حريتك دليل على وجود الله.

[Takhinen]

فقط اتساءل ;لماذا لم يعلق احد على هذا الكلام

بسم الله الرحمن الرحيم

بغض النظر عن وجوده أو عدمه
فالله قال: لن تراني. وقال:لا تدركه الأبصار.
فإثباته عيانا غير وارد، وإنما الأمر إيمانا، وقد قال تعالى: فمن شاء فليؤمن و من شاء فليكفر، فلماذا الخوض فيما لا طائل من ورائه إلا البغضاء و الكره و الحقد ...الخ من تلك الأمور التي لا يريد الله لعبده أن يتسم بها.

فلماذا التزكيز على إثباته وعدم التركيز على مراده؟؟؟؟؟

وبغض النظر إن كان هذا المراد مراده فعلا أو مراد من صاغه على لسانه، إذا كان يخدم هذا الإنسان لبقائه في هذه الأرض؟

بسم الله الرحمن الرحيم

الأخ FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT="

منتداكم منتدى عبث.
فلا أنت تستطيع اثبات وجوده بالعقل ولا بالمادة، فالعقل لا يؤمن إلا بالمادة و المادة معدومة في ذات الله، وما الإيمان به إلا عجز عقلي. فهمت الكلام؟ فلا تبحث فيما لا قدرة لك بإداركه و العلم به فضلا عن رؤيته.

أما الرؤية له في الآخر فما الفائدة وما الحجة التي تقوم على الملحد في هذا؟؟؟؟؟
فضلا عن الاختلاف في هذا الأمر بين المسلمين أنفسهم في فهم كلامه الذي هو حجة عليهم، وأي حجة هذه؟؟؟؟

ركز على المراد لا الذات.

تحياتي

[ناصر التوحيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ATmaCA
الله ليس له موجد

.إذن هو غير موجود .

ونعم الفهم
ربنا يشفي
ولا تؤاخذني فانا لا استعملها الا بعد ان يغمرني الشعور بالتفاهة والسطحية مما اقراه في بعض الاحيان
فخرجت مني
ربنا يشفي بالفعل

[eve_hits]

كلامك يا زميل لايعدو ان يكون دوغما جديدة تضاف الى ما موجود في سجلكم وقد سقطت بعدة مغالطات

وبذلك يتفق كل عاقل - مؤمن كان او ملحد- ان الانسان قادر على الاختيار وهذا يكفي لإثبات وجود خالق عاقل حر.

من اعطاك الحرية لتقرر مايؤمن به المؤمنون بصورة عامة والملحدون ايضاً بصورة عامة؟؟؟ فليس كل المؤمنين ولا كل الملحدين يقرون لك بان الانسان حر بل ان اغلب الملحدين لايقرون بحرية الارادة بل ان حرية الارادة تشكل احدى الحجج المهمة التي يعتمد عليه الالحاد في اثبات تناقض صفات الاله المزعوم وكنت قد كتبت بهذا موضوعاً سانشره حالما تتيسر الفرصة واعتاد على المنتدى اكثر.
وينبغي قبل ان تبني على فرضياتك ان تحاول ان تثبتها على الاقل !

الحرية تتم باختيار ما تريد دون ان يجبرك احد. وهذه ظاهرة يستحيل ان تتمتع بها المادة.

لماذا مستحيل يازميل اخبرنا من فضلك !

فالكون اما ان يكون خاضع لقوانين او لصدفة.

اهااااا التقسيم الثنائي !
ولكن القضية لاتحتمل احتمالين يازميل ففي الحقيقة هناك الكثير من الظواهر الكونية التي لاتخضع لقوانين حتمية deterministic بل يكون بعضها احتمالياً Probabilistic ولعل اشهر مثال على ذلك هو الميكانيك الكمي Quantum mechincs حيث ان موقع الالكترون وزخمه وطاقته لايحدان بقانون حتمي حدي ذو قيمة وحيدة ولكن بمجموعة من الاحتمالات التي يمكن ان يتخذها الالكترون او بصورة عامة الجسيمات دون الذرية وهذا يعني ان الالكترون يتواجد في مكان ما احتمالياً فقط ومدرسة كوبنهاكن اصحاب التفسير الاكثر قبولاً للظواهر الكمية ترى ان الالكترون لاموقع محدد له وان الالكترون ذو طبيعة احتمالية وبالتالي لايمكنك ان تدعي ان كل ما يجري في الكون يخضع لقانون حدي بل لقد وجدنا بعض العلماء يحاولون تفسير تصرفات الانسان بنفس الطريقة وبالاعتماد على الميكانيك الكمي.
على اننا لسنا بحاجة الى كل هذه التفسيرات الفيزيائية
فالزملاء في هذا المنتدى غالباً ما يتكئون على القانون المنطقي الذي يقول فاقد الشيء لايعطيه فالحرية لايمكن ان تأتي من المادة ! العقل لايمكن ان يأتي من الجماد وهذه كلها استنتاجات مبنية على "فاقد الشي لايعطيه"
وفجأة وبلا سابق انذار عندما يقول الملحد "فاقد الشيء لايعطيه" يجاب ومن قال لك بان هذا الكلام بديهة يحتج بها؟؟؟؟؟؟
اذن اذا كان قولكم صحيحاً فهو يسقط هذا الادعاء وان كان باطلاً فلست ملزماً بنتائجه.
وما يتبقى لي من تعليق حول الموضوع سانشره قريباً
تقبل تحياتي.

[عبد الواحد]

من اعطاك الحرية لتقرر مايؤمن به المؤمنون بصورة عامة والملحدون ايضاً بصورة عامة؟؟؟ فليس كل المؤمنين ولا كل الملحدين يقرون لك بان الانسان حر بل ان اغلب الملحدين لايقرون بحرية الارادة بل ان حرية الارادة تشكل احدى الحجج المهمة التي يعتمد عليه الالحاد في اثبات تناقض صفات الاله المزعوم وكنت قد كتبت بهذا موضوعاً سانشره حالما تتيسر الفرصة واعتاد على المنتدى اكثر.

الزميل إيف, كالعادة لو فقهت ما تقرأه قبل الرد عليه لوفرت علينا كثيراً من الجدل العقيم. لم اقل أن كل ملحد يقول انه حر. هذا ما كتبتُه : (وبذلك يتفق كل عاقل - مؤمن كان او ملحد- أن الإنسان قادر على الاختيار) كل عاقل وليس كل ملحد. لأن الذي يدعي انه ليس حر فهو غير عاقل, إذا سبني مثلاً فلن ألومه لان ذلك صدر عنه دون اختيار حقيقي منه وهذا بالضبط تعريف الأحمق = لا يلام على أفعاله. فلماذا تريد أن انعتهم بالعقلاء إذاً وهم لا يختارون أفعالهم؟

المفارقة المضحكة انك في أول مداخلتك تروج لمن ينكر حرية الإنسان , وبعد سطر واحد استنكرت علي قولي أن المادة يستحيل أن تكون حرة؟ فما هذا التذبذب؟ كان أولى كل أن تستغرب ممن يسلب من الإنسان الحرية قبل أن تسألني عن حرية المادة الصماء.
المفارقة الثانية انك في موضوع آخر ترد بنفسك على السؤال الذي تطرحه الآن عن استحالة تمتع المادة بالحرية. سؤالك هنا كان :

لماذا مستحيل يازميل اخبرنا من فضلك !

وفي مداخلة سابقة ترد على نفسك :

القوى التي تتركب منها المركبات يستغلها الانسان يومياً في طعامه على سبيل المثال وفي المحطات النووية وفي توليد الكهرباء وغيرها والانسان يتحكم كلياً بهذه الطاقة وتكون نتائجها دائماً كما هو متوقع ولذا لايمكن ان تكون لهذه القوة او الطاقة اي ارادة لانها لو كانت مريدة لما استطعنا التنبؤ بتصرفها ولما امكن تسخيرها كيفما شئنا. فدل هذا على كونها غير عاقلة.

وكان ردي عليك حينها : (سرحت نبا طويلاً في مظاهر استغلال الإنسان للمادة والطاقة حتى تثبت أن كل تلك الموارد والطاقات ليست مريدة بل مسخرة ونستطيع التنبؤ بتصرفاتها. وهل يا زميلي ادعى احد عكس ذلك حتى ترد عليه ؟ )
--------------------------
والسؤال الآن هل ما زلت تؤمن أن المادة غير حرة أم ستتراجع؟
نكمل مسلسل المفارقات والتخبطات إذ تنكر ما تسميه " التقسيم الثنائي " لتسقط في نفس "التقسيم الثنائي" ! لنرى:

هااااا التقسيم الثنائي !
ولكن القضية لاتحتمل احتمالين يازميل ففي الحقيقة هناك الكثير من الظواهر الكونية التي لاتخضع لقوانين حتمية deterministic بل يكون بعضها احتمالياً Probabilistic

ألزمك بكلامك بشرط أن لا تتراجع عنه : قلتَ ان المادة هي بين الحتمية والاحتمال.
ثم بعد ذلك وفي عدة سطور حاولت دعم كلامك بالقول (الالكترون يتواجد في مكان ما احتمالياً فقط)

الصراحة لا افهم هذا الكلام وحتى تثبت انك تفهم ما تكتب ليتك تخبرني ما هو تعريف علم الاحتمال:
1- أهو علم حقيقي يدرس في الجامعات ومبني على قوانين بها نحصر فقط ما يبدو لنا صدفة بسبب جهلنا للقوانين التي تحكمت في الحدث وليس بسبب خروج الحدث عن القانون أو قصد؟
2- أم هو وسيلة لإثبات وجود الصدفة بمعنى إثبات حدوث ظواهر دون الخضوع لأي قانون أو قصد مسبق؟
3- أم هو خليط بين (1) و (2)

وإليك هذا التحدي: مهما يكن تعريفك لعلم الاحتمال كارثياً سأقبله منك.
إن اخترت (1) هذا يعني أن المادة خاضعة فقط للقانون.
إن اخترت (2) أو (3) هذا يعني أن المادة في نهاية المطاف لن تخرج عن سطوة القانون أو عن اعتباطية الصدفة.
وهكذا لن تخرج عن التقسيم الثنائي الذي أنكرتَه في بادئ الأمر. تنكر " التقسيم الثنائي " لتسقط فيه.
بمعنى أوضح تقول المادة ليست محصورة فقط بين القانون والصدفة بل يمكنها ان تطال القانون والصدفة ايضاً.
الماء ليس ماءً فقط بل ماءٌ أيضاً ! قمة العبقرية.

بالمناسبة لا أؤمن بالصدفة ولا بالتعريفين (2) و (3) للاحتمال, لكن كل ذلك تنازل مع الخصم ليختار ما يشاء ومع ذلك لن يستطيع إثبات إمكانية صدور الحرية والإرادة من المادة. إذاً كيف ظهرت حريتك ؟ أجب مباشرة لو سمحت وإذا عجزت لا تقلق فهناك مخرج : يمكنك التلاعب في مفهوم الحرية نفسها.


تحياتي.

[أحمــــد]

eve_hits

أَوْ تَقُولَ لَوْ أَنَّ اللَّهَ هَدَانِي لَكُنْتُ مِنَ الْمُتَّقِينَ * أَوْ تَقُولَ حِينَ تَرَى الْعَذَابَ لَوْ أَنَّ لِي كَرَّةً فَأَكُونَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ
بَلَى قَدْ جَاءَتْكَ آَيَاتِي فَكَذَّبْتَ بِهَا وَاسْتَكْبَرْتَ وَكُنْتَ مِنَ الْكَافِرِينَ

لديك الفرصة الآن ، لا تكــــــــــابـــــر هداك الله .

[أبو مريم]

فقط اتساءل ;لماذا لم يعلق احد على هذا الكلام



تحياتي

لانه كلام تافه ملىء بالمصادرات ولا أدرى هل أتيت به إلى هنا لتقول إن ذلك هو رأى المسلمين فتسحب كلام شخص مجهول الهوية على المسلمين جميعا أم تتبناه وتقول نفس الكلام وتدافع عنه بالنظريات الدوكلية التى تريد أن تتموضع يعنى تدعى مثلا أن العقل لا يعقل إلا المادة أو أن المسلمين يستدلون على وجود الله تعالى بأنهم سيرونه يوم القيامة !!!
أم أنك تريد مثلا أن تتبى قوله بأن الحوار سيولد العداوة والبغضاء وأن علينا أن نترككم تقولون هنا ما تشاؤون ؟!!
ما هذا التخريف والعبث طبعا لا ينبغى الرد على مثل هذا ولا يستحق أن ينقل أصلا .

[Takhinen]

لانه كلام تافه ملىء بالمصادرات ولا أدرى هل أتيت به إلى هنا لتقول إن ذلك هو رأى المسلمين فتسحب كلام شخص مجهول الهوية على المسلمين جميعا أم تتبناه وتقول نفس الكلام وتدافع عنه بالنظريات الدوكلية التى تريد أن تتموضع يعنى تدعى مثلا أن العقل لا يعقل إلا المادة أو أن المسلمين يستدلون على وجود الله تعالى بأنهم سيرونه يوم القيامة !!!
أم أنك تريد مثلا أن تتبى قوله بأن الحوار سيولد العداوة والبغضاء وأن علينا أن نترككم تقولون هنا ما تشاؤون ؟!!
ما هذا التخريف والعبث طبعا لا ينبغى الرد على مثل هذا ولا يستحق أن ينقل أصلا .

رغم ان لي تعليقات كثيره على ما ذكر اعلاه من الفاظ زفره - الا ان الكلام المقتبس موجود في نفس الشريط , وهو للزميل معارض سياسي الذي هو عضو في المنتدى , لذلك اترك التعليق لصاحب الكلام

لي ملاحظة - عندما يشطح ابو مريم فهو بالتاكيد في ضائقه , وكلما كان كلامه متعجرفا , فان ذلك دليل على قلة الحيله
والا فما المانع ان يكون الانسان مهذبا !!

[أبو مريم]

بالفعل يا تخنين هو كلام تافه وقد بينت سبب تفاهته وأنه لا يستحق النقل بغض النظر عن صاحبه فأنا لا أنتقد اشخاصا بل أفكارا .
أعتقد أن التخنين يا جماعة يريد الخروج بالموضوع عن مساره وأن يجرنى معه فى هذا الاتجاه ولذلك أعتذر عن تدخلى هنا .

[عبد الواحد]

تخنين هذا منتهاه , الاستنجاد بغريق.
معارض سياسي يعترض على إثبات الله عياناً ويعترض على الخوض في ذات الله. ولا ادري من خاض في ذاته الله.
معارض سياسي يشكك في الرسالة بقوله : (إن كان هذا المراد مراده فعلا أو مراد من صاغه على لسانه، )
وتخنين لون هذا الجزء بالذات. وفي نفس الوقت قال انه كلام مسلم. فهل هذا نفاق أم قلة عقل؟
معارض سياسي يقول (العقل لا يؤمن إلا بالمادة ) ونسي أن المنطق ليس مادة ثم نسي وسأل - في نفس السطر - هل فهمنا منطقه هو!


هل هذا يستحق أي رد؟

[الباحث عن الحقيقه]

الاخ كاتب الموضوع وما الدليل اصلا على حريه الانسان؟ هل اختار وجوده هل اختار اسمه هل اختار عمره هل اختار اسرته هل اختار مجتمعه واسرته ماذا اخهتار الانسان ليصبح حر؟

[أبو جهاد الأنصاري]

الاخ كاتب الموضوع وما الدليل اصلا على حريه الانسان؟ هل اختار وجوده هل اختار اسمه هل اختار عمره هل اختار اسرته هل اختار مجتمعه واسرته ماذا اخهتار الانسان ليصبح حر؟

لست بكاتب الموضوع ، ولكنى أريد أن أوضح لك شئ.
محور الأمر هو أن يكون الإنسان مخيراً فى إيمانه وكفره ، فى طاعته ومعصيته. هذه هى التى تحدد علاقته بالله ، أما باقى الأمور التى سألت عنها ، فهذه لن يسأل عنها الإنسان ولا عن تداعياتها ، هو فقط سيسأل عن عمله. وعمله هذا هو حر فيه ، مخير ، غير مجبر.
مرة أخرى أشعر بأن هذه الأسئلة لا تخرج من مسلم !

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
أيهاالباحث عن الحقيقة هل ظفرت بها ؟؟؟لماذا تثبت الجبر فمن أجبرك علي أن تكتب هذه الكلمات ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[الباحث عن الحقيقه]

ياجماعه انا مسلم بقلبى ولكنى اريد ان اكون مقتنع بالاسلام بعقلى

[محمد أحمد محمود]

بسم الله الرحمن الرحيم
وفقك الله للحق والحقيقة أيهاالباحث عنها

[_aMiNe_]

يرفع للزميل طالب الحقيقة

http://eltwhed.com/vb/showpost.php?p=83555&postcount=56