هل الله موجود؟

[george v]

السلام على المؤمنين

أحببت أن أشارككم بعض الخواطر وأتحاور معكم كشخص ملحد فأتمنى أن أجد من يتقبل ذلك بصدر رحب

تحياتي
أخوكم جورج

[حسن المرسى]

مرحباً جورج ..
أهلا وسهلاً بك ... أتمنى أن تصل الى ما تريد ..

[المنطق ..]

هل الله غير موجود ؟

[هشام بن الزبير]

أهلا جورج,
إنما جُعل المنتدى لمثل ما جئتنا به, أما عن سؤالك: فأنت تعلم الجواب, فهات ما عندك فكلنا آذان صاغية.

[george v]

شكرا لحسن لقائكم

يقول الإسلام البينة على من أدعى، فمن أدعى وجود أله فعليه الأدعاء

تحياتي
أخوكم جورج

[أدناكم عِلما]

اهلا بك جورج وهداك الله للحق
هل انت موجود يا جررج ؟
ربما تستغرب من سؤالي هذا ولكنه يُجيب عن سؤالك ولكن ننتظر حتّى نعرف ما عندك

[Maro]

يقول الإسلام البينة على من أدعى، فمن أدعى وجود أله فعليه الأدعاء

لقد كانت عبادة الله دائماً هى الأصل فى حياة الإنسان، وأنتم من ادعى عدم وجود الله
فالمُدّعى هو الملحد، وليس المؤمن، فهل لديك ما يثبت إدّعائك؟

[هشام بن الزبير]

جميل يا جورج,
إذن أنت تسأل عن البينة وعن الدليل الذي نبني عليه إيماننا بالله الخالق المدبر؟
دعني أسأل إذن, فأنت تعلم أن الأدلة أنواع كثيرة,
- فما نوع الدليل الذي تظن أنه سيقنعك مائة بالمائة؟

[george v]

أنا افكر إذا أنا موجود
الإدلة التي أبحث عنها أدلة علمية وعقلية وواقعية وقطعية ليس فيها لبس أو تأويل أو إحتمال

شكرا لكم

[هشام بن الزبير]

حسنا, يا جورج,
جزمت بأنك موجود لأنك تفكر, وتريد أدلة عقلية علمية واقعية قطعية, ليس فيها لبس ولا احتمال.
أمر يسير, لكن دعني أقول لك شيئا, سأحدثك بما يفهمه الإنسان العامي مثلي, لا بما يحسنه المتلفسف المسفسط.

تصور معي, أنك تمشي في صحراء خالية جرداء, وفجأة تجد فندقا فاخرا, فيه كل ما يحتاجه الإنسان من طعام وشراب وفراش, فكيف تفسر وجوده هناك, وما هو دليلك القطعي؟

[حسن المرسى]

أستاذ جورج
أنت تقول

الإدلة التي أبحث عنها أدلة علمية وعقلية وواقعية وقطعية ليس فيها لبس أو تأويل أو إحتمال

أنت تريد ..
1 .. دليل
2.. علمى عقلى واقعى قطعى ..
بالنظر لطبيعة الدليل يمكننا
تعريف الدليل على أنه معاينة أو حكم أو فكر يجعله إنطباقه على واقعه برهاناً على صحة أمر ما
لا يشترط فى الدليل أن يكون محسوساً فالدليل يمكن أن يكون فكر أو حكم يجعله إنطباقه على واقعه دليل
كماهو الحال حينما إستدل إبراهيم عليه السلام على إنعدام إمكانية كون النمرود ربا بأن قال له فأت بها من المشرق
فبانت حجية الدليل فبهت الذى كفر
فالدليل هنا لم يكن مادياً رغم كونه فى أعلى درجات الدلالة المستلزمة لإفحام الخصم
فالدليل منه ما هو مادى كأن تقول أعطنى دليل أن معك نقود فتخرج من جيبك مائة جنيه وتقول هاك الدليل
ومنه ماليس بمادى كأن تقول أعطنى دليل على وجود المجال المغناطيسى أو الجاذبية
فيكون الدليل هو حكم بأن هناك قوة تجذب الأجسام نحو الأرض أو خاصية فى بعض المواد تمكنها من جذب مواد أخرى

وبالنظر لإنطباق الحكم على الواقع يقع التصديق بكون هذا الحكم يصلح كدليل على المدلول
لذلك .. فأنا أسألك ..
هل توافق على مثل هذه الأدلة ..؟

[george v]

حسنا, يا جورج,
جزمت بأنك موجود لأنك تفكر, وتريد أدلة عقلية علمية واقعية قطعية, ليس فيها لبس ولا احتمال.
أمر يسير, لكن دعني أقول لك شيئا, سأحدثك بما يفهمه الإنسان العامي مثلي, لا بما يحسنه المتلفسف المسفسط.

تصور معي, أنك تمشي في صحراء خالية جرداء, وفجأة تجد فندقا فاخرا, فيه كل ما يحتاجه الإنسان من طعام وشراب وفراش, فكيف تفسر وجوده هناك, وما هو دليلك القطعي؟

شكرا لك، مقارنة جيدة، ولكن وجود خلق ذكي وكون ضخم معقد لايعني بالضرورة وجود الله، ربما هناك قوة خالقة، هذة القوة قد تكون الطبيعة قد تكون أي شيء غير الله بمفهومه الديني.
وجود قوة خالقة (مثل الطاقة) شيء ممكن ونراه بشكل يومي، ولكن هذا الشيء ليس هو الله أو المسيح أو البراهمن ألخ بالتعريف المتداول.

[george v]

أخ حسن المرسي
الدليل العلمي الملموس مهم كوننا نعيش في عالم مادي متطور لا يرضى بغير المثبت علميا والمعروف بلا أدنى شك.
يمكن إثبات الجاذبية و المغناطيس بشكل علمي ملموس وبدون أدنى شك في أي لحظة ولست بحاجة لمعمل أبحاث فيزيائي لأعلم بوجود الجاذبية و المغناطيس.

[مجرّد إنسان]

شكرا لك، مقارنة جيدة، ولكن وجود خلق ذكي وكون ضخم معقد لايعني بالضرورة وجود الله، ربما هناك قوة خالقة، هذة القوة قد تكون الطبيعة قد تكون أي شيء غير الله بمفهومه الديني.
وجود قوة خالقة (مثل الطاقة) شيء ممكن ونراه بشكل يومي، ولكن هذا الشيء ليس هو الله أو المسيح أو البراهمن ألخ

ملاحظة عابرة: تسمية الخالق بالاسم الذي ارتضاه لنفسه يأتي بعد الإقرار بضرورة وجود الخالق سبحانه وتعالى....


وفي هذه المرحلة لا ينبغي الترقّي في النقاش إلا بعد الوصول إلى نتيجة:

"ضرورة وجود الخالق" وليس "إمكانية وجود الخالق"


وبالتوفيق للمتحاورين

[( آل ثاني )]

شكرا لك، مقارنة جيدة، ولكن وجود خلق ذكي وكون ضخم معقد لايعني بالضرورة وجود الله، ربما هناك قوة خالقة، هذة القوة قد تكون الطبيعة قد تكون أي شيء غير الله بمفهومه الديني.
وجود قوة خالقة (مثل الطاقة) شيء ممكن ونراه بشكل يومي، ولكن هذا الشيء ليس هو الله أو المسيح أو البراهمن ألخ بالتعريف المتداول.

الزميل الفاضل نحن نحدثك عن خالق لهذا الكون وأنت تقول لنا الطاقة قوة خالقة أو الطبيعة ؟ وماذا تعني بالطبيعه ؟؟