صفحة 2 من 16 الأولىالأولى 123412 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 229

الموضوع: الإيمان والإلحاد -الدكتور نقد والزميل نيرون

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    الدولة
    مصرى مقيم بالخارج
    المشاركات
    2,815
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    8

    افتراضي

    أنا أيضاً أرى مغالاة غير محمودة فى شروط الأستاذ نيرون... ولكن مادام الدكتور "نقد" قد قبل الحوار بهذه الشروط فهو بالتأكيد على علم ودراية بما يفعله...
    فلننتظر ونرى... ونسأل الله التوفيق للطرفين
    مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
    فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الدولة
    المملكة العربية السعودية
    المشاركات
    656
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أتمنى أن يراجع إبراهيم بعض شروطه.
    ما أسماه بــ null hypothesis ليس حكراً على العلم التجريبي. إنها فرضية تستخدم في العلوم الاجتماعية social sciences مع أن أكثر الظواهر الاجتماعية لا تتيح نفسها للتجريب بالمعنى المخبري/ المعملي/ الكمي. تضييق نطاق هذا القيد لا مستند له من ناحية علمية. انظر أي كتاب يُعنى بمنهجية البحث في العلوم الاجتماعية وسوف تجد أن null hypothesis شرط نظري ، سواء كان السلوك محل البحث سوف يدرس دراسة نوعية أو كمية.
    قال: لم خلق الله الشر إن كنت (صادقاً) ؟
    قلت: لو أن الله لم يخلق الشر، هل كان سيعنيك ما إذا كنت (صادقاً) !


  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    58
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بارك الله في كل الإخوة المتدخلين
    وإن كنت أفضل أن يبقى هذا الشريط بيني وبين الزميل الضيف .
    لقد نقل الأخ الفاضل البرازيلي شروط الدكتور نيرون لتأسيس الحوار ، من منتدى آخر حيث تجاذب النقاش معه.
    للإشارة فقط فشروط الحوار موجودة في الصفحة الاولى من هذا الشريط - الذي طال الى صفحتين حتى قبل أن نبدأ- فالمرجو من الزميل الضيف إذا كان قد تم تفعيل تسجيله في المنتدى أ نيرجع الى الصفحة الاولى وينظر فيما نقله عنه الأخ الفاضل البرازيلي من اشتراطات ، ليؤكد نسبتها إليها، حتى أعقب عليها، ونبدأ في ترتيب محاورتنا.
    التعديل الأخير تم 01-17-2012 الساعة 02:10 PM

  4. افتراضي

    بارك الله في جميع الأساتذة الأحباء والإخوة الفضلاء نحن نحبكم في الله ونسأل الله أن يكتب لنا أجر هذا الحب بمعناه الكمي والنوعي ...
    الحمد لله لقد استجابت الإدارة لفتح القسم -قسم المناظرات الثنائية- هذا أهم ما تم تحقيقه هذه الأيام ، وسوف نخبر الفاضل الغائب أبو مريم بضرورة المجئ ووضع بعض أهم مناظراته في هذا القسم نظراً لأهميتها أو تقوم الإدارة بعمل ذلك مشكورة ...
    سوف نقوم بإعلام الدكتور إبراهيم برسالة خاصة تفيد بوجود هذا الموضوع هنا ، وللدكتور نقد التحاور معه هنا أو فتح موضوع آخر منظّم مرتب في قسم المناظرات وإبقاء هذه الصفحة كالمسودة بين يدي الحوار ....
    بارك الله فيكم ونفع بكم ...
    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    الدولة
    Austalia
    المشاركات
    80
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Maro مشاهدة المشاركة
    هل من توضيح للمقصود بـ (محترمة) ؟
    السيد Maro
    تحياتي،
    مجلة علمية محترمة، بمعني لها سمعة عالمية، في الحقيقة أنا عضو في Institude of Physics ولكن هناك مجلات علمية أخري، الغرض هو ان المقالة تكون Peer review أي تم مراجعتها بواسطة متخصصين آخرين، وليست أدعاءات فارغة، بدون دليل...

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    الدولة
    Austalia
    المشاركات
    80
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmorsy مشاهدة المشاركة
    ارى ان فى شروط الدكتور (إبراهيم ) بعض التجاوزات إن جاز التعبير
    هو لا يعترف بالمنطق العقلى ...ومن الواضح أنه ينكر أى بديهيات ..لأنه يتبع المنهج التجريبى البحت!
    السيد elmorsy
    البديهيات لابد من أن تراجع، الكثير من القفزات العلمية كانت عكس البديهيات، مثل نظرية النسبية والكم، فكلاهما كان ضد ما هو بديهي...
    دعني أتحدث عن مشروع التخرج لقسم العلوم السياسية في أحدث الجامعات هنا في أستراليا...
    المشروع كان ما هي النصائح التي تنصح بها مرشح سياسي في عدة مواقف، أحدها كان أنتشار الجريمة...
    قام الطلبة بتجميع البيانات، الذهاب ألي المول، وطلب من الزبائن أذا كانوا يرغبون في عمل أحصاء، وقاموا بتجميع بيانات عن البشر:
    1. البعض له مدي أهتمام قصير، ربما يومي
    2. البعض الآخر أهتمامة متوسط، مثل الذين لهم عائلات
    3. الآخر أهتمامة بعيد المدي، مثل المهتمين بالبيئة

    بعد كل ذلك قاموا بتجميع النموزج من الأبحاث وقاموا بعمل محاكاة للمجتمع بواسطة: Neural Networks وحصلوا علي النتائج...
    العجيب من الدراسة هو أن زيادة عدد أفراد الشرطة لم يؤدي الي تقليل الجريمة...
    بالعكس ادي الي انتشار المخدرات...
    أتضح ان زيادة عدد أفراد الشرطة يعني تقليل راتبهم، وأيضا الملل...
    هذا واضح في مصر، بالرغم من أعتماد نظام مبارك علي الأمن، لكن أدي هذا الي أنتشار المخدارت...
    كما تري، ليس كل شيئ بديهي صحيح، ولابد من أختبار ما تراه بديهيا...
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elmorsy مشاهدة المشاركة

    أى انك عند مناقشتك معه ستناقشه فى البديهيات والأفكار الأوليه..بالرغم أنه كما يقول عن نفس يحمل دكتوراه فى الفيزياء..
    وفى النهاية اعتقد كما فعل (القبطان) فى مناظرة الدكتور الطيب بوعزة..سنصل بسرعة إلى نقطه واحده وصريحه
    لا شىء موجود غير المرئى والمشاهد!
    أنا لا ارى الله إذن الله غير موجود
    وهو قول اليهود قديما والماديين حديثاً
    {وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً }
    وايضاً لا غرابه فى ان اليهود هم اساس المذهب المادى ..كأسبينوزا..وماركس ..وفرويد وغيرهم
    أنا لا ارى من الحوار اى فائدة ..(بصراحه)
    لأنك فى النهاية ستصل إلى نفس النقطة التى نعرفها عن الملحدين
    الحوار ليس بغرض الهدايه او البحث عن الحقيقه
    ناهيك عن تجاوزه فى وجهة نظره عن الأديان..وإستخفافه بعقل محاوره الآخر ..والأتهامات المبطنه

    تحياتى
    في الحقيقة اليهود ليسوا اساس المنطق المادي، في الحقيقة سقراط...
    سقراط هو أول من دعي للتحقق من الفروض عن طريق التجربة، ولكن دعواة تم دفنها خاصة بعد المسيحية، ولم تحدث الثورة الصناعية في اوربا غير بعد أعتماد الفكر التجريبي، ولذلك العلم يسمي بعلم تجريبي، وليس علم عقلي...
    تحياتي..

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    الدولة
    أرض الله
    المشاركات
    255
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

  8. #23

    افتراضي

    الدكتور ابراهيم لى طلب واحد عندك ارجو ان تجيبه لكى يكون للمناظرة هنا مع الدكتور نقد فائدة عند المتابعين

    ارجو أن تذكر موضع الاستدلال من الحقيقة العلمية
    على سبيل المثال تذكر الدليل العقلى على أن خاصية الانتشار لفينمان أو الرغوة الكمية تدل على نقد السببية

    لأنى فى الحقيقة لم أعرف الزمن الذى يتكلم عنه الفيزيائين فلم أجد تعريفا له عند علماء النسبية والزمن المتغير الذى يتكلمون عنه ليس هو الزمن الذى نعرفه
    ولا أعرف العدم الذي يتكلم عنه الفيزيائين فالعدم عندهم هو مجال مليء بالطاقة فليس هذا هو التعريف الصحيح للعدم
    ولا أعرف السبب الذى تسبقه نتيجته فلم أجد تعريفا للسببية عند الفيزيائين
    ومعنى سبب أن يسبق هو نتيجته
    فأرجو أن لا تقع فى نفس الخطأ
    التعديل الأخير تم 01-17-2012 الساعة 05:12 PM
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

  9. #24
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,064
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    منذ زمن بعيد ونحن نبحث عن مثل هذه الحوارات فقد مللنا من محاورة صبية واطفال ..

  10. #25

    افتراضي

    حوار موفق ان شاء الله
    ---
    لي بعض التعليقات
    لا احترم ما يسمي المنطق العقلي، بمعني وضع فروض (أو مقدمات) ليس لها أساس تجريبي، جميع الفروض يجب أن يتحقق منها
    الا تعتبر هذه مصادرة
    على الاقل يجب تبرير هذه العبارة من قبل الدكتور

    فالأديان قائمة علي مغالطات
    هل مفهوم المغالطة له اساس تجريبي

    وشكرا
    حتى إذا جاءوا قال أكذبتم بآياتي ولم تحيطوا بها علما أم ماذا كنتم تعملون

    http://hamzatzortzis.blogspot.com/

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    الدولة
    مِنْ أَرْضِ الرِّمَـال !
    المشاركات
    1,300
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    كلام الدكتور ابراهيم يطفح بمصادرة وحصر ما فيه حرية و سعة وهذا مع احترامي الشديد نوع من انواع ضيق الأفق ! .
    {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
    في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
    " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    2,207
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    ادرك ان المشاركات قد كثرت والنقد على بعض الشروط تكرر...الخلاصة من وجهة نظري المتواضعة:
    انكار المنطق العقلي يعود على المنطق التجريبي بالنقض, فهما حاولت فانك سترجع الى المنطق العقلي في اي استدلال او استنتاج سواء كان inductive او deductive...من جميع النتائج التجريبية...وسيظهر ذلك في الحوار (والدكاترة نقد وعبد الواحد يدركان ذلك تماما كما هو واضح في كلامهما)...وهذا تحدي!
    "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
    "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"


  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    1,140
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اختلف مع الاستاذ ابراهيم فى نقطة اساسية
    و اتفق معه فى نقطة اساسية ايضاً
    بعض الامور التى ظُن انها غريبة بعض الشئ قامت عليها الفيزياء الحديثة كالنظرية النسبية المبنية على مبدأ ثبوت سرعة الضوء بين مناطات الاسناد المختلفة و لكن هذا لا يعنى اسقاط المنطق، بل غاية ما فى الامر ان الامر المعتاد و هو نسبية السرعة قد تم تمديد مداه ليشمل جميع السرعات بما فيها سرعة الضوء و استقر هذا فى فكر الناس الى ان اتى مايكلسون و مورلى و فشلت تجربتهما فى حساب سرعة دوران الارض بالنسبة للاثير. ثم قام اينشتين بفرض ثبوت سرعة الضوء و اشتق معادلات الحركة الجديدة و التى توافقت نتائجها بنتائج التجربة.
    لكن ما توصل اليه مايكلسون و مورلى تم بالمنطق الذى وصل الى نتيجة سلبية ثم ما استنتجه اينشتين بعد ذلك و قام باعتباره فرض رئيسى ثم قام باشتقاق قوانين الحركة النسبية بناءً عليه تم بقواعد المنطق متمثلة فى الرياضيات.
    أى اننا نحتاج الى ان نفرق بين أمرين ما هو معتاد و مألوف بين الناس كنسبية السرعات او اعتبار ان العالم الصغير يخضع لنفس قوانين العالم الكبير وبين القواعد البديهية الاساسية التى تقودنا الى استنباط نتائج تتوافق مع التجربة و تعميمها لتشمل غيرها من أمور.
    فلو تمعنا فى تصميم تجربة مايكسلون و مورلى على سبيل المثال فنجد ان التصميم كان منطقى بافتراض وجود الاثير و نتيجة التجربة السلبية تم "فهمها " منطقياً فى ضوء فروض النسبية الخاصة الغير مألوفة...
    ما ارجو ان اوضحه هو انه يوجد فرق بين المنطق المجرد و الامور المألوفة و التى عادة ما يعتاد الناسُ عليها بسبب نمطية التعميم التى نتعامل بها مع الامور دائماً و هذه الطريقة النمطية مازالت موجودة حتى فى الفيزياء اليوم. فمثلاً معادلات الكوانتم الرئيسية يتم تجربتها فى بعض الحالات و لكن يتم تعميم النتيجة لتشمل امور اخرى لم تشملها التجربة. و يظل هذا النهج سارياً الى ان تظهر حالة لا تخضع لنفس القانون فيقوم الفيزيائيون بدراستها و محاولة ايجاد القصور فى نظرتهم السابقة و هم عندما يفعلون هذا يستخدمون المنطق العقلى الطبيعى البديهى مثل مثلاً ان القانون الفيزيائى يتنبأ بحالة معينة للنظام بينما التجربة تقول شيئاً آخر فيقول الفيزيائى مستحيل ان يجتمع النقيضان و هى قاعدة عقلية بديهية...الخ. فيصل الفيزيائى الى عدة فروض ربما تكون غريبة و غير مألوفة لكن لا نقول انها غير منطقية. فوجود حد أقصى لسرعة الضوء و ثبوت سرعته ربما يكون أمر غير مألوف و لكننا لا نقول انه غير منطقى.
    فهل لو جئت يوماً و كتبت بحثاً رياضياً و قلت فيه ان
    curl (grad v) != 0
    فهل اكون معذوراً مثلاً لأن هذه القاعدة الرياضية ربما تكون غير صحيحة لأن المنطق الذى بُنيت عليه هذه النتيجة غير موثوق فى صحته
    ؟
    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Mar 2010
    الدولة
    Canada
    المشاركات
    1,140
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اسف لم اعلم بأن هذا الحوار ثنائى و ظننت انه تعليق من الزميل ابراهيم على كلام قديم للفاضل المرسى
    هُوَ الَّذِي أَنْـزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلا أُولُو الأَلْبَابِ

  15. #30

    افتراضي

    تأكيداً لمبدأ الديموقراطية الذي ينادي به قادة العالم الحر ... ألخ ، فإن بإمكان المتابعين للحوار أن يدلوا بآرائهم وتعليقاتهم على الحوار الدائر حصرياً في هذا الشريط ، إلا أنه تأكيداً -برضو- على أن مبدأ الديكتاتورية لازال حاضراً بيننا ، فإننا ندعو الجميع إلى شيئين :

    1- كاجراء إداري يهدف للتنظيم وعدم التشتيت .. نرجو من كلا المتحاورين عدم الرد على التعليقات في هذا الشريط منعاً للإستطراد وتحول الحوار الثنائي إلى حوار خمسمائي ، أو أن تتشظى الفكرة متحولة إلى كواركات فكرية !!

    2- على الأعضاء المعلقين والمتابعين إضافة آراءهم في هذا الشريط حول الحوار الدائر دون دعوة المتحاورين بالرد على آرائهم عملاً بالمبدأ الديكتياتوري القديم "أن كل شخص يعلق في شريطه" !

    وشكراً للجميع
    الملحدون حمقى إلى أن يثبت أنه لا عكس !!

صفحة 2 من 16 الأولىالأولى 123412 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مناظرة: حول الإيمان والإلحاد
    بواسطة ابو ذر الغفارى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 81
    آخر مشاركة: 01-18-2013, 12:25 AM
  2. مناظرة: حوار ثنائي: الإيمان والإلحاد -الدكتور نقد والزميل نيرون
    بواسطة محب أهل الحديث في المنتدى قسم الحوارات الثنائية
    مشاركات: 70
    آخر مشاركة: 06-28-2012, 10:58 PM
  3. سؤال عن الإيمان والإلحاد
    بواسطة ploto في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 46
    آخر مشاركة: 04-23-2010, 09:25 AM
  4. الحضارة بين الإيمان والإلحاد
    بواسطة _aMiNe_ في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 11-17-2008, 09:26 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء