ظهور الذكر والأنثى

[Massinissa]

هنا لو عدت أخي العزيز لأصل تطور الجنس البشري مثلاً، لعرفت أن الذكر تطور عن الأنثى وبالتالي لم يكونوا كائنات منفصلة كما تظن، ولعل من أشهر وأبسط الأدلة على المخلفات التطورية عند الذكر من الأنثى هو حلمات الصدر عند الرجل التي تنعدم الفائدة منها تقريباً عنده بينما نرى دور الحلمات في صدر الأنثى هو دور رئيسي في دورة حياة الإنسان من ناحية الإرضاع.
[/b]

صحيح حلمات الصدر عند الذكر دليل واضح كالشمس على اصله الأنثوي
رغم كل التنوع الشاسع في الكائنات الذي حدث بعد مرحلة التطور الجنسي فإن ظهور أنواع جديدة بتطور الذكر والأنثى معا لم يجعل الأدلة على الأصل الأنثوي للذكر تختفي
هناك أيضا مسألة المواليد الشيميل اللذين يولدون بخصائص جسمانية ذكورية ميالة إلى الأنوثة من بعض الجوانب مع دماغ أنثوي 100 %
والعلم يثبت بالأدلة أن الخنثى أو الشيميل مشكلته جينية

[أبو يحيى الموحد]

صحيح حلمات الصدر عند الذكر دليل واضح كالشمس على اصله الأنثوي

و كمان دليل واضح كالشمس ...يا سلام عليك
اذا لماذا ضمرت في الذكور و بقيت عند الإناث .... هل كان الاطفال يرضعون ثدي امهاتهم كثيرا ؟ صحيح؟

[Massinissa]

و كمان دليل واضح كالشمس ...يا سلام عليك
اذا لماذا ضمرت في الذكور و بقيت عند الإناث .... هل كان الاطفال يرضعون ثدي امهاتهم كثيرا ؟ صحيح؟

كما قال الزميل عين الحقيقة : لو لم تضمر عند الذكر لم تكن لتسأل هذا السؤال
فما هو تفسيرك لذلك أنت غير ''مشيئة الله'' ؟ لو لم يضمر الثديين عند الذكر وكان لديه ثديين كالأنثى تماما كنت أيضا ستؤمن انها مشيئة الله وكنا سنتعود على الرجال يلبسون حمالات الصدر مثلما يلبسون اليوم سروال داخلي كالمرأة

[أبو يحيى الموحد]

ايها الزميل لا تهرب و اجب لكي تعلم قيمة إلحادك:
اذا لماذا ضمرت في الذكور و بقيت عند الإناث .... هل كان الاطفال يرضعون ثدي امهاتهم كثيرا ؟ صحيح؟
ثق لستُ ضليعا في التطور , لكن هناك امور بديهية معلومة من العِلمِ بالضرورة
و الان ضع جوابك لكي ننتقل للسؤال الي بعديه والذي سيعتمد على جوابك

[Massinissa]

ايها الزميل لا تهرب و اجب لكي تعلم قيمة إلحادك:
اذا لماذا ضمرت في الذكور و بقيت عند الإناث .... هل كان الاطفال يرضعون ثدي امهاتهم كثيرا ؟ صحيح؟
ثق لستُ ضليعا في التطور , لكن هناك امور بديهية معلومة من العِلمِ بالضرورة
و الان ضع جوابك لكي ننتقل للسؤال الي بعديه والذي سيعتمد على جوابك

لأن وظائف الثدي عند الذكر معطلة
هل تعتقد ان المراة والرجل انقسما بعد تطور الانسان؟ الانقسام الجنسي حدث قبل ظهور معظم الأنواع يا رجل
نحن نتحدث عن بقايا آثار الأنوثة لدى الذكور في الجينات أما تطور الانسان فقد تطورت الفصيلة بذكورها وإناثها معا

[التواضع سيصون العالم]

لو لم تضمر عند الذكر لم تكن لتسأل هذا السؤال

هذا ليس جوابا أخي ماسينيسا..
هذا ما يسمى anthropic principle ولكنه يلتف على المشكلة ولا يجيب عليها و سأعرض عليك مثال طرحه أحد الفلاسفة في الإجابة على هذا :
رجل حكم عليه بالإعدام و أطلقوا عليه 100 رصاصة ثم لم تصبه أيا منهم , فتعجب الرجل , لماذا لم تصبني الطلقات؟
فاجابه أحد المؤمنين ب anthropic principle : لا تتعجب , فلو أصابتك الرصاصات لم تكن لتعيش لتتعجب الآن...
أنظر الى المنطق الدوري: لماذا أنا ما زلت على قيد الحياة , الجواب لأن الطلقات لم تصبني , لماذا لم تصبني الطلقات, الجواب لأنك ما زلت على قيد الحياة فلا تتعجب
بول ديفيس ناقش هذا المبدأ واkتهى الى أنه لا يجيب عن المشكلة وانما يلتف حولها..
انظر هذا الفيديو 4 دقائق ..
http://www.youtube.com/watch?v=QKgre...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3Pz10...ayer_embedded#!

[Massinissa]

هذا ليس جوابا أخي ماسينيسا..
هذا ما يسمى anthropic principle ولكنه يلتف على المشكلة ولا يجيب عليها و سأعرض عليك مثال طرحه أحد الفلاسفة في الإجابة على هذا :
رجل حكم عليه بالإعدام و أطلقوا عليه 100 رصاصة ثم لم تصبه أيا منهم , فتعجب الرجل , لماذا لم تصبني الطلقات؟
فاجابه أحد المؤمنين ب anthropic principle : لا تتعجب , فلو أصابتك الرصاصات لم تكن لتعيش لتتعجب الآن...
أنظر الى المنطق الدوري: لماذا أنا ما زلت على قيد الحياة , الجواب لأن الطلقات لم تصبني , لماذا لم تصبني الطلقات, الجواب لأنك ما زلت على قيد الحياة فلا تتعجب
بول ديفيس ناقش هذا المبدأ واkتهى الى أنه لا يجيب عن المشكلة وانما يلتف حولها..
انظر هذا الفيديو 4 دقائق ..
http://www.youtube.com/watch?v=qkgre...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3pz10...ayer_embedded#!

لقد طلب مني الأخ أن أجيب بعد ذلك وأجبت
أما الفيديوهات التي ارسلتها فهي محذوفة من اليوتوب

[التواضع سيصون العالم]

اترك الفيديوهات الآن..
لم تجب الأخ عن المبدأ الانثروبولوجي الذي احتججت به anthropic principle
يبدو أنك لا تريد الحوار
السلام عليكم

[Omar Saad]

أيها الزميلين ماسينسا وعين الحقيقة المحترمين:

إن من أسهل الأمور على الإطلاق أن نتكلم ونتحدث بإسهاب لنصف قضية ما على أنها حقيقة علمية مثبتة تماما. لكن لن نستطيع أن نؤكد ما نقوله حقا إلا عندما ندعم ما نقول بأدلة كافية وموثوقة!

ما كتبتماه حول "الأصل الأنثوي" للإنسان (أو الكائنات الحية بصفة عامة) قد يكون موضوع إنشاء جميل وشيق! لا خلاف على ذلك. لكنه لن يتعدى كونه موضوع إنشاء إلا إذا دعمتم ما تتحدثون عنه بالدليــــــل!!.

ذلك لأنكم تدعون فيه حقيقة علمية, وبالتالي لايمكن لما تقولونه أن يكون حقيقة علمية فعلا إلا إذا وجدتم من الدلائل (من وثائق علمية موثوقة مثلا) ما يؤكد ويوثق ما تقولون.

أستطيع أن أكتب لكما موضوعا طويلا ومملا أتحدث فيه عن "الحقيقة العلمية" التي تقول أن الدجاجة من الثدييات وأنها من آكلات اللحوم, و أما اللبؤة (أنثى الأسد) فهي تدضع البيوض وتلتقط حبات القمح ثم تضعها في أفواه صغارها!

لكن كلامي لن يكون أكثر من قصة خيال علمي كوميدية ما لم أدعم كلامي بالأدلة القطعية المؤكدة!

تحياتي..

[عبد الواحد]

نحن نتحدث عن بقايا آثار الأنوثة لدى الذكور في الجينات

الحلمات ليست بقايا أنوثة .. بل هي تتكون في الجنين قبل أن يتميز الذكر عن الأنثى فيزيولوجيا..

لأن وظائف الثدي عند الذكر معطلة

ومن الذي حصر وظائف ذلك جزء من الجلد في إدرار الحليب؟ أنت؟ على الأقل كن متوازنا مثل زميلك الذي قال:
"حلمات الصدر عند الرجل تنعدم الفائدة منها تقريباً"..
بقوله "تقريبا" يعترف على خجل بوجود فائدة.. لكنه يهمشها.. وكأن التصميم لا بد أن تتساوى مكوناته في الأهمية !

رغم كل التنوع الشاسع في الكائنات الذي حدث بعد مرحلة التطور الجنسي فإن ظهور أنواع جديدة بتطور الذكر والأنثى معا لم يجعل الأدلة على الأصل الأنثوي للذكر تختفي

متى حدث التطور الجنسي لدى "جد الإنسان" وظهر الذكر والأنثى أول مرة ؟
1- عندما كان الجد من الرخويات أو الزواحف ؟
2- أم عندما أصبح من الثدييات؟
إن كان جوابك بــ(1) .. فكيف ورث الذكر من (اللا ثدييات) حلمات؟
وإن كان جوابك بــ(2) .. فلماذا أقصت الطبيعة (الثدييات الوحيدة الجنس)؟ لا يوجد أي سبب تطوري لذلك..
بل المفرتض أن تنتخب الطبيعة "وحيد الجنس" .. لأن فرص توالده أكبر ولأنه لا يحتاج الى الدخول في صراعات مميتة للفوز بالأنثى.
والمفترض أن تجد عدد (الثدييات الوحيدة الجنس) أكثر .. ومع ذلك لا ترى أي شبيه لخروف أو قرد -وحيد الجنس- قادر على التوالد !

هل تعتقد ان المراة والرجل انقسما بعد تطور الانسان؟ الانقسام الجنسي حدث قبل ظهور معظم الأنواع يا رجل

كيف حدث ذلك التمايز؟
1- نتيجة طفرات في نفس الجيل على مستوى الدماغ والأعصاب والأجهزة الداخلية المتعلقة بالأجهزة التناسلية التي تكونت هي الأخرى دفعة واحدة؟
حتى أكثر التطوريين تطرفا لن لدعي ذلك !
2- أم حدث الأمر بالتدريج عبر ملايين السنين .. قبل أن تظهر أول منظومة -قادرة على الإنجاب- موزعة بين كائنين؟
هذا أمر مستحيل حتى حسب معايير الإنتخاب الطبيعي!
لأن الطبيعة لن تنتخب النظام الذي يمتلك 10% أو 50% أو حتى 90% من المقومات الضرورية للتوالد!
لا بد أن يظهر الذكر والأنثى دفعة واحدة بكل الأجهزة الضرورية للتوالد.. أو ينقرضا..
3- لم يتبقى أمامك إلا القول أن:
وحيد الجنس -القادر على التوالد ذاتيا- طور بالتدريج عبر ملايين السنين أجهزة الذكروة التي لم يكن بحاجة إليها طوال تلك المدة.
وبذلك تناقض معايير الإنتخاب الطبيعي مرة أخرى.. لأنه يُفترض أن تضمر تلك الخواص التي لا يحتاجها الكائن الحي.. وليس العكس!

أما تطور الانسان فقد تطورت الفصيلة بذكورها وإناثها معا

كيف؟ الطفرة الواحدة إما أن تنتج وحيد الجنس الأقرب الى الذكورة أو الأقرب الى الأنوثة.
ويُفترض أن يستقل "شبه الذكر" بشجرة تطوره .. لأنه لا يحتاج الى "شبه الأنثى" ليتوالد.
ولأن الذي يُبقى التشابه بين الجنسين هو تزاوجهما.. وإختلاط جيناتهما ..

هناك أيضا مسألة المواليد الشيميل اللذين يولدون بخصائص جسمانية ذكورية ميالة إلى الأنوثة من بعض الجوانب مع دماغ أنثوي 100 %
والعلم يثبت بالأدلة أن الخنثى أو الشيميل مشكلته جينية

وما دخل الخلل الجيني بالموضوع؟ الحلمات ليست genetic glitch !!!
بل هي من القواسم المشتركة بين الذكر والأنثى قبل أن يحدث تمايز بينهما في الأسابيع الأولى.

صحيح حلمات الصدر عند الذكر دليل واضح كالشمس على اصله الأنثوي

بما أن الأمر واضح لك كالشمس... فلا بد أنك تمتلك تفسيرا منطقيا لا يتعارض مع مبادئ الإنتخاب الطبيعي..
السؤال الأول: لماذا توقفت الطبيعية عن إنتخاب ثدييات وحيدة الجنس ؟
السؤال الثاني: متى ظهر الذكر أول مرة ؟ نتيجة طفرة في جيل واحد؟ أم نتيجة طفرات موزعة عبر آلاف الأجيال؟
السؤال الثالث: بعد حدوث أول طفرة لوحيد الجنس في إتجاه الذكورة..
هل استقل "شبيه الذكر" بشجرة تطوره .. أم استمر في "التنسيق" مع الفرع الآخر رغم عدم حاجته الى غيره للتوالد؟

تفضل قدم أي تفسير أو سيناريو -دون أي دليل- بشرط أن لا يتعارض مع معايير الإنتخاب الطبيعي.

[التواضع سيصون العالم]

بل المفرتض أن تنتخب الطبيعة "وحيد الجنس" .. لأن فرص توالده أكبر ولأنه لا يحتاج الى الدخول في صراعات مميتة للفوز بالأنثى.
والمفترض أن تجد عدد (الثدييات الوحيدة الجنس) أكثر .. ومع ذلك لا ترى أي شبيه لخروف أو قرد -وحيد الجنس- قادر على التوالد !

الله يفتح عليك, استنتاج في محله
فرص توالد الكائنات "وحيدة الجنس" أكبر , والمفترض من الطبيعة ان تنتخبها هي لا الكائنات ثنائية الجنس.
لكن أخي عبد الواحد لن تعدم من التخيلات التي تفسر ذلك, مثل:
الكائنات ثنائية الجنس كانت أقدر على الوقوع في الحب مع الجنس الآخر , لهذا كان لها رغبة أكثر في العيش وكانت تتمسك بالحياة لكي لا تفارق الشريك الحبيب , فكانت تبذل الغالي والرخيص لكي لا يتم اقصاءها , لكن وحيدوا الجنس لم يعرفوا الحب و المعنى الكبير لهذه الكلمة , فكانت الحياة بالنسبة لهم بدون معنى....

[جُنيد الله]

زميل ماسينسا
من المعلوم ان الذكر يحتوي على الكروموسومات الجنسية(sex chromosomes (x,y , و الانثى تحتوي على الكروموسومات الجنسية (x,x)...
فمن اين جاء الكروموسوم y؟؟
و الان يتم التعرف على جنس المولود بدءا من الخلية الاولى عن طريق تحليل DNA..
اي ان الذكر ذكر منذ خليته الاولى..
كما قد بدأت دراسات جديدة في الخلايا الجذعية لاستساخ حيوانات منوية SPERMATOZYTES من الاناث....
و للاسف فهي لم تعطي الا الكروموسوم x كما يقتضي المنطق
الخلاصة:-الاناث لا تنتج الا اناث....الا في حالة وجود ذكر يحتوي على الكوموسوم y المميز للذكور..

[Omar Saad]

لكن أخي عبد الواحد لن تعدم من التخيلات التي تفسر ذلك, مثل:
الكائنات ثنائية الجنس كانت أقدر على الوقوع في الحب مع الجنس الآخر , لهذا كان لها رغبة أكثر في العيش وكانت تتمسك بالحياة لكي لا تفارق الشريك الحبيب , فكانت تبذل الغالي والرخيص لكي لا يتم اقصاءها , لكن وحيدوا الجنس لم يعرفوا الحب و المعنى الكبير لهذه الكلمة , فكانت الحياة بالنسبة لهم بدون معنى....

بالضبط! أشكرك أخي الكريم تواضع. جزاك الله خير.

فعلا! هذا هو معقلهم الأخير, تأليف روايات الفانتازيا والرومانس وإلصاقها زورا وبهتانا في العلم بغير دليل أو برهان!

[أبو يحيى الموحد]

لأن وظائف الثدي عند الذكر معطلة

وبالضبط هذا ما اعتقدتُ بأنك ستجيبه
حسنا ... بما ان وضيفة الثدي لدى الاناث هو انتاج الحليب لرضاعة الطفل
فهل هذا يعني بأن الاناث اذا لم يرضعوا اطفالهم فأن الثدي سيضمر بعد اجيال متلاحقة قليلة
و من المعلوم ان الاغلبة الساحقة من الاوربيات لا يرضعن اولادهن ... اذا فالننتظر جيلا من الاناث بلا ثدي بعد سنوات

[Massinissa]

من فتح الموضوع باسمي؟

تغيير عنوان الموضوع وحذف المشاركات السابقة لمشاركتي سيجعل الموضوع يبدو وكانه موضوعي وهذا يتطلب اذن مني أولا قبل علمه أليس كذلك؟