صفحة 8 من 10 الأولىالأولى ... 678910 الأخيرةالأخيرة
النتائج 106 إلى 120 من 147

الموضوع: حريتك دليل على وجود الله.

  1. افتراضي

    مرحبا عزيزي امين :

    "كتلة مادية" خاضعة للقوانين المادية(الجبرية) فقط، من خلالها تترجم نتائج تلك القوانين .. ؟؟!!

    إذا كنت مخطئا فيما استنتجت .. فصوبني من فضلك.
    هذا ما انا مقتنع به الى الأن .

    أنت لمحت إلى "حرية إرادة مطلقة"، و لا أدري على من تعترض !!
    لأن أحدا لم ينسب للإنسان حرية إرادة مطلقة في هذا الشريط .. و من ادعى ذلك فحدثه عن الإنعكاسات اللاإرادية، و يمكن أن تقول له اقفز من على بُعد نصف متر و عوض السقوط طِر !! ما دمت حرا إطلاقا !! .. و لو حاول ذلك فقانون الجاذبية سينتظره.

    و لكن ..

    ولكن، اختياره القيام بالقفز من عدمه يدل على حريته، فتأمل!
    كلام سليم ..وهذا ما وددت ان الفت اليه نظر الزميل عبد الواحد حتى يضعه في مقدمة دليله .

    اذن الان البرهان سيكون على هذا الشكل ان اتفق معك الزميل عبد الواحد:

    بما ان الانسان يملك حرية نسبيه فالله موجود.


    هل إذا اقتنعت أن الإنسان حر الإرادة، يكون الإستدلال مقبولا في نظرك ؟
    هذا ما اطلب من الزملاء اقناعي به ، لا افهم الى الان الانتقال من هذه المقدمة الى هذه النتيجة !

    تحياتي لك

  2. #107
    تاريخ التسجيل
    Jul 2007
    المشاركات
    1,529
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الزميل المحترم "شاه ليل" ، مرحبا بك ..
    إن شاء الله تكون بخير ..

    أولا و قبل كل شيء أود أن أعتذر عن التأخر في الرد، و الراجع إلى ظروف الإمتحانات (التي مازالت مستمرة) ، إضافة إلى ظروف أخرى ..
    و الله المستعان.


    كلام سليم ..وهذا ما وددت ان الفت اليه نظر الزميل عبد الواحد حتى يضعه في مقدمة دليله .
    تِقْ بي زميلي المحترم، لا توجد و لو شبه إشارة بحرية إرادة مطلقة للإنسان، فقلبه ينبض بغير حول منه و لا قوة ..!!
    إلا إذا كنت تخلط هذا الموضوع (بين الإيمان و الإلحاد) .. بموضوع التخيير و التسيير (الديني) .. !!

    و لأؤكد لك ما قلت فإنك ستجد في أول مداخلة للأستاذ عبد الواحد، العبارة التالية :
    سأل سائل عن وجوب وجود خالق. وسؤاله جاء مباشرة بعد اقراره انه يتمتع ببعض الحرية.
    كما أن هذه المسألة لا تحتاج تنبيها لبداهتها ..



    اذن الان البرهان سيكون على هذا الشكل ان اتفق معك الزميل عبد الواحد:

    بما ان الانسان يملك حرية نسبيه فالله موجود.

    هل إذا اقتنعت أن الإنسان حر الإرادة، يكون الإستدلال مقبولا في نظرك
    ؟
    هذا ما اطلب من الزملاء اقناعي به ، لا افهم الى الان الانتقال من هذه المقدمة الى هذه النتيجة !
    - المادة ليست حرة.
    - الإنسان حر (و لنستعمل عبارة الأستاذ صاحب الموضوع : "يتمتع ببعض الحرية" ، و إذا شئت فقل : بأقل القليل من الحرية).
    - إذن الإنسان ليس مادة فقط.

    السؤال الذي يطرح نفسه الآن - و بشدة - هو :

    من الذي أوجد في الإنسان حريته ؟ من الذي أوجد "غير المادي" في الإنسان ؟

    في المداخلة " #1 "، تجد مناقشة للاحتمالات .. و نقض الفاسد منها (لتناقضه مع مقدمة) ..


    و كما قال الأستاذ عبد الواحد :

    الاحتمال الوحيد المتبقي ان هناك خالق حر غير خاضع لقوانين الطبيعة شاء ان يكون بعض من خلقه له مشيئة حرة.
    وهذا يكفي لمن كان له قلب أَو ألقَى السمع وهو شهِيد

    هو الله سبحانه و تعالى.
    القائل في محكم تنزيله : "و في أنفسكم أفلا تبصرون".

    أتمنى أن أكون قدمت توضيحا مفيدا ..

    مع التحية.

    أحب الصالحين ولست منهم ** لعلي أن أنال بهم شفاعة
    و أكره من تجارته المعاصي ** و لو كنا سواء في البضاعة
    تغيُّب ..

  3. #108
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    كنت قد سالت الزميل المحترم شاه ليل ما يلي:
    - هل تشعر انك غير مجبر في بعض الأمور إلا انك تظن أن شعورك هذا ما هو إلا وهم؟
    - أم تشعر فعلا انك مجبر في كل شيء؟
    فكان رده:
    تحليلي للأمور من خلال موضوعك يبين لي أنه الى الان أنا مضطر لقبول حقيقة أني مجبر على أفعالي ولا يمكنني خلق فعل خارج عن دائرة السبب والمسبب أيا كان الفعل. المحصلة : إجبار في كل شئ عندما ننظر للأمور في جوهرها على الأقل الى ألان .
    السؤال لم يكن عن نتيجة تحليلك من خلال هذا الموضوع...
    بل عن شعورك أنت وشهادتك الداخلية على ما تشعر به.

    وأهمية هذا السؤال تكمن في كون الزميل رغم انه يحس انه حر إلا انه يدعي توهمه لتلك الحرية.
    وبالتالي - بناء على كلامه - هناك حاجز من الوهم يفصل بين إدراكه وإرادته...

    فإن أدرك انه يكتب .. فلن يستطيع الجزم ان ما يكتبه هو نفسه ما أراده
    لان هناك حاجز من الوهم يفصل بين إدراكه وإرادته

    لو أدرك ما يريد.. فلن يستطيع الجزم انه فعلا أدرك إرادته.
    لان هناك حاجز من الوهم يفصل بين إدراكه وإرادته

    ولا أظن الزميل يعاني من هذه الحالة المرضية وبالتالي إن أدرك إرادته الحرة فقد أدركها يقينا.
    وإن أقر بوجودها فعليه أن يقر أن تعيرف الحرية التي تتناقض مع الجبر والصدفة يستحيل أن تكون نتاجاً لهذا الكون المادي.

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  4. #109
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    للرفع
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  5. #110

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شاه ليل مشاهدة المشاركة
    تحياتي زميلي العزيز،

    والأنسان أيضا مبرمج على الأختيار بين بدائل ، قد يكون الله قد وضع فيه هذ البرمجة،أو طبيعته المادية ،أو أي جهة أخرى..

    قد أقول أنه .في كل مرة أقوم فيها بفعل ما فأنا لم أختره بل هو أفضل بديل لي( بما فيها التضحيات ) ولهذا أنا مجبر عليه ولست حر في أختياره

    فما هو دليل الزميل عبدالواحد على حرية الأنسان؟




    اقتباس

    (( فما هو دليل الزميل عبدالواحد على حرية الأنسان؟ ))


    دليل حرية الانسان
    هو حبه للاستطلاع ولديه الرغبة والفضول ويتسائل ويتأمل

    عزيزي
    لو كان الانسان مبرمج حسب تعبيرك
    لما عرف معنى البرمجة على الاطلاق
    اذ كيف للمخلوق المبرمج يسأل نفسه ويقول ,, هل انا حر ام مبرمج ؟
    واذا كان مبرمجا سوف لا يشعر بالخوف ولا يعرف معنى الرأي ولا يعرف معنى التردد في اخذ القرار
    وبدلا من ذلك ستتولد له ثقة عمياء وسيقوم بعمل ما من دون تردد وحتى ان اخطأ سيستمر في خطأه دون ان يشعر به
    و لا يعرف بانه يخضع للقوانين الطبيعية ولا حتى يعرف معنى القوانين


    شكرا جزيلا استاذ عبدالواحد على هذا الموضوع الشيق

  6. #111
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن مشاهدة المشاركة
    اذ كيف للمخلوق المبرمج يسأل نفسه ويقول ,, هل انا حر ام مبرمج ؟
    صدقت أخي الكريم .. هذا هو الإشكال... كيف للكائن للمُبرمَج ان يعي مفهوم الحرية ولو نظرياً؟

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  7. #112
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    قال الزميل الالوهي
    "أو أن يثبتوا أن المادة والوجود ذوي طبيعة لانهائية بشكل ما رياضياً، مقدمين التفاسير والمعادلات المطلوبة، وعندها لن يكون هناك إلا الإلحاد طريقاً."
    فكما ترى الموضوع اصلا لم يتطرق الى اثبات حدوث المادة اي حتى مع افتراض ازلية المادة لن يقود ذلك الى الالحاد .
    حريتك انت هي دليل على وجود الله والا فكيف حدث واصبحت لك ارادة في هذا الكون المادي الازلي ؟
    التعديل الأخير تم 11-16-2009 الساعة 08:37 AM
    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

  8. #113

    افتراضي

    الإنسان ليس حرا بل إنه مسير بفعل التفاعلات الكهروكيميائية في الدماغ
    هذا صحيح، فلا وجود للإرادة الحرة
    كل تصرفاتنا هي أفعال كردود أفعال على أفعال أخرى.
    هلّا أعطيتني أمثلة عن تصرفات يقوم بها شخص ما تعكس إرادته الحرة؟
    تصرفات لا يفعلها لغرض معين.
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألوهي مشاهدة المشاركة
    لا أدري لم يصر الناس على البحث عن مركز الإرادة!.
    إن كل تصرفاتك ليست لأنك تريد أن تفعلها، بل هي مخرجات دماغك كنتيجة لإعطاء مدخلات معينة له.
    فما نسميه العقل هو كل ماجمعه الدماغ من معلومات بنى على أساسها كيف يكون تصرفه في الحالات المختلفة.
    فالأشخاص ليست إلا مجرد المعلومات التي جمعتها أدمغتها خلال حياتها.
    لذا، لا وجود حقيقي لشخصيتك إلا في المعلومات التي تتصرف على أساسها.
    فلايوجد روح ولا مركز إرادة ولا أي شيء من هذا الكلام...كلها معلومات مخزنة في الدماغ بطريقة مادية بحتة.
    الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

    مغالطات الحوار المنطقية
    1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
    طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
    2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
    3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

  9. #114

    افتراضي

    الأخ العزيز الألوهي تحية طيبة
    هذا صحيح، فلا وجود للإرادة الحرة
    هذا صحيح في عقلك فقط يا عزيزي. ويكفي أنك تجاهلت مقولة دوكنز البلهاء بأن الدماغ يوهمنا بأن أفعالنا حرة!
    كل تصرفاتنا هي أفعال كردود أفعال على أفعال أخرى.
    ليس صحيحا, وعلى العموم حتى تصرفاتنا التي تكون ردود أفعال نستطيع أن نفعلها كيفما نقرر نحن.
    هلّا أعطيتني أمثلة عن تصرفات يقوم بها شخص ما تعكس إرادته الحرة؟
    تصرفات لا يفعلها لغرض معين.
    ومن قال أن التصرفات الحرة لا يجب أن تكون لغرض معين؟
    وهناك تصرفات قد نفعلها بلا غرض فأنا قد أرفع يدي الآن وقد لا أرفعها.

    الأخ العزيز الألوهي كل اختلافاتنا معك مصدرها هذا السؤال: هل الإنسان مادة فقط؟
    حاول أن تجب على هذا السؤال في موضوع منفصل بدل أن تتنقل من موضوع لموضوع وتكتب نفس فكرتك الأساسية بعبارات مختلفة.

    تحياتي.

  10. #115

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة niels bohr مشاهدة المشاركة
    فأنا قد أرفع يدي الآن وقد لا أرفعها.
    إن لم ترفعها فهذا بسبب قرارك عدم رفعها والمبني على أمر ما.
    وإن رفعتها، فهذا بسبب قرارك رفعها والمبني أيضاً على أمر ما.
    لن تتمكن من القيام أو عدم القيام بعمل إلا لوجود سبب ما.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة niels bohr مشاهدة المشاركة
    الأخ العزيز الألوهي كل اختلافاتنا معك مصدرها هذا السؤال: هل الإنسان مادة فقط؟
    حاول أن تجب على هذا السؤال في موضوع منفصل بدل أن تتنقل من موضوع لموضوع وتكتب نفس فكرتك الأساسية بعبارات مختلفة.
    يوجد بالفعل موضوع بالخصوص، يمكنك قراءة رأيي هناك.
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?p=117773


    تحياتي أخي العزيز
    الحقيقة ذاتية، تتفاوت تبعا للفرد والزمان والمكان

    مغالطات الحوار المنطقية
    1 - مغالطة المصادرة على المطلوب (نوع من المنطق الدائري)، مثال: (حذف من قبل الإدارة ######)
    طيب مثال مختلف: ( تنبيه أخير من الإدارة ###### )
    2 - مغالطة انتقاء الكرز ، مثال ، اختيار خيار ما من بين عدة خيارات دون سبب منطقي
    3 - مغالطة التوسل بالمرجعية : هي القول بصحة رأي ما لأن شخصاً ما أو هيئة ما ذو مركز أو مكانة تعتقد به

  11. #116
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    5,513
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    [quote]
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألوهي مشاهدة المشاركة
    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة niels bohr
    فأنا قد أرفع يدي الآن وقد لا أرفعها
    إن لم ترفعها فهذا بسبب قرارك عدم رفعها والمبني على أمر ما.
    وإن رفعتها، فهذا بسبب قرارك رفعها والمبني أيضاً على أمر ما.
    لن تتمكن من القيام أو عدم القيام بعمل إلا لوجود سبب ما.
    كلام جيد
    تقولونه ولكن لا تفهمومه وبالتالي لا تستفيدون منه
    ما معنى كلامك هذا
    معناه ما يلي :

    1- هدم فلسفات والعبثية والعدمية والفوضوية الغربية ,, وهذا كسائر الفلسفات الغربية التي هي فلسفات هدامة ومهدومة في نفس الوفت ..


    2- اثبات وتحقق صحة مبدا السببية ,وان كل فعل لا بد له من سبب وان كل سبب لا بد له من مسبب
    وهذا المبدا الصحيح والبديهي ينسف الفلسفات الالحادية واللادينية واللادرية نسفا


    و3- ان الاانسان حر فعلا ,, فله ان يعمل ما يريد او ان لا يعمل ما لا يريد
    ومعنى هذا ان الانسان مخير
    ومعتى هذا ان الانسان عاقل ولذلك عليه ان يدرك انه مسؤوال عن اختياره

    علك تفهم كل ذلك وتفيق من اوهامك
    التعديل الأخير تم 12-18-2009 الساعة 08:22 AM
    للحق وجه واحد
    ومذهبنا صواب لا يحتمل الخطأ ومذهب مخالفنا خطأ لا يحتمل الصواب
    "بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ"

  12. #117

    افتراضي

    إن لم ترفعها فهذا بسبب قرارك عدم رفعها والمبني على أمر ما.
    وإن رفعتها، فهذا بسبب قرارك رفعها والمبني أيضاً على أمر ما.
    لن تتمكن من القيام أو عدم القيام بعمل إلا لوجود سبب ما.
    وفي كل مرة قد أتجاهل السبب وأقوم بفعل التصرف المعاكس.
    حجتك ضد وجود الحرية ضعيفة لأن معناها أن في كل حالة منطقيا هناك تصرف واحد لا أستطيع إلا أن أفعله وهذا طبعا كلام خاطئ تكذبه التجربة.
    يوجد بالفعل موضوع بالخصوص، يمكنك قراءة رأيي هناك.
    المناقشة كانت بيزنطية للأسف.

    تحياتي عزيزي الألوهي.

  13. #118
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الألوهي مشاهدة المشاركة
    هذا صحيح، فلا وجود للإرادة الحرة
    كل تصرفاتنا هي أفعال كردود أفعال على أفعال أخرى..
    نعم أنت تنكر وجود الإرادة في الكون ... لكنك تدرك معناها وإلا لما تمكنت من نفي شيء لا تفهمه!
    كيف إذاً لدماغك -الخاضع لقانون جبري- أن يصل إليه مفهوم "الإرادة الحرة" التي تنفي وجودها في الكون باسره؟
    هل خرجتَ من هذا الكون حتى يتمكن عقلك من إدراك "معنى الإرادة الحرة".. ثم عدت إلى هذا الكون المُجبر؟

    ولا تقل أن إدراكك "لمعنى التخيير" هو كتصورك "للتنين" الغير موجود..
    - فرسم صورة التنين هو أمر ممكن آلياً ...
    - أما الإرادة الحرة فيستحيل أن أن يدركها كونُ كل ذراته مجبرة...

    السؤال مرة أخرى: كيف وصل دماغك -الخاضع لقانون جبري- إلى معاني مجردة تناقض الجبر؟

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  14. #119

    افتراضي

    نعم هناك حريه وادراك
    وماعتقد انها من الماده

    وكلام المسلمين هنا اكثر اقناع ومنطقيه

  15. #120

    افتراضي

    نعم هناك حريه وادراك
    وماعتقد انها من الماده

    وكلام المسلمين هنا اكثر اقناع ومنطقيه
    الحمد لله رب العالمين
    أكمل يابحث أسأل الله لك الهدى
    والله أن هذا الدين هو الحق من عند الله
    ووالله انه ماخاطب العقل دين كالاسلام
    فأكمل بقلب وعقل منشرحين لقبول الحق
    وستجده بحول الله حيث أنه واضح أبلج
    الا على من تقصد التعامي عنه .

    تحياتي للموحدين
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

صفحة 8 من 10 الأولىالأولى ... 678910 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. دليل وجود الله
    بواسطة المهاجـر في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 09-24-2015, 02:56 PM
  2. سؤال: فقط دليل على وجود الله وسأومن .
    بواسطة إبراهيم شرف الدين في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 46
    آخر مشاركة: 08-27-2015, 01:46 AM
  3. دليل النظــام على وجود الله
    بواسطة ابن سلامة في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 03-10-2014, 04:41 PM
  4. دليل الفطرة على وجود الله عز و جل
    بواسطة د. هشام عزمي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 76
    آخر مشاركة: 12-06-2010, 11:57 PM
  5. دليل وجود الله
    بواسطة noor في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 01-19-2010, 01:59 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء