفي حالةِ الانفصام يسقط المنفصم وما انفصم عنه!!

كلُّ هذه الدلائل لو عُرِضَتْ على أيةِ هيئةٍ صغيرةٍ أو أهلية لرفضت العمل المعروض عليها مباشرة لوجود هذه العوائق والشبهات حول العارض ومنهجه.
فما بالك بهيئات ومؤسسات تملك من الخبراء الكثير والكثير ممن يفوق العارض علمًا وخبرةً بمراحل؟!! فلهي أشد رفضًا بلاشك.

وهذه الدلائل جميعها ترفع الأسف واللوم عن الجهات التي رفضت المشروع (الموراني) لتحقيق المدونة.

خاصةً وأن العارض (موراني) لا يزال يخفي بعض الأمر على طول الخط، عامدًا متعمِّدًا.
ولم يقف الأمر لديه على الاعتراف بإخفاء بعض التراث فقط.
بل حين سئل عن بعضه الآخر أخفى المعلومات اللازمة عنه رغم تبجحه بالعناية به.
لدينا الأمثلة في مشاركاته في (ملتقى أهل الحديث) و(ملتقى أهل التفسير) وأخيرًا هنا في (منتدى التوحيد).
ولعلنا نشير إلى مثالٍ مما ورد في منتدانا هنا حيث سُئِلَ عن مثالٍ لخط ابن البواب فأنكر موراني إمكانية العثور عليه، في الوقت نفسه فإنَّا نجد رئيس جامعة الأزهر يشير في مؤتمر المخطوطات بجامعة الأسكندرية من أكثر من عدة سنين إلى أنه قد عُثِرَ على جزءٍ من المصحف بخط ابن البواب في دار الكتب المصرية، تلك الدار التي يزعم موراني الخبرة بها، والمصحف الذي يزعم موراني أيضًا الخبرة بنُسَخِه!!
بل والقضية مشهورة في خلافٍ طويلٍ بين الدكتور يوسف زيدان والدكتور أيمن فؤاد السيد، بما يصلح أن نسميه بين رواد مكتبة الأسكندرية ورواد دار الكتب المصرية حول هذا المصحف خاصة، والمسألة مشهورة لدى أهل الاختصاص والخبرة ومحبي التراث، فلا أطيل فيها هنا.

الموضوع ظاهر وواضح لا يحتاج إلى إطالةٍ، وتكفي فيه الإشارة السابقة إلى نفي الملامة عن الجهات والمؤسسات الرافضة للمشروع أيًّا كانت للدلائل السابقة التي تؤيد الرفض وتؤكده.

خاصة وقد عَرَضَ الباجي العظيم على (موراني) الذي يزعم التقدم بالمشروع لمؤسسات وهيئات ولم يلق جوابًا؛ فقد عرضَ عليه الباجي العظيم بارك الله لنا فيه وحفظه أن يرسل له نسخة من الكتاب فكانت النتيجة كما نرى أعلاه الرفض التام بحجج واهية ربما أوهى من عِلَّةِ نَحْوِيٍّ!!

لكننا في الوقت نفسه لا ننسى أن نشيد هنا بهؤلاء الذين أخرجوا عددًا من الكتب المالكية كالموطإ وما يتعلق به، من أمثال د.بشار عواد معروف، رضا بوشامة الجزائري، وأخيرًا: د.محمد مصطفى الأعظمي، وغيرهم كثير لا نطيل بذِكْرِهم..

[المستشار سالم عبد الهادي]

هكذا يتعامل الناس بالتراث !

في الوقت نفسه من حقِّ الناس أن نشير لهم إلى معاملة المستشرقين للتراث:
ـ إخفاء بعض التراث كما رأيناه من (موراني)، مع الاعتراف بذلك وتبريره بحججٍ واهيةٍ.
ـ إخفاء بعض الأبحاث العلمية والأحاديث وإسقاط متعمَّد لأبواب بأكملها بل ولكتب بأكملها مثل إسقاط أحاديث الجهاد من كتاب المستشرقين (المعجم المفهرس لألفاظ الحديث).
ـ تحريف التراث المتعمَّد، وهذا ظاهر وله أمثلته التي لا حصر لها، بل وصل الأمر إلى حَدِّ إضافة فقرات من التوراة والإنجيل إلى آيات القرآن الكريم!! أثناء ترجمة معاني القرآن الكريم بحجة استكمال معاني الآيات، كما فعل (بلاشير) في ترجمته المقيته لمعاني القرآن الكريم، والتي هي في الحقيقة ليست ترجمة بل شهادة زورٍ وخيانةٍ علمية وأخلاقية كما ذكرتُه في غير هذا الموضع، وسبق أن أشرتُ لذلك في هذا المنتدى المبارك أيضًا.

نكتفي بهذه الثلاثية عن أفعالهم بتراث المسلمين، وننظر في بعض أفعالهم في تراثهم هم فسنجد:

ـ تحريف التوراة والإنجيل والزيادة والنقصان واختلاف النسخ حسب الأديرة والكنائس والمذاهب والملل، حتى صار لكل كنيسة كتابها المقدس الذي يخالف كتاب الأخرى!!
ـ بل وصل الأمر إلى حدِّ إخفاء نصوص بأكملها من بعض الطبعات للكنيسة الواحد دون بعضٍ.

وأكتفى بهذه الإشارة لمعاملتهم لتراثهم.


وبهذه الإشارات اليسيرة نكتفي في هذه المداخلة القصيرة، فالأمر من الظهور بحيث يستغني عن الإطالة في بيانه.

[موراني]

أما الآن فكثر الكلام جدا جدا وقل العمل في خدمة التراث

ومن لا يعلم شيئا في الأمر يتكلم فيه أكثر ! فانتبه