صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 24 من 24

الموضوع: للعلماء فقط هل هذه الافكار تعد نظرية لنقد الالحاد

  1. #16

    افتراضي

    أخى الحبيب محمد الله يخلق ما يشاء بأسباب هو خلقها أيضا تعالى الله أن يحتاج الى شيء لكن هذا هو مقتضى حكمته سبحانه
    فحتى معجزات الأنبياء كانت بأسباب وان كان واضح فيها عدم قدرة السبب على ما فعل به
    فلو تذكر عصى موسى عليه السلام أمره الله أن يضرب بها البحر لينفلق
    ومريم عليها السلام أمرها الله بهز النخلة وهى نفساء
    فالله جعل لكل شيء سبب لحكمة يعلمها سبحانه وهو على كل شيء قدير

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    الدولة
    مصر - القاهرة
    المشاركات
    35
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    -الايات التى ذكرتها بها دلالة واضحة على التدخل الالهى وانقطاع العلة عن المعلول فما هى العلاقة بين ضرب العصا البحر و انفلاق البحر وأية أخرى لم تذكرها قال تعالى ( قلنا يا نار كونى بردا و سلاما على أبراهيم ) فالاية بها دلالة واضحة على التدخل المباشر.

    أشكرك يا أ / أحمد على هذه المداخلة
    - وأرحب بمشاركات ومناقشات السادة العلماء

  3. #18

    افتراضي

    أخى محمد عقيدة أهل السنة هى اثبات الأسباب مع الاعتقاد أنها غير مستقلة بقدرتها عن الله فاثبات القدرة والارادة أيضا للشيء لا ينافى أن الله على كل شيء قدير ولا يخرج الشيء من سلطان الله
    وفى مثل عصى سيدنا موسى عليه السلام فالله جعلها سبب وأمر سيدنا موسى بالضرب بها لينفلق البحر وهذا أظهر للقدرة التى لا يقدر عليها الا الله كما جعلها ثعبان فلم يظهر الثعبان من العدم فهذا أظهر للقدرة كاخراج النار من الماء الذى هو ضده أما لو خرج من العدم فلا تدرى من أين أتى والله أعلم

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    الدولة
    مصر - القاهرة
    المشاركات
    35
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد موافى مشاهدة المشاركة
    بسم الله الرحمن الرحيم

    * النقطة الدقيقة المختلف عليها هى
    -أنا أقول أن الله يتدخل فى الكون بأسباب وبغير أسباب ( تدخل مباشر ) لو قلنا أن الله يحتاج الى أسباب لكى يتدخل فى الكون فيكون حشا لله أله تحكمه الأسباب و لا يحكمها
    - لو قلنا أن معنى الخلق أن الله يخلق شئ من شئ لتسلسل ألى مالا نهاية فى دائرة مغلقة فالصواب يكون هو الخلق من العدم فالله هو
    المبدئ المعيد الأول الذى ليس قبله شئ و الأخر الذى ليس بعده شئ أذا قال للشئ كون فيكون وأذا قلنا أن الله خلق الأنسان من
    طين فمن أى شئ خلق الطين من التراب والماء ومن أى شئ خلق التراب و الماء فان لم نقول خلقهم الله من العدم لازم القول بأذلية المادة
    - فمن الممكن أن نقول أن الكون المشاهد دليل أتقان الله للخلق و أنه ليس بالصدفة و المادة ما دون الذرية دليل العناية (الخلق المباشر )

    هذا فان كان خطاء فمنى و من الشيطان و أن كان صواب فمن الله فمن أجتهد وأخطاء فله أجر واحد ومن أجتهد وأصاب فله أجرن .
    لو قراءة الفقرة السابقة ستجد فرق بين قولى أن الانسان يفعل السبب وتقع النتيجة موافقة للسباب ويكون لله حرية مطلقة بالتدخل
    المباشر فى الكون بموافقة النتيجة السبب أو مخالفتها وما يقولوا فى مذهب الاشاعرة بان الله هو الذى يخلق النتيجة عند حدوث السبب
    فأرجو قراءة الفقرة بتمعن وعلى العلماء أن يبينوا لى هل هذا موافق لرأي الاشاعرة أو لا

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الدولة
    المملكة العربية السعودية
    المشاركات
    656
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د. هشام عزمي مشاهدة المشاركة
    فلتدل بدلوك يا شيخنا الشهري ، فقد اعتدنا منك ما لا يخطر ببال من الفوائد المليحة واللطائف الخفية ..
    أنتم بعد الله من أسباب العطاء والمرء حقيقة بإخوانه في كثير من المواقف. واقبل عذري إذ لم أرَ دعوتك إلا الآن، وحقك فوق أن يُهمل ولكنها الانشغالات.
    قال: لم خلق الله الشر إن كنت (صادقاً) ؟
    قلت: لو أن الله لم يخلق الشر، هل كان سيعنيك ما إذا كنت (صادقاً) !


  6. #21
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد موافى مشاهدة المشاركة
    أثبات العناية الالهية
    فى القرن التاسع عشر عندما ظهرت نظرية الجاذبية أتخاذها الملحدين دليلا على نفى العناية الالهية وقالو أن الكون مثل الساعة صنعها صانعها
    و تركها تعمل أعتمادا على الاسباب.
    حتى لو افترضنا جدلاً أخي الكريم أن الكون مثل الساعة.. فإن تلك القوانين الغير حتمية تحتاج الى علة.
    - بمعنى أن هناك سببية "أفقية" بين الحدث المادي والحدث المادي.. طبقا لقوانين معينة
    - لكن يبقى السؤال عن سبب ظهور وثبات تلك القوانين ..

    لماذا يظن بعض الملاحدة أن هناك إمكانية لوضع نظام غير واجب الوجود ثم تركه؟
    لأن الإنسان يصمم أنظمة مادية تفتقر الى نظام اكبر (النظام الفيزيائي) الغني عن وجود الإنسان.
    المبرمج يمكنه أن يصمم نظاما تحكمه قوانين وضعها بكامل إرادته.. ثم يتركه للنظام الفيزيائي.. الى أن ينتهي العمر الإفتراضي للجهاز.
    إذاً الإنسان وضع (نظاما غير واجب الوجود) يفتقر الى (النظام الفيزيائي الغير واجب الوجود) وهذا الأخير يتفقر الى الخالق.
    ولذلك يمكن للنظام أن يستغني عن الإنسان ولا يستغني عن الخالق ..

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    الدولة
    مصر - القاهرة
    المشاركات
    35
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    لقد رأيت أن أغلب علماء أهل السنة يقولون بخلاف هذا ويقلون أن الله يسير الكون بالاسباب وقيوم على السموات والارض بالاسباب ايضا واما قولى بنظرية الكم فهو نقلا عن الغرب الغير مؤتمن بأن النتيجة تحدث مختلفة فى كل مرة فقد يكون قول بلا شاهد وقد يكون بتأثير القياس فاذا أختلف القياس فى كل مرة يأتى بنتيجة مختلفة
    وأترك هذا العلم لأهله والسلام عليكم و رحمة الله

    أمضاء
    محمد موافى

  8. #23

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد موافى مشاهدة المشاركة
    أثبات العناية الالهية

    فى القرن التاسع عشر عندما ظهرت نظرية الجاذبية أتخاذها الملحدين دليلا على نفى العناية الالهية وقالو أن الكون مثل الساعة صنعها صانعها
    و تركها تعمل أعتمادا على الاسباب. ثم ظهرت بعد ذلك نظرية الكم وهى مؤيدة للدين وسأذكر هنا ادلة أعتقد أثباتها للعناية ألالهية
    وهى مطروحة للرد و النقاش حيث أنها أجتهاد منى .

    سلوك العلل نحو هدف رغم امكان سلوك غيرها .
    الحفاظ على السنن الكونية رغم وجود أخطار عليها .
    عدم القدرة على تعيين النتيجة قبل حدوثها و عدم القدرة على معرفة السبب الذى أنشاء تلك النتيجة كما فى الذرة .
    مخالفة النتيجة السبب ومخالفة السبب النتيجة .
    لو أننا سلمنا جدلا بمثال الساعة لوجدنا أن أى الة من يقومم عليها بعد تشغيلهاو لو كانت تعمل بالكمبيوتر فنجده يمدها بالطاقة اللازمة عوضا
    عن التى فقدت و ايضا يقوم على صيانتها و استبدال المستهلك منها .
    ايجاد بداية لسلسلة العلة و المعلول و ايجاد شىء يعجز ألانسان أن يرده الى سبب فلا يجد ألا الله هو الذى خلقه
    فسبحان الله أن يخلق هذا الكون عباثا فبأثبات الغاية من الخلق و نفى العباثية تثبت العناية الالهية
    الرد على شبه العلمانيين
    - أن العقل قادر على تشريع وضعى يغنى عن الشرع ( الوحى )
    الرد: أن العقل لا يستطيع الأنفراد بالتشريع دون الوحى لأن العقل يخطىء فى المسائل النسبية التى لابد من ترجيح من الوحى
    فالتحسين و التقبيح فى العقل نسبى
    و ايضا العقل لا يستطيع الأحاطة الكلية والجزئية بموضوع معين و ما يمكن أن يطرأ عليه من عوامل خارجية تغير
    ما أعد للتعامل معه.
    - أن الشريعة الأسلامية غير ملاءمة للعصر الحديث ( بالاحتجاج بأن القرأن ثابت والحياة متطورة )
    الرد: أنه يوجد فى الشريعة الأسلامية أصول ثابتة و فروع متغيرة تتحمل أراء المجتهدين و تعدد فهمهم للنص
    و تتحمل أختلاف الظروف المستجدة.
    - أن الدين ضد العلم
    الرد: أن الدين ألاسلامى قد حدد مسار العلم تحديدا واضحا فلو فرضنا أننا بصدد تفسير ظاهرة كونية فيكون دور العلم
    هو تفسيرها تفسير وصفى يشرح الأسباب و السنن الكونية التى وضعها الله على أن يرد هذه الأسباب ألى مسببها
    الا و هو الله ايضا يجب أن تفسر هذه الظاهرة الكونية من حيث الحكمة الشرعية فأنما ينزل الله بالايات عقابا للكافرين
    و تذكيرا للغافلين و عظة و عبرة للمؤمنين و العلم فى الأسلام يحض على ما ينفع الناس و لا يضرهم .


    https://sites.google.com/site/sapilallh/
    (( الشريعة الأسلامية غير ملاءمة للعصر الحديث ( بالاحتجاج بأن القرأن ثابت والحياة متطورة )
    الرد: أنه يوجد فى الشريعة الأسلامية أصول ثابتة و فروع متغيرة تتحمل أراء المجتهدين و تعدد فهمهم للنص
    و تتحمل أختلاف الظروف المستجدة.
    - أن الدين ضد العلم
    الرد: أن الدين ألاسلامى قد حدد مسار العلم تحديدا واضحا فلو فرضنا أننا بصدد تفسير ظاهرة كونية فيكون دور العلم
    هو تفسيرها تفسير وصفى يشرح الأسباب و السنن الكونية التى وضعها الله على أن يرد هذه الأسباب ألى مسببها
    الا و هو الله ايضا يجب أن تفسر هذه الظاهرة الكونية من حيث الحكمة الشرعية فأنما ينزل الله بالايات عقابا للكافرين
    و تذكيرا للغافلين و عظة و عبرة للمؤمنين و العلم فى الأسلام يحض على ما ينفع الناس و لا يضرهم . ))


    هم لم يتعرفوا على الاسلام بعد

    ظن الملحدون خصوصا الغرب بأن الاسلام دين لا يختلف عن بقية الاديان او الدين المسيحي الذين اعتقدوا بان هذا الدين المسيحي هدفه محاربة العلم والعلماء هذا ما حصل في عهد جاليليو وما بعده اي قبل التحرر من السلطة المسيحية المتشددة الذين شوه الديانة المسيحية ايضا واستغلالها في ادارة الدولة في جميع النواحي
    وبسبب هذا التشويه وتصرفات المتشددين ,, ظن المتحررون من سلطة الدين بان الديانات السماوية ما هي الا خرافة والعيذا بالله
    فاصبحوا مسيحيين في الشكل فقط الى يومك هذا
    التعديل الأخير تم 02-26-2012 الساعة 10:46 AM

  9. #24
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    96
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    حوار ممتاز جدا بارك الله فيكم...

    الشئ الذى أثق منه جيداً بتوفيق الله وعن تجارب, أن هذا الكون قائم على الأسباب فى كل شئ..ولكن ليس شرطاً أن يخبرك الله عز وجل عن كل هذه الأسباب..مثلاً الحسد حتى وإن كان سببه غير معلوم ولكنه له سبب مخفى...السحر ما هو إلا أسباب ونتائج....

    بالنسبة لمثال النار التى لم يحترق فيها سيدنا إبراهيم فهل تعلم أننى شاهدت فلماً وثائقياً يتكلم عن الطاقة وقدرات العقل الغير مُكتشفة حتى الاّن وذُكر أن الإنسان يمكنه فى لحظات تحمل النار وعدم الإحتراق وكلها أفعال للعقل فيها دور كبير وكذلك هل شاهدت من يدخلون السيوف فى اجسامهم دون أن يحدث لهم أى ألم او ضرر وللعلم منهم الملاحدة واللادينيين...

    أرى والله أعلم أن رؤيتنا القاصرة هى التى تصور لنا أننا أحطنا علماً بكل علة ومعلول يحدث فى الكون..ولكن هذا شئ خاطئ...

    أضرب لك مثال أخير وعفوا على الإطالة
    عنصر الزئبق الموجود فى الجدول الدورى يوجد منه ثلاثة انواع , زئبق أسود وزئبق أحمر وزئبق أبيض ..
    الزئبق الأحمر واتكلم عن الفرعونى وهو ما يُعرف بالدم الملكى أخذ لونه الأحمر عن طريق تفاعلات كيميائية أحدثها القدماء بشكل معقد حتى خرجت لنا قارورة الزئبق الأحمر الفرعونى التى يتكلم الناس عليها..

    المهم من أحد وسائل إختبار هذا الزئبق الأحمر لمعرفة هل هو زائف ام لا , فإنك تُحضر مراّة على اليمين وتضع قارورة الزئبق أمامها وتحضر مراّة أخرى فى الجهة المقابلة ستجد ان شكل الزئبق لم ينطبع فى أى منهما...

    لن ترى شيئاً وكأنه لاشئ موجود بينهما وانا أتكلم عن شئ شاهدته بأم عينى وليس سمعيات...

    الشاهد..اننى لفترة كبيرة إحتار عقلى وقلت ان هذا شئ سحرى ليس له سبب ولكنى عرفت السبب العلمى لذلك فالسبب لم يخرج عن المادة نفسها وخصائصها النشطة فالزئبق مادة إشعاعية نشطة (موجات بيتا)..وعدم ظهوره فى المراّة له أسباب ليس هنا المجال لذكرها ولكنى يمكننى ان أذكرها لك بالتفصيل إن شاء الله..

    وقس على هذا كل شئ فى الوجود لا نعرف له سبب منطقى ...

    اًسف على الإطالة
    السلام عليكم
    التعديل الأخير تم 02-26-2012 الساعة 04:18 PM
    قلت يا رسول الله قل لي في الإسلام قولا لا أسأل عنه أحدًا غيرك "قال قل آمنت بالله ثم استقم " . ( رواه مسلم)

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. جرة قلم لنقد نظرية "فرويد" حول الدين
    بواسطة فخر الدين المناظر في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 08-16-2013, 05:55 PM
  2. جرة قلم لنقد نظرية دوركايم حول الدين
    بواسطة فخر الدين المناظر في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 07-05-2013, 11:37 PM
  3. الشيخ احمد النقيب : يجب أن يكون للعلماء حضور في الشارع
    بواسطة متروي في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 01-30-2011, 11:59 AM
  4. نظرية التطور وتطور الالحاد
    بواسطة حازم في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 09-24-2009, 07:03 AM
  5. ألى متى والليبرالين يشوشون الافكار ؟
    بواسطة @الصقاعي@ في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 02-14-2009, 05:35 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء