صفحة 4 من 4 الأولىالأولى ... 234
النتائج 46 إلى 52 من 52

الموضوع: كلمة "صدفة" تنكر الالحاد

  1. #46
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    المشاركات
    281
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    أنت هنا تخلط بين المواضيع! سألتَ عن قصد هوكينج عندما قال أن الكون لا يحتاج لخالق وأن كل شيء نتيجة لقوانين فيزيائية!
    فأجبتك أن الفيزيائي leonard mlodinow الذي شارك هوكينج في كتابة نفس الكتاب الذي تتحدث عنه.. نفى أن يكون هناك تفسير فيزيائي للوعي يمكن للعلماء التعامل معه!
    وجوابي لم يكن عن الفيديو بالضبط فأنا اقتبست رابط الفيديو وسط كلام آخر لك وتجاهلت الفيديو لنه خارج الموضوع
    لكن ما هو تفسيرك الشخصي للوعي إن لم يكن له تفسير فيزيائي؟ وماذا نسمي كل تلك العمليات التي تجري في الدماغ والأعصاب إن لم نسميها تفسيرا؟
    أليست أحقر المخلوقات كالبعوض والخنفساء لهم وعي؟ فهل هذه المخلوقات لها روح مثلا أو جسم أثيري أو شيء من هذا القبيل...
    ما هو افتراضك الشخصي لماهية وعي الخنفساء غير عمليات مخها وأعصابها وحواسها؟


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    الدليل الرياضي الذي يثبت استحالة ظهور ثم ثبات أبسط قاموس لغوي في محيط فيزيائي .. لا يحتاج الى علم مطلق كما تشترط.
    زميلي العزيز لا دخل لي بمايكل بيهي .. ولم أستشهد بالتعقيد ويمكنك أن تستعمل مصيدة الفئران لتغلق بها الكتاب..
    سأسلم لك جدلاً بأي صدفة خيالية تُظهر عند خط البداية أي جهاز بسيط أو معقد تقترحه..
    السؤال الآن: هل ظهر بالصدفة وفي نفس الوقت كتاب يحتوي على التفاصيل الهندسية للجهاز الأول.. قصد نسخه بعد ذلك؟
    نفس مغالطة مايكل بيهي بالضبط حول التعقيد الغير قابل للاختزال (طبعا أنا لا أضع نفسي في موقع الناقد لكني انقل أفكار النقاد اللذين اقتنعت بكلامهم ووجدته منطقيا) إذ أنك تفترض هنا وجود شيء ضروري عند خط البداية سميته ''الكتاب الذي يحتوي على التفاصيل الهندسية'' تقصد شفرة الدي إن أي أليس كذلك؟ وانت بهذا تفترض وجود منظومة متكاملة وشاملة في منتهى التعقيد وفكرتك هذه أنا متأكد ان اي عالم متخصص في المجال سيكتب لك كتب كاملة لنقدها
    التناسخ الذي تتكلم عنه لم يكن بالضرورة بالشكل الذي تعرفه الآن حتى يتطلب شفرة تحتوي على تفاصيل تصميمية بالشكل الذي تعرفه الآن
    على الأرجح مسألة الأكواد تطورت ووجدت بالتدريج بشكل متوازي مع تطور الجهاز المفترض

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    لكن لم تذكر ما هو أول شيء تبدأ التفكير فيه لتبحث في "إمكانية تشكل آلية التناسخ الذاتي بدون مصمم "
    لا أدري بالضبط
    لكن بودي أن اسألك في النهاية سؤال اريد فعلا أن اعرف إجابتك عليه
    أنت الآن نقدك موجه لماذا بالضبط؟
    فانا لاحظت انك تنتقد افتراض ظهور الحياة نتيجة لقوانين فيزيائية ولا حظت انك تنتقد حدوث التطور نفسه والانتخاب الطبيعي
    اريد أن أعرف هل تعتقد أن الكائنات قيل لها كن فيكن هكذا بالمفهوم الحرفي فظهرت فجاة على سطح الأرض كالأشباح؟ أو أنزلت من السماء؟ أم ماذا بالضبط؟
    أريد أن أفهم فقط كيف تتخيلون المسألة لأنه ينبغي أن أكون على علم بتفاصيل تفكير الشخص الذي أحاوره

  2. #47

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة massinissa مشاهدة المشاركة
    وتجاهلت الفيديو لنه خارج الموضوع
    وهل تجاهلت مداخلتى لأنها خارج الموضوع أيضا

  3. #48
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Massinissa مشاهدة المشاركة
    وجوابي لم يكن عن الفيديو بالضبط فأنا اقتبست رابط الفيديو وسط كلام آخر لك وتجاهلت الفيديو لنه خارج الموضوع
    نعم هو خارج الموضوع لكنه رد على من يستشهد بكتاب هوكينج ليدعي معرفة كل شيء في الكون..
    وأي دليل أقوى من أن يعترف من شارك هوكينج في كتابه بأنه لم يجد تعريفا فيزيائيا للوعي يمكن للعلماء التعامل معه!
    لكن ما هو تفسيرك الشخصي للوعي إن لم يكن له تفسير فيزيائي؟ وماذا نسمي كل تلك العمليات التي تجري في الدماغ والأعصاب إن لم نسميها تفسيرا؟
    أليست أحقر المخلوقات كالبعوض والخنفساء لهم وعي؟ فهل هذه المخلوقات لها روح مثلا أو جسم أثيري أو شيء من هذا القبيل...
    ما هو افتراضك الشخصي لماهية وعي الخنفساء غير عمليات مخها وأعصابها وحواسها؟
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=34106
    نفس مغالطة مايكل بيهي بالضبط حول التعقيد الغير قابل للاختزال (طبعا أنا لا أضع نفسي في موقع الناقد لكني انقل أفكار النقاد اللذين اقتنعت بكلامهم ووجدته منطقيا) إذ أنك تفترض هنا وجود شيء ضروري عند خط البداية سميته ''الكتاب الذي يحتوي على التفاصيل الهندسية'' تقصد شفرة الدي إن أي أليس كذلك؟
    ليس كذلك ! لم أسألك عن التعقيد الغير قابل للاختزال !
    بل عن أول جهاز بسيط نسخ نفسه بالإعتماد على شفرة تحتوي على تفاصيله الذاتية البسيطة !
    وانت بهذا تفترض وجود منظومة متكاملة وشاملة في منتهى التعقيد وفكرتك هذه أنا متأكد ان اي عالم متخصص في المجال سيكتب لك كتب كاملة لنقدها
    لن يكتب أي عالم سطراً واحدا للرد على السؤال الخطأ ! الشاهد ليس في التعقيد !
    هل تؤمن بصدفة ظهور أول روبوت (معقدة أو بسيط) قادر عل التناسخ + بداخله أول كتاب يحتوي على تفاصيل الروبوت!
    التناسخ الذي تتكلم عنه لم يكن بالضرورة بالشكل الذي تعرفه الآن حتى يتطلب شفرة تحتوي على تفاصيل تصميمية بالشكل الذي تعرفه الآن
    على الأرجح مسألة الأكواد تطورت ووجدت بالتدريج بشكل متوازي مع تطور الجهاز المفترض
    كيف "تطور الجهاز المفترض" قبل أن يتمكن من نسخ نفسه ؟
    ترجح صدفة ظهور روبوت بسيط غير قادر على قراءة أي شفرة.. ثم ماذا ؟ كيف تطور بعد ذلك؟
    تحتاج الى صدفة خرافية لينسخ الجهاز نفسه للمرة الثانية والثالثة والمليون.. هكذا بمجرد تفاعله بمحيطه !
    كيف تطور "الجهاز المفترض" بالإنتقاء الطبيعي -الذي يحتاج الى تشفير الخواص المنتخبة- قبل أن يظهر نظام التفشير نفسه؟
    ألا ترى أنك تناقض نفسك؟
    --------
    سألتك: ما هو أول شيء تبحث عنه لتثبت "إمكانية تشكل آلية التناسخ الذاتي بدون مصمم "؟
    لا أدري بالضبط
    وما الذي رجّتَه من قبل؟
    لكن بودي أن اسألك في النهاية سؤال اريد فعلا أن اعرف إجابتك عليه
    أنت الآن نقدك موجه لماذا بالضبط؟
    فانا لاحظت انك تنتقد افتراض ظهور الحياة نتيجة لقوانين فيزيائية ولا حظت انك تنتقد حدوث التطور نفسه والانتخاب الطبيعي
    ولم تلاحظ أنك ناقضت نفسك عندما تحدثت عن إنتخاب يعتمد على الطفرات على مستوى الأكواد.. قبل أن تظهر الأكواد؟
    لا يوجد أي مانع أن تتغير خواص الكائن .. وأنت حر في تسمية ذلك التغير تأقلماً أو تطوراً..
    لو عشت مليون سنة ورأيت ما يشبه القط يتطور الى ما يشبه الأسد.. لكان ذلك دليلا على وجود مصمم!
    فحتى يحدث التأقلم وتتراكم الخواص الجيدة .. تحتاج الى ثبات القاموس اللغوي الذي يحفظ المعلومة الموروثة ..
    لكن ليس من الطبيعي أن يثبُتَ أي قاموس لغوي في محيط فيزيائي .. أنظر هنا و هنا
    ظهور نظام جديد داخل النظام الفيزيائي.. لا يعني أنه ظهر تلقائيا دون مصمم بالإعتماد فقط على القوانين الفيزيائية.
    أنت كمن يحاول إثبات إمكانية ظهور نظام الأوفيس تلقائيا بحجة أنك وجدته يعمل داخل نظام أكبر إسمه الويندوز.
    اريد أن أعرف هل تعتقد أن الكائنات قيل لها كن فيكن هكذا بالمفهوم الحرفي فظهرت فجاة على سطح الأرض كالأشباح؟
    اريد أن أعرف هل تعتقد أن الصدفة قالت (لأول جهاز قادر على نسخ نفسه) كن فيكون فظهر الجهاز وبداخله كتاب يحتوي بالصدفة على تفاصيله الذاتية هكذا؟

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  4. #49
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    حوارى القاهرة
    المشاركات
    8
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لا اله الا الله

  5. #50
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    حوارى القاهرة
    المشاركات
    8
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الحمد لله

  6. #51

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Massinissa مشاهدة المشاركة
    يا زميل الانتخاب الطبيعي هو المحرك وليس الوقود
    الطفرات لا يعتمد عليها علم التطور بشكل اساسي ومن الصعب جدا ثباتها كما تقول
    التنوع الجيني هو الوقود الأساسي genetic diversity
    رجاء احد الاخوة يوضح لنا هذه النقطة
    رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ

  7. افتراضي

    ان الصدفه مستحيل ان تنشئ هذا الكون ومستحيل ان تنشئ هذه الكائنات

    فكيف يؤمن الملحدون بهذه الترهات والهرطقه التي تنبع من علماؤهم الكاذبين
    عندما ظهر الالحاد في العالم ...فقد كان ذلك بسبب خرافات المعتقدات الوثنيه والاديان التي دخل فيها التحريف
    عندما ظهرت الافكار التي تنبع من الفكر البشري مثل الشيوعيه والنازيه ....النتيجه موت اكثر من 240 مليون روح بريئه
    عندما يقول لك شخص ملحد انه ذكي وعبقري...!! فهنيئاً له !! لقد تم غسل عقله

    http://www.youtube.com/user/SuperAntiatheist/videos

صفحة 4 من 4 الأولىالأولى ... 234

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. سؤال: كتاب "صدفة أم خلق: تصميم الله للكون"؟
    بواسطة يحيى في المنتدى المكتبة
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 02-25-2010, 12:11 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء