تعليقات على موضوع المنطق عند جالامبو

[أورسالم]

السؤال فقط عبارة عن لعبة ( لفظية لغوية ) وليسَ سؤالًا منطقيا ابداً .


لنبدأ :
1- الربوبية تقتضي ( القدرة المطلقة ) .
2- السؤال يقتضي ( نقض القدرة المطلقة ) .

حسناً .
السؤال : هل يستطيع ربك أن يخلق صخرة ثم لا يستطيع حملها ؟

لاحظ : ( يستطيع - لا يستطيع) .

بمعنى تم تعليق عدم الاستطاعة ( لفظيا ) مع لفظ الاستطاعة .

بمعنى .. إن كان هناك استطاعة .. فهذا يلزم إجبارًا عدم الإستطاعة !

بمعنى أُجبر وجود النقيض مع نقيضه الآخر !


كيف هي اللعبة اللفظية وأين ؟
ج/
سيوجَز مثالاً قصيرا في اسطر ..
--------------------
تقابل رجلان .. أحدهم يدعي شيئاً .. والآخر مستفزاً احمقاً .
الرجل الأول قال : أنا استطيع صعود أي مرتفع مهما كان ارتفاعه أو مكانه .
نظر الرجل الثاني إلى الرجل الأول بخبث

الرجل الثاني قال : وهل تستطيع الصعود لأسفل هذا الجبل ؟
الرجل الاول قال : لا يمكن ذلك !
الرجل الثاني قال : هههه انت تقول انك تستطيع صعود أي مرتفع .. والآن طلبت منك الصعود للأسفل لكنك لم تستطع هههه!!! فكيف تقول أن بإمكانك صعود اي مكان ؟ .
--------------------

وبهذا قيد الرجل الثاني الرجل الاول بلعبة غير منطقية حكمتها الألفاظ اللغوية المتناقضة !!

فالحقيقة يستحيل الصعود للأسفل ! ( وهذا بسبب عدم منطقية ذلك !! وليس بسبب العجز عن فعل ذلك )

فتتابع هذه الألفاظ اللغوية وتركيبها بهذه الطريقة ممكن لغوياً لكنه باطل منطقياً .
- تصعد للأسفل ( صعود - نزول ) = لا يتوافق الصعود والنزول في جملة واحدة تشير لمعنى (مفهوم) واحد مقيد = معنيين متناقضين لا يتفقان في مفهوم واحد .
- تستطيع عمل ما لا تستطيع عمله ( استطاعة - عدم استطاعة ) = لا تتوافق الاستطاعة وعدم االاستطاعة في جملة واحدة تشير لمعنى ( مفهوم ) واحد مقيد = معنيين متناقضين لا يتفقان في مفهوم واحد .


كذلك انت عندما تقول ذلك للمولى القدير عز وجل وتتعدى حدودك العبودية الحقيرة الذليلة بلسانك وفكرك الاحمق الغبي .. فتقول :
(هل يستطيع ربك أن يخلق صخرة ثم لا يستطيع حملها ؟ )

الجواب هو : ( خطأ السؤال من الأساس وليس صعوبة الجواب على السؤال !)

فنبدأ اولاً بتصحيح السؤال لغوياً لإظهاره بالصياغة اللغوية الصائبة .

نبدل الالفاظ اللغوية الخاطئة بالصحيحة ( تدريجياً ) لتتناسب مع الجواب .


فيكون السؤال في المرحلة الاولى من الفلترة اللغوية :
( هل يمكن لربك أن يخلق صخرة ثم لا يمكن حملها ؟ )
مازال السؤال خاطئاً بعض الشيء ، ولكن تم تعديل الصياغة ابتدائياً تأدباً مع المولى عز وجل لتوضيح الصورة الحقيقية للسؤال .
فيكون الجواب : لا
لا يمكن ذلك .. فلا يمكن أن يكون المولى عزّ وجلّ عاجزاً ! << الجواب :لا
<< " لا " عائدة إلى نفي عدم المقدرة عن المولى عز وجل .

ما هي الصورة اللغوية الصحيحة للسؤال ؟

هي :

( هل يعجز ربك عن رفع صخرة كبيييرة ؟ )

الجواب : لا .. لا يعجز .

[أبو عثمان]

هذا السّؤال يبهجني-على مافيه من سفسطة- وتتهلل اسارير وجهي له
السبب بسيط : أنّه يبيّنُ مدى افلاس الملحد من اي حجج وبراهين ينفي بها حججنا على وجود الرّب العليّ
فيبدأ يسأل مثل هذه الاسئلة التي "يظن" انها قد تعوّضه شيئاً من النقص البرهاني الذي يحتويه .
الحمد لله على هذه الملة الشامخة وهذه النحلة المتماسكة .

[نديم]

السؤال الاغبى
هل افعال الخالق متعلقة بما يقبله العقل البشري المخلوق , بمعنى هل كل ما هو متناقض بالنسبة لخوارزميات العقل البشري هو متناقض عند الخالق؟
هل لو أن ملحداً سأل هل يستطيع الخالق صنع مربع بثلاث زوايا , هل يستطيع أن يقول المسلم لالالا هذا سؤال خاطئ لمجرد ان السؤال له وقع متناقض على عقله المخلوق؟, أم ان المسلم مفوض بالحكم على قدرة الخالق من خلال ما يقبله عقله؟

[ابو ذر الغفارى]

المسلم لا يحكم على قدرة الله بعقله لكن الله أخبرنا أنه على كل شيء قدير
فما كان ليس بشيء كالمستحيلات التى هى ليست بشيء انما هى مجرد لبس فى تصور الانسان ولعب بالألفاظ الخاوية من المعانى فهذا لا تتعلق به القدرة لا لنقص بها حاشا لله لكن لأن هذه المستحيلات ليست بشىء أصلا كجعل الشيء ساكن ومتحرك فى وقت واحد
فمعنى أن الشيء متحرك أنه ليس ساكن ومهنى أن الشيء ساكن أنه غير متحرك فما هذا الا عدم فهم لمعنى الكلام من المتكلم بهذه الأسئلة وأما الحقيقة أن هذا ليس بشئ ولا يمكن اثبات معنى حقيقى لهذا الكلام

[أبو الحسام]

هذا السّؤال يبهجني-على مافيه من سفسطة- وتتهلل اسارير وجهي له
السبب بسيط : أنّه يبيّنُ مدى افلاس الملحد من اي حجج وبراهين ينفي بها حججنا على وجود الرّب العليّ
فيبدأ يسأل مثل هذه الاسئلة التي "يظن" انها قد تعوّضه شيئاً من النقص البرهاني الذي يحتويه .
الحمد لله على هذه الملة الشامخة وهذه النحلة المتماسكة .

والله صار يَزيد إيماني جدا حين أتابع كلام هؤلاء الأغبياء

[نديم]

المسلم لا يحكم على قدرة الله بعقله لكن الله أخبرنا أنه على كل شيء قدير
فما كان ليس بشيء كالمستحيلات التى هى ليست بشيء انما هى مجرد لبس فى تصور الانسان ولعب بالألفاظ الخاوية من المعانى فهذا لا تتعلق به القدرة لا لنقص بها حاشا لله لكن لأن هذه المستحيلات ليست بشىء أصلا كجعل الشيء ساكن ومتحرك فى وقت واحد
فمعنى أن الشيء متحرك أنه ليس ساكن ومهنى أن الشيء ساكن أنه غير متحرك فما هذا الا عدم فهم لمعنى الكلام من المتكلم بهذه الأسئلة وأما الحقيقة أن هذا ليس بشئ ولا يمكن اثبات معنى حقيقى لهذا الكلام

الله على كل شيئ قدير
اذاً الله قادر على صنع ما هو مستحيل في تصور الانسان وإن بدى له متناقض (بعيداً عن الكيفيه), ببساطة لآن الانسان ومنطقه ليسا قيم حقيقية ازليه(ان جاز التعبير) , كي نعتبرهما ركيزة لاستنباط اي حقيقة ذاتيه
هل فهمي لما قلت صحيح؟

[ابو ذر الغفارى]

الله على كل شيئ قدير
اذاً الله قادر على صنع ما هو مستحيل في تصور الانسان وإن بدى له متناقض (بعيداً عن الكيفيه), ببساطة لآن الانسان ومنطقه ليسا قيم حقيقية ازليه(ان جاز التعبير) , كي نعتبرهما ركيزة لاستنباط اي حقيقة ذاتيه
هل فهمي لما قلت صحيح؟

أنت لم تقرء ما قلته أصلا فيما أظن
أقول لك المستحيل ليس بشئ بل هو مجرد تصور خاطئ من الانسان لمعانى الأشياء
فتقول اذا الله قادر على صنع ما هو مستحيل
اقرء المشاركة مرة أخرى لو سمحت

[نديم]

أنت لم تقرء ما قلته أصلا فيما أظن
أقول لك المستحيل ليس بشئ بل هو مجرد تصور خاطئ من الانسان لمعانى الأشياء
فتقول اذا الله قادر على صنع ما هو مستحيل
اقرء المشاركة مرة أخرى لو سمحت

يا ليتك قلت لي ان فهمي صحيح وانتهى الحوار على ذلك
هناك تناقض عقلي يوجد له حل عقلاًً ويكون ناتج عن عدم فهم او عدم علم و هناك نوع اخر لا يوجد له حل عقلي فنسميه مستحيل, انت تسميه لا شيئ
اطلاق هذه التسميه لا تضر ولا تنفع,
فيكون السؤال بطريقتك هل يستطيع الخالق فعل اي شيئ يتصوره الانسان (كان شيئاً او لم يكن من المنظور الانساني)
انت تراه لا شيئ بعقلك, فهل يراه الخالق كذلك؟
سأطرح عليك مثالاُ قديما قد طرحته منذ زمن في المنتدى
مثال غير حقيقي جدلي
تصور جدلاً اني حصلت على فرصه حديث مع الخالق
وسألته سؤلاً
هل ستمطر السماء غداً في دمشق
اجابني بعلمه الازلي نعم ستمطر غداً في دمشق
ثم اتبعته بسؤال اخر
هل تستطيع ان تجعلها لا تمطر في دمشق غداً
لاحط الان الموضوع بعيد عن اللاشيئ الذي تتحدث عنه
اذا قال لي نعم استطيع فهذا يعني ان علمه ناقص لانه قال لي اها ستمطر
واذا قال لي انها لا استطيع فهذا يعني ان قدرته ناقصه
اعيد السؤال بطريقه ارى
انا: هل ستمطر السماء غداً في دمشق
الخالق: بعلمه الازلي يعلم اني ساساله السؤال الثالني, فيقول لي اعلم انك ستسالني سؤال اخر
انا: نعم اعلم انك تعلم لكن ما زال السؤال قائم هل ستمطر السماء غداً في دمشق
لاحظ ان هناك تناقض بين العلم المطلق و القدرة المطلقه عقلاً, فسر لي كيف يكون سؤالي لا شيئ
وبالله عليك لا تتشبث في ان حواري مع الله امر غير معقول حتى لا تجيبني

[ابو ذر الغفارى]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله
أفسر لك كيف يكون سؤالك الذى طرحته لا شيء
أنت تقول (هناك تناقض بين العلم المطلق و القدرة المطلقه عقلاً)
والعبارة الأصوب لشبهتك هذه (هناك تناقض بين العلم المطلق و الارادة المطلقه عقلاً)
والحقيقة أنه لا تعارض فى ذلك لو علمت معنى العلم المطلق ومعنى الارادة المطلقة
فمعنى العلم المطلق الكامل هو عدم الحاجة لسبب العلم الذى يحتاجه أمثالنا وهو وقوع الشيء
وشمول العلم لكل شيء
والله الخالق لكل شيء هو بكل شيء عليم وغنى عن كل سبب فلذلك يعلم الله ما سيفعله هو سبحانه وتعالى وما سيفعله ما لم يخلقه بعد ويعلم كل شيء قبل وقوع الشيء وليس بعده مثل الحال فى علمنا نحن

فما معنى الارادة المطلقة؟؟
أن لا يكون لغيرك عليك سلطان يوجه ارادتك ويجعل فيها ما يريد
وأما التقيد بصفة من نفس الذات فليس فيه نقص للارادة
فما هى الصفات التى تقيد ارادة الله قال تعالى ( وَمَا تَشَاءُونَ إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا حَكِيمًا )
العلم والحكمة أى أن الله لا يمكن أن يريد شيء عبثا أو ظلما بوضع الشيء فى غير موضعه وهذا تقيد يظهر الكمال فيه لكل عاقل
فما هى القدرة المطلقة ؟؟
هى القدرة على فعل كل شيء بغير حاجة الى وجود سبب هذا الشيء وبغير الحاجة الى ازالة المانع من فعل هذا الشيء

الآن أبين لك أين اللا شيء فى كلامك هذا
هل ستمطر السماء غداً في دمشق
اجابني بعلمه الازلي نعم ستمطر غداً في دمشق
ثم اتبعته بسؤال اخر
هل تستطيع ان تجعلها لا تمطر في دمشق غداً
لاحط الان الموضوع بعيد عن اللاشيئ الذي تتحدث عنه
اذا قال لي نعم استطيع فهذا يعني ان علمه ناقص لانه قال لي اها ستمطر
واذا قال لي انها لا استطيع فهذا يعني ان قدرته ناقصه

انت هنا كأنك تقول( أنا أقر بأن الله يعلم الشيء قبل وقوعه وهو بكل شيء عليم ولا أجادل فى هذا أبدا وبسبب كلامى له جائته ارادة لم يكن يعلمها فما حل هذه المشكلة )
هل علمت أين اللاشيء هل علمت أن سبب المشكلة عدم العلم بمعنى ما تقول
فالتناقض والمستحيل والاشيء فى تصورك انك محق حين تصورت أن أحد حالات العلم المطلق العلم الناقص المحدث

[ابو ذر الغفارى]

لم أقل أن الله لا تعلم بعض صفاته بالعقل والمنطق كما تدعى بل هناك صفات كثيرة دل عليها العقل للخالق مثل الحياة والغنى والكمال والعلم والقدرة والرحمة والحكمة والعظمة وأنه ليس كمثله شيء وغير ذلك

أما التعارض المزعوم فأبينه باذن الله
هذا كلامك () الله يقول في القرآن "إنه على كل شئ قدير"
2) بناء على نقطة رقم (1), فالله قادر على فعل كل شئ ممكن
3) الإنسان قادر على فعل بعض و ليس كل الأشياء الممكنة
4) بناء على (2) و (3), الله قادر على فعل كل شئ يستطيع فعله الإنسان
5) الإنسان قادر على صنع شئ لا يستطيع حمله (مثلا يصنع قارب ثقيل بدرجة تجعله غير قادر على حمله)
6) الله غير قادر على صنع شئ لا يستطيع حمله
7) بناء على (5) و (6), الله غير قادر على فعل شئ يستطيع فعله الإنسان
8) هناك تعارض بين (4) و (7)
النتيجة: الله مستحيل الوجود )
أولا: قولك الله قادر على كل شيء صحيح وهذه الصخرة التى تتكلم عنها ليست بشيء بل هى مجرد عدم فهم منك لما تتكلم به ولا يمكنك اثبات معنى حقيقى لما تقول
ثانيا: قولك اذا الله قادر على فعل كل شيء يستطيع فعله الانسان
أسألك ما هو الشيء الذى فعله الانسان فى مثالك ؟؟
الشيء الذى فعله الانسان هو العجز عن حمل الصخرة لنقص قدرته ثم تبنى على هذا بما أن الله قادر من باب أولى على فعل كل شيء يستطيعه الانسان أذا الله أعجز عن حمل الصخرة التى عجز عن حملها الانسان عياذا بالله عما يقول الظالمون
أين الدليل على هذا الادعاء الأجوف هل يمكنك أن تقيم على هذا دليل ؟؟؟؟
اذا يكون التعارض بين( 7) و (4) أى بين ( الله غير قادر على فعل شئ يستطيع فعله الإنسان) و(اذا الله قادر على فعل كل شيء يستطيع فعله الانسان) يكون حقيقة معناه
أنا أقر بأن الله كامل منزه عن النقص ولا أجادلكم فى هذا أبدا وهو يجب أن يوصف بكل صفات الانسان الناقص )
أو كأنك تقول( الله خلق بقدرته الكاملة الانسان الناقص القدرة وأنا أقر بهذا تماما فهو أولى من الانسان طبعا بصفة نقص القدرة )
هذا هو اللاشيء الذى تتحدث عنه وهذا هو التناقض الكبير الذى اكتشفته يا جلامبو

[الجالامبو]

لم أقل أن الله لا تعلم بعض صفاته بالعقل والمنطق كما تدعى بل هناك صفات كثيرة دل عليها العقل للخالق مثل الحياة والغنى والكمال والعلم والقدرة والرحمة والحكمة والعظمة وأنه ليس كمثله شيء وغير ذلك

و لكن عندما تجد أن صفات الله فيها تناقض أو تعارضت مع بعضها تغير رأيك.

ثانيا: قولك اذا الله قادر على فعل كل شيء يستطيع فعله الانسان
أسألك ما هو الشيء الذى فعله الانسان فى مثالك ؟؟
الشيء الذى فعله الانسان هو العجز عن حمل الصخرة لنقص قدرته ثم تبنى على هذا بما أن الله قادر من باب أولى على فعل كل شيء يستطيعه الانسان أذا الله أعجز عن حمل الصخرة التى عجز عن حملها الانسان عياذا بالله عما يقول الظالمون
أين الدليل على هذا الادعاء الأجوف هل يمكنك أن تقيم على هذا دليل ؟؟؟؟

أنا أقول أن الإنسان يستطيع القيام بفعل لا يستطيع الله القيام به و لو أراد: صنع شئ يعجز عن حمله. لا يوجد شئ غير منطقي في كلامي.

[أبو عثمان]

كلما تناطحت الايام مع سابقتها ازداد علما على علم بحماقة القوم .
المهم :

أنا أقول أن الإنسان يستطيع القيام بفعل لا يستطيع الله القيام به و لو أراد: صنع شئ يعجز عن حمله. لا يوجد شئ غير منطقي في كلامي.

بل هو عين اللا منطقية واليك هذه المناظرة لتعرف ذلك بنفسك :
عندما لا يستطيع الانسان حملة الصندوق الذي صنعة , هل هذه صفة كمال او صفة نقص ؟ ( في انتظار الجواب )
عندما لا يستطيع الانيان حمل الصندوق الذي صنعة . هل هذا قدرة ام عجز ؟ ( انتظر اجابة)
كي نبني الحوار او المناظرة بشكل منطقي متسلسل .

[أبو عثمان]

لن اقبل بأي شيء ان لم تجب على الاسئلة
فالان هذه مناظرة علمية , ولن اسمح لك برمي الكلام على عواهنه مرسلاً ثم تَفِر !
في الانتظار .

[ابو ذر الغفارى]

و لكن عندما تجد أن صفات الله فيها تناقض أو تعارضت مع بعضها تغير رأيك.

أنا أقول أن الإنسان يستطيع القيام بفعل لا يستطيع الله القيام به و لو أراد: صنع شئ يعجز عن حمله. لا يوجد شئ غير منطقي في كلامي.

كيف سميت العجز عن حمل الصخرة قيام بفعل ثم ادعيت أن هذا منطقى
هل يمكن أن أقول أنا عجزت عن تعلم الفرنسية وبهذا أكون قمت بفعل لم يقدر عليه كل الفرنسيين
اذا أنا أعظم قدرة من الفرنسيين
أذا انا أولى بالفرنسية من الفرنسيين
اخرج جملة واحدة يقبلها عاقل من هذه الجمل ولك جائزة
فى انتظار ردك على أسئلة أخى حفيد

[عبدالله الشهري]

أنا أقول أن الإنسان يستطيع القيام بفعل لا يستطيع الله القيام به و لو أراد: صنع شئ يعجز عن حمله. لا يوجد شئ غير منطقي في كلامي.

بينت "مكمن" الخطأ في زعمك هنــا