أسئلة عن بعض آيات القرءان

[Massinissa]

سلام

أرجو مسبقا أن لا يناقشني إلا '' المؤمنون حقا'' كما يقول القرآن, واللذين لديهم سعة الصدر وثقة في النفس وثقة في دينهم ويشعرون بالارتياح. وليس ضعاف القلوب والمتشككون اللذين يسبون وتصيبهم العصبية والنرفزة عند قراءة ما تسمونه شبهات.


خلينا نعمل رياضة ذهنية خفيفة في مناقشة هذه الآيات القرآنية لأني شخصيا أجد فيها خطأ علمي ظاهر وواضح جدا واكيد الزملاء المسلمون يعتبرونها مجرد شبهة

يقول القرآن :

لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون.

لا أدري ربما قد يقول بعض المسلمون العصريون أن القرآن يقصد هنا أن الشمس لا تصطدم بالقمر. ولكن سياق الآية واصح جدا وهي تتكلم عن تعاقب الشمس والقمر. لأن الآيات بصفة عامة تتحدث عن تعاقب الليل والنهار.
فالشمس والقمر لا يتعاقبان كما يبدو للناظر في العصور ما قبل الاكتشافات العلمية وإنما الاشعاع الشمسي القوي يجعل القمر مخفيا ولا يظهر
وكذلك بالنسبة (سؤال واحد كل مرة..)

[متروي]

يا أمازيغي يجب أن تعلم أولا أن كل ما في الكون يتحرك ولا يوجد شيئ ثابت فهذا أمر بديهي جدا لمن له أدنى ثقافة عامة ؟؟؟
و إذا كان الأمر كذلك فالكل في حالة دوران و المجموعة الشمسية كلها بما فيها الشمس في حالة دوران و تدور على مركز المجرة و بالتالي تعاقب الشمس و القمر أمر طبيعي فالقمر يدور على الأرض و يؤثر عليها و الأرض تدور على نفسها و على الشمس و لو كان هناك من ينظر من خارج المجموعة المشسية فسيرى الكل يدور بما فيهم الشمس حول من حولها .
أما كون الليل هو غياب أشعة الشمس فغير صحيح بل هو دوران الأرض فكون الليل لا يسبق النهار معناه أن حركة الأرض منتظمة و ليست عشوائية .
و النهار ليس هو طلوع الشمس كما تتوهم فبعض الكواكب تدور حول الشمس بنفس الجهة و بالتالي لا يطلع عليها نهار .
و بالتالي كلام القرآن سليم علميا ..

[اخت مسلمة]

ليتَك لجأتَ لمُحرّك البَحث لِتجد كم شَبِعت هذه الشُبَه ردود يازميلنا
عموماً ابحث واقرأ
بالتوفيق

[عبد الواحد]

يقول القرآن :
لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار وكل في فلك يسبحون.
لا أدري ربما قد يقول بعض المسلمون العصريون أن القرآن يقصد هنا أن الشمس لا تصطدم بالقمر. ولكن سياق الآية واصح جدا وهي تتكلم عن تعاقب الشمس والقمر. لأن الآيات بصفة عامة تتحدث عن تعاقب الليل والنهار.
فالشمس والقمر لا يتعاقبان كما يبدو للناظر في العصور ما قبل الاكتشافات العلمية وإنما الاشعاع الشمسي القوي يجعل القمر مخفيا ولا يظهر[/color])

الزميل Massinissa
هل تقصد أن العرب لم تكن تعلم أن القمر يدور حول الأرض.. وأنه يظهر في كبد السماء فجأة من العدم؟
أم تقصد ان العرب لم تلاحظ أن إيقاع دوران القمر حول الأرض.. يختلف عن إيقاع تعاقب الليل والنهار؟
فقط أريد أن افهم شبهتك أولا..

[Massinissa]

يا أمازيغي يجب أن تعلم أولا أن كل ما في الكون يتحرك ولا يوجد شيئ ثابت فهذا أمر بديهي جدا لمن له أدنى ثقافة عامة ؟؟؟
و إذا كان الأمر كذلك فالكل في حالة دوران و المجموعة الشمسية كلها بما فيها الشمس في حالة دوران و تدور على مركز المجرة و بالتالي تعاقب الشمس و القمر أمر طبيعي فالقمر يدور على الأرض و يؤثر عليها و الأرض تدور على نفسها و على الشمس و لو كان هناك من ينظر من خارج المجموعة المشسية فسيرى الكل يدور بما فيهم الشمس حول من حولها .

هل حقا أنت جاد في اقحام مسألة حركة الشمس البطيئة جدا حول مركز المجرة في موضوعنا؟؟؟
الاية تقول (لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار)
لدينا آية مترابطة تقدم لك معلومة معينة !
أولا كيف نوفق بين كلامك وبين قوله : لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر؟ كيف للشمس ان تدرك القمر ؟
الا ترى أنه إذا افترضنا أن القرآن يعرف كل الحقائق نجد انفسنا محتارين أمام النصوص وإذا وضعنا هذه الآيات في سياقها الزمني تبدو المعاني واضحة وصريحة خصوصا في حالة وجود مجموعة آيات كل واحدة منها تؤكد الأخرى

أما كون الليل هو غياب أشعة الشمس فغير صحيح بل هو دوران الأرض فكون الليل لا يسبق النهار معناه أن حركة الأرض منتظمة و ليست عشوائية .
و النهار ليس هو طلوع الشمس كما تتوهم فبعض الكواكب تدور حول الشمس بنفس الجهة و بالتالي لا يطلع عليها نهار .
و بالتالي كلام القرآن سليم علميا ..[/center]

كما أتوهم؟؟!!! أليس طلوع أشعة الشمس على جهة من الأرض بسبب دورانها = النهار؟
اليس الليل هو غياب أشعة الشمس عن جهة من الأرض؟
القرآن يقول في آية اخرى (وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون)
ها هو في هذه الآية يجعل خلق النهار شيء وخلق الشمس شيء آخر

أما بالنسبة لكلامك عن انتظام دوران الأرض كتفسير لقوله : (ولا الليل سابق النهار) فليس له أي معنى لأن الليل والنهار لا يمكن أن يسبق أحدهما الآخر مهما كان الاتجاه الذي تدور فيه الأرض فكيفما دارت الأرض الشمس ستضيء جهة من الأرض وستبقى جهة أخرى مظلمة
فكيف لليل أن يسبق النهار حتى نقول : ولا الليل سابق النهار

[Massinissa]

ليتَك لجأتَ لمُحرّك البَحث لِتجد كم شَبِعت هذه الشُبَه ردود يازميلنا
عموماً ابحث واقرأ
بالتوفيق

أنا لم أكلف نفسي عناء البحث في جوجل لكني كلفت نفسي عناء تمحيص الآيات جيدا حتى أجد سبب واحد يجعلني أتردد في طرحها فلم أجد

[Massinissa]

الزميل massinissa
هل تقصد أن العرب لم تكن تعلم أن القمر يدور حول الأرض.. وأنه يظهر في كبد السماء فجأة من العدم؟
أم تقصد ان العرب لم تلاحظ أن إيقاع دوران القمر حول الأرض.. يختلف عن إيقاع تعاقب الليل والنهار؟
فقط أريد أن افهم شبهتك أولا..

لا أعرف هل انا عشت معهم؟
وفوق هذا أنا بنفسي لو عشت في عصر بدائي لا أستبعد أن أؤمن ان القمر يأتي في الليل والشمس تأتي في النهار
لدينا نص يقول شيء غريب : (لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر) ليس لها أي معنى ممكن موافقته مع العلم

[متروي]

هل حقا أنت جاد في اقحام مسألة حركة الشمس البطيئة جدا حول مركز المجرة في موضوعنا؟؟؟

و ما المانع و هل موضوعنا عن السرعة البطيئة و الكبيرة أم عن الحركة و علم الفلك ؟؟؟؟

أولا كيف نوفق بين كلامك وبين قوله : لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر؟ كيف للشمس ان تدرك القمر ؟

و هل قال القرآن أن الشمس تدرك القمر حتى تسأل أنت هذا السؤال ؟؟؟؟
القرآن يقول أن الشمس و القمر لا يدرك أحدهما الأخر و هذا حق أم باطل ؟؟؟

الا ترى أنه إذا افترضنا أن القرآن يعرف كل الحقائق نجد انفسنا محتارين أمام النصوص وإذا وضعنا هذه الآيات في سياقها الزمني تبدو المعاني واضحة وصريحة خصوصا في حالة وجود مجموعة آيات كل واحدة منها تؤكد الأخرى

كلامك لا معنى له و ما صرح به القرآن من عدم إدراك أحدهما للأخر صحيح من ناحية علمية بشكل تام ولا عبرة بما تتخيله في عقلك و لم يقل به القرآن و تريد أن تلزمنا به .

كما أتوهم؟؟!!! أليس طلوع أشعة الشمس على جهة من الأرض بسبب دورانها = النهار؟
اليس الليل هو غياب أشعة الشمس عن جهة من الأرض؟
القرآن يقول في آية اخرى (وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون)
ها هو في هذه الآية يجعل خلق النهار شيء وخلق الشمس شيء آخر

نعم تتوهم لأنك لو كنت في كوكب أخر فلن يطلع عليك نهار و لو كان كوكبك يدور حول شمس ؟؟؟
فالعبرة ليست بالشمس فقط بل بحركة الكوكب أيضا و لهذا خلق الشمس لا يعني خلق النهار فقد تكون شمس ولا نهار ؟؟؟

أما بالنسبة لكلامك عن انتظام دوران الأرض كتفسير لقوله : (ولا الليل سابق النهار) فليس له أي معنى لأن الليل والنهار لا يمكن أن يسبق أحدهما الآخر مهما كان الاتجاه الذي تدور فيه الأرض فكيفما دارت الأرض الشمس ستضيء جهة من الأرض وستبقى جهة أخرى مظلمة
فكيف لليل أن يسبق النهار حتى نقول : ولا الليل سابق النهار

هذا إذا كانت الحركة دائرية منتظمة و لم تكن هناك شموس كثيرة و كواكب و أقمار كثيرة كما هو حال الكثير من الكواكب ؟؟؟

[عبد الواحد]

هل حقا أنت جاد في اقحام مسألة حركة الشمس البطيئة جدا حول مركز المجرة في موضوعنا؟؟؟
الاية تقول (لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر ولا الليل سابق النهار)
لدينا آية مترابطة تقدم لك معلومة معينة !
أولا كيف نوفق بين كلامك وبين قوله : لا الشمس ينبغي لها ان تدرك القمر؟ كيف للشمس ان تدرك القمر ؟

سأخبرك بذلك.. متى أجبت على هذا السؤال: ما هو مسار القمر بالنسبة للشمس؟

الا ترى أنه إذا افترضنا أن القرآن يعرف كل الحقائق نجد انفسنا محتارين أمام النصوص وإذا وضعنا هذه الآيات في سياقها الزمني تبدو المعاني واضحة وصريحة خصوصا في حالة وجود مجموعة آيات كل واحدة منها تؤكد الأخرى

ألا ترى من الضروري أن لا تقفز الى النتائج .. فربما ستكتشف أن الشبهة مبنية على عدم معرفتك لبعض الحقائق.

كما أتوهم؟؟!!! أليس طلوع أشعة الشمس على جهة من الأرض بسبب دورانها = النهار؟
اليس الليل هو غياب أشعة الشمس عن جهة من الأرض؟
القرآن يقول في آية اخرى (وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون)
ها هو في هذه الآية يجعل خلق النهار شيء وخلق الشمس شيء آخر

مصر على تشتيت الموضوع.. سطوع الشمس على سطح الكوكب لا يكفي لإكتمال ظاهرة النهار..
دون غلاف جوي لن يختلف النهار على الأرض عن هذه الصورة

أما بالنسبة لكلامك عن انتظام دوران الأرض كتفسير لقوله : (ولا الليل سابق النهار) فليس له أي معنى لأن الليل والنهار لا يمكن أن يسبق أحدهما الآخر مهما كان الاتجاه الذي تدور فيه الأرض فكيفما دارت الأرض الشمس ستضيء جهة من الأرض وستبقى جهة أخرى مظلمة
فكيف لليل أن يسبق النهار حتى نقول : ولا الليل سابق النهار

وهل كنت تظن أن العرب لم تكن تعلم أن الضوء يزيل الظلام متى سطع؟

[عبد الواحد]

لا أعرف هل انا عشت معهم؟
وفوق هذا أنا بنفسي لو عشت في عصر بدائي لا أستبعد أن أؤمن ان القمر يأتي في الليل والشمس تأتي في النهار
لدينا نص يقول شيء غريب : (لا الشمس ينبغي لها أن تدرك القمر) ليس لها أي معنى ممكن موافقته مع العلم

هذا هروب من السؤال.. شبهتك مبنية على إفتراض منك
أن العرب كانت تظن أن إيقاع حركة القمر = هو إيقاع تعاقب الليل والنهار؟
وهذا خطأ ! البشر منذ فجر التاريخ كانت تعلم أن هناك فرق بين اليوم الشمسي واليوم القمري.

[سبح الله تغنم]

كما أتوهم؟؟!!! أليس طلوع أشعة الشمس على جهة من الأرض بسبب دورانها = النهار؟
اليس الليل هو غياب أشعة الشمس عن جهة من الأرض؟


القرآن يقول في آية اخرى (وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون)
ها هو في هذه الآية يجعل خلق النهار شيء وخلق الشمس شيء آخر

دعك من مقارنة النص القراّنى بعلمك الذى تقول وقل لى لماذا يوجد نهار وليل متعاقبان منذ فجر التاريخ حتى الاّن فى كون عشوائى غير عاقل ؟

لماذا هذا التوافق بين طبيعة الكون وطبيعة الجسد ؟

لماذا هناك نوم يرتاح فيه الجسد وهناك استيقاظ ؟

[thinkdeep]

لهذا خلق الشمس لا يعني خلق النهار فقد تكون شمس ولا نهار ؟؟؟

قد جُعِل نقيض هذا مثالاً في حدود المنطق على ما أظن وما ذلك إلّا لاطِّرادِه.
قال علي بن محمد الجرجاني في التعريفات
تحت تعريف الملازمة المطلقة قال:
الملازمة المطلقة: هي كون الشيء مقتضيًا للآخر، والشيء الأول هو المسمى بالملزوم، والثاني هو المسمى باللازم، كوجود النهار لطلوع الشمس؛ فإن طلوع الشمس مقتضٍ لوجود النهار، وطلوع الشمس ملزوم، ووجود النهار لازم.

[متروي]

ووجود النهار لازم.

هذا إذا كان الكلام على كوكب الأرض و كلامنا عن غيرها !!!
و من الملازمة المطلقة المخلوق و الخالق إلا عند الملحد ؟؟؟

[اخت مسلمة]

و من الملازمة المطلقة المخلوق و الخالق إلا عند الملحد ؟؟؟

أحسنت ...

[ابن السنة]

الآية عندى واضحة: الشمس لها مسار (فلك) و القمر له مسار (فلك) و الليل و النهار (دوران الارض حول محورها) له مسار او فلك معلوم.
و لو فرضنا ان المقصود بالشمس النهار فهذا خلاف للظاهر لأن الأصل فى العطف المغايرة و بالتالى فالليل و النهار مغاير للشمس و القمر. و فى جميع الاحوال لو كان المعنى ان القمر موجود و لكن ضوء الشمس يحجبه و بالتالى فالنهار يعنى ان القمر "تحرك" و جاءت الشمس مكانه فهذا الفهم لم يقل به العرب القدماء، لأنهم فى بعض الاوقات كانوا يرون القمر فى السماء فى الصباح بل و حتى اقتراب وقت الظهيرة. و لو كان هذا هو معنى الآية لشنعوا و قالوا ان فى الآية تناقض.
و بالرجوع لما قبلها من آيات نجد أن الآيات تتناول تعاقب الليل و النهار (اليوم) ثم تتكلم عن حركة الشمس (سواء حركتها النسبية بالنسبة للارض أو حركتها حول مركز المجرة) ثم تتكلم عن الشهر القمرى لا اليوم. فليس الامر كما تخيلت و صورته بأن السياق يتكلم فقط عن الليل و النهار.
و ربما يظن ظان كما فعلت بأنه محتمل ان يتقاطع مدار القمر مع مدار الشمس فتنفى الآيات هذا المعنى و تؤكد ان لكلٍ مساره الدقيق المُقَدر.

و فى سورة آخرى
وَهُوَ ٱلَّذِي خَلَقَ ٱلْلَّيْلَ وَٱلنَّهَارَ وَٱلشَّمْسَ وَٱلْقَمَرَ كُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ . الليل و النهار غير الشمس و القمر كما هو واضح
و لو كان الكلام عن شيئين اثنين لقال : كلاهما له فلك يسبح فيه و كما قلنا فحرف العطف الواو يفيد المغايرة.

أما لو قلت و لكن المقصود هنا حركة الشمس حول الارض و هذا باطل فاقول لك أولاً لا دليل على ان المقصود هو حركة الشمس حول الارض و حتى لو فرضنا ذلك فالشمس تتحرك ظاهرياً حول الارض بل حتى النظرية النسبية الخاصة لا تعترف بالسكون المطلق و تعتبر ان كل الحركات نسبية. فكما هو صحيح ان نقول ان الارض تتحرك بالنسبة للشمس فيصح ايضاً ان نقول ان الشمس تتحرك بالنسبة للارض. و علماء الفلك يدرسون حركة الكواكب من منظور ارضى و يقومون دائماً بتغير الاحداثيات لدراسة الحركة النسبية.