سؤال للملحدين ...

[واسطة العقد]

تدور بنفس الدائرة التي يبدو انك حتى بعد مرور تلك المده لم تخرج منها،
جهل و فهم مغلوط و سوء نية بأحكام مسبقة، تأتي محملاً بكل ما سبق لتحاسبنا على نص انت أصلا غير ملم به و لا فاهم لمعناه، لتثبت قضايا لا وجود لها من مثل أن الإسلام بالقول فقط، كأنما لم يخلد المنافقون بجهنم و هم قد فعلوا أكثر من مجرد النطق بالشهاده!! بل صلوا و صاموا و تزكوا و لربما احتقر المسلم صلاته و صيامه و زكاته عندهم لكن الله علم مافي قلوبهم من الكفر فحاسبهم عليه و الاسلام ليس قولاً فقط بل قول و فعل و ايمان و هاهو ابليس كافر بجهنم و قد شهد ان لا اله الا الله... ثم تعود فتكتب لنا سيناريو عاطفي الغرض منه استجداء الشفقة لذلك الكافر المسكين الذي يطعم قطة جاره كل يوم و يخلص بعمله و تبرع لزلزال هاييتي و مع هذا فهو في جهنم لانه مات غير مسلم.. و قد سئم الأخوة و سئمت أنا من قراءة كلامهم المكرر و شروحاتهم التي ربما يفهمها حتى الحجر من أن الجاهل بالإسلام لا يحاسب على جهله بل يختبر ايمانه يوم القيامة بعد ان تثبت الحجة عليه فليس الله بظلام للعبيد و لا محتاج لظلمهم، و كونه حليوه و حباب لا يعني أن على مزاجه سيطنش رغبة الله الذي خلقه و رزقه و الذي هو جبار السموات و الأرض ليقول له أسف لن أعبدك لكني حباب فلا تعاقبني !!!
مشكلة من مثلك، انهم يحاسبون الله و يريدون فرض رغباتهم و ارائهم عليه اراديًا او لا اراديًا في الغالب، فأنت أصلا لاادري و لا تؤمن بوجود الله فعلام أصلا تناقش في مسألة العذاب بجهنم التي لا تؤمن بوجودها من قبل الله الذي لست متيقنًا بوجوده كما ورد بالاسلام الذي لا تقر بنسبته لله؟ دروع و مهدئات نفسية لا اكثر.

[ابو ذر الغفارى]

أتعجب!!! كيف بإمكان المسلم أن يفتي فورا فيما يعتقده الاخرون بسهولة كهذه؟ من أخبرك أن هذا منطقي كما تزعم؟

لا أعلم ما الذى أفتيت فيه ؟
فأنت حصرت جريمة الكفر فى معاداة الله وظننت انك لو نسيت الله تماما فقد نجوت بنفسك فبينت لك أن حق ربك عليك عظيم لا يمكنك ان توفيه أو أن تؤديه فحتى لو عبدته أعظم عبادة فلن توفى ربك حقه فما بالك بالكفر والعناد

كما أن الاسلام يبت قطعيا في تحريف كل الكتب السماوية غير القرآن..لكن ألم تسمع بقرآن فاطمة لدى الشيعة؟

هذه عينة ممن يؤمنون بمصحف فاطمة
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36535-
باقى كلامك يا زميلى ملىء بالكلام المرسل الذى يستطيعه كل احد ولو أردت النقاش فعليك أن تحدد النقاط التى تريد مناقشتها ولتبدأ بالأهم فالمهم

[VAA]

نعم ياسيدتي
هو كماتقولين
ويبدو أن هذا ينطبق عليك انت ايضا
وارجو ان تلاحظي بفراستك ان رسالتي كانت ردا للزميل ابي ذر
وصحيح ان الجنة و النار موجودة اوصافهما في الكتب السماوية لكن لم يرهما احد ..لن يرى احد اي شئ حتى يصل نهاية ما حدده له عمره..حتى انت...

[VAA]

هذه عينة ممن يؤمنون بمصحف فاطمة

وباعتقادك ياسيدي انني ممن يتفق معهم؟
انا فقط أخبرك أنه كما يقول المسلمون ان كل ماغير الاسلام من كتب محرّف..هكذا ايضا يوجد ربما مصاحف تؤول للمسلمين وغير هذا المصحف الموجود أمامنا.. كونهم يؤمنون بأي مصحف لايجعلهم مخولين بنزع حياة أحد..وهذا لايعني أن هناك آخرون يفعلون هذا وهم تحت الايمان السلفي ولااقصد بالسلفيه هنا شيئا سلبيا نحن فقط نتناقش بهدوء..والفطن من يتقبل النقد إن كان في محله وإن رأى خطأ ماعليه الا ان يقول اعتقد ان هذه النقطة فيها خطأ..
أخبرتك ياسيدي لو اردت السباق في الامر لفعلته ..لكن ليس هذا هدفي..
في النهاية..ان احببت نستمر في النقاش ..ولكن بالطريقة التي نبدو فيها بشرا ناضجين..ان اعتقدت ان النقاش معي هراء..لك مطلق الحرية في تجاهلي ولن الومك..
و سؤال تناهى الى خاطري
لو أنني سألت مسلما أو مؤمنا من أهل الكتاب عن اثبات لوجود الله دون استخدام اي برهان كتابي هل تعتقد سيكون بامكانه ذلك؟
تحيتي لك
وهذه ايضا هدية صغيرة لك اردت ان تراها كي لاتعتقد انني أحضّر التفاهات من عقلي البسيط جدا
http://www.youtube.com/watch?v=TmdVe...layer_embedded

[ابو ذر الغفارى]

وباعتقادك ياسيدي انني ممن يتفق معهم؟
انا فقط أخبرك أنه كما يقول المسلمون ان كل ماغير الاسلام من كتب محرّف..هكذا ايضا يوجد ربما مصاحف تؤول للمسلمين وغير هذا المصحف الموجود أمامنا.. كونهم يؤمنون بأي مصحف لايجعلهم مخولين بنزع حياة أحد.

أعلم أنك لا توافقهم لكنى أردت أن اضع لك عينة صغيرة لتعرف من هم الشيعة الذى تحتج على بقولهم أن القرآن محرف وأن هؤلاء عندهم قرآن غير قرآننا فقادة هؤلاء ورؤسهم منافقون أعداء للدين فلا عبرة بقولهم وعقيدتهم لا علاقة لها بالإسلام

في النهاية..ان احببت نستمر في النقاش ..ولكن بالطريقة التي نبدو فيها بشرا ناضجين..ان اعتقدت ان النقاش معي هراء..لك مطلق الحرية في تجاهلي ولن الومك..

حاشا لله من التعالى بنعمة وهبنى إياها ربى من غير حول منى ولا قوة ولن تجد عبدا هداه الله وأنار له قلبه بالإيمان وعلمه حججه القاطعة (أسأل الله أن يجعلنى وإياك من هؤلاء) يتكبر بهذا أو ينسبه لنفسه أو يحتقر غيره ويرى أنه ليس أهلا للهداية
واقتراحى أن تحدد نقط للنقاش هو لمصلحتك أنت

و سؤال تناهى الى خاطري
لو أنني سألت مسلما أو مؤمنا من أهل الكتاب عن اثبات لوجود الله دون استخدام اي برهان كتابي هل تعتقد سيكون بامكانه ذلك؟
تحيتي لك..

هذا سؤال جيد كبداية
والحقيقة أن البر هان الكتابى الذى أظنك تقصده هو أن يأتى بآية فى القرآن تخبر أن الله هو الخالق مثلا لقول لك هذا دليل على أن الله موجود فهذا استدلال لا يصلح طبعا ولكن يمكن أن يأتى ببرهان عقلى تعلمه من القرآن فهذا لا شيء فيه فلن تجد حجج عقلية أعظم من حجج القرآن بل إن القرآن يعلمك كل شيء ويعلمك كيف تفكر فى هذه القضايا
وبدأ بدليل السببية هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?36323
ودليل الغائية هنا
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?35641

وهذه ايضا هدية صغيرة لك اردت ان تراها كي لاتعتقد انني أحضّر التفاهات من عقلي البسيط جدا
http://www.youtube.com/watch?v=TmdVe...layer_embedded

لو قرأت اسم الشريط لوجدته (منحة وراء كل محنة) أو قريب من هذا
ومعنى كلام الشيخ أن هذه الأزمة كانت سبب ليفيق هؤلاء المسلمون ويعودوا إلى دينهم الذى نسوه وليس فيه أبدا رضاه بعمل الصرب فيهم

[واسطة العقد]

و لم ير أحد شيئا يخرج من عدم أو شيئا أزليا، ثم أنه لا فائده

[VAA]

و لم ير أحد شيئا يخرج من عدم أو شيئا أزليا، ثم أنه لا فائده

أوليس الله الذي له هذه الصفة ازليا وكلنا مارأيناه رغم صفاته الازلية المذكورة في اغلب الكتب السماوية ؟؟

[واسطة العقد]

أوليس الله الذي له هذه الصفة ازليا وكلنا مارأيناه رغم صفاته الازلية المذكورة في اغلب الكتب السماوية ؟؟

قل هذا لنفسك، فكلامي كان ردًا على قولك:

وصحيح ان الجنة و النار موجودة اوصافهما في الكتب السماوية لكن لم يرهما احد ..لن يرى احد اي شئ حتى يصل نهاية ما حدده له عمره

فعدم رؤيتك للجنة او النار لا يعني عدم وجودهما مثلما عدم رؤيتك لأزلي او مخلوق يخلق من عدم لا يعني انهما لا يوجدان...عدم الوجدان لا يعني عدم الوجود، فلا تحتج و لا تذكر حتى عدم الرؤية في نقاشات كهذه.

[VAA]

لو قرأت اسم الشريط لوجدته (منحة وراء كل محنة) أو قريب من هذا
ومعنى كلام الشيخ أن هذه الأزمة كانت سبب ليفيق هؤلاء المسلمون ويعودوا إلى دينهم الذى نسوه وليس فيه أبدا رضاه بعمل الصرب فيهم

كلنا نخطئ ياسيدي.حتى هذا الشيخ..لكن لايحق له بأي صفة من الصفات أن يصدر أحكاما فقط ليدافع عن فكرة ما أو لنشر دين يظن او يعتقد أنه الاصح..فكما هو يعتقد غيره ممن ينتمي لاديان اخرى يعتقد كما اعتقاده..أوليس هذا حقيقيا؟
أحيانا عندما نحاول الدفاع عن فكرة ما نظن باعتقادها خيرا نحاول قدر المستطاع اثباتها احيانا بالحسنى و احيانا اخرى يفلت الزمام منّا..واستغرب..فإن كان الخير موجودا فيما نظن لماذا اذا نتبّع الاساليب المغلوطة في اثباته؟
نحن كلنا بشر و نحن كمن يجتمع حول طاولة مستديرة كل لديه اوراقه واثباتاته..كلنا عشنا واعتقاداتنا احيانا كانت في محلها واحيانا اخرى لا..حتى ايماننا لاتقل لي ياسيدي ان ايماننا دوما صحيح..لااحد يستطيع او بامكانه ان يثبت ذلك..حتى الله في الاسلام لايرغب باولئك الذين لم يطأ الخطأ حياتهم...ماعلينا سوى ان نضع كل واحد فينا مارأى و كيف عرف الايمان وماهي النقائص التي عرضت عليه اثناء مسيرته..اننا حين نذكر اخطاءنا لايقلل ذاك شأنا مما نعتقد فيه بل ارى العكس ربما طريقة المعتقد كانت خاطئة ربما التزمت في مسألة ما كان خاطئ اذا ماكانت الفكرة سليمة وصحيحة وكاملة..المهم في كل ذاك هو الاعتراف بصحة الشئ ان كان و الاعتراف بخطئه ان وجد..وكما ان اليهودية والمسيحية طالها التحريف لانستطيع ان ننكر ابدا ان بعض النصوص في الاسلام تعرضت للتزوير كذلك..ولااستطيع ان أبت هذا الامر في القرآن كما يمكن البت فيه بالاحاديث والدليل ظهور كل فترة واخرى احاديث كنا نظن انها صحيحة لكنها لم تعد او في النهاية ثبت ضعفها..مع هذا نحن نتبع فحوى الحديث ولاادري مايسمون هذا دارسي الحديث والعالمين به فان كان يخدم قيمة مجتمعية ما فلابأس باتخاذه كحكمة في الحياة و ضعفه لايؤدي الى نبذه..الا من ناحية انه لم يرو عن الرسول..من باب المصداقية..
أنا اشكرك على الروابط..وأنا أقرأ فيها الان رغم انها بطريقة او ما تستدل بالقرآن والنصوص الاسلامية واحيانا لاالومك او غيرك على ذلك..لانه الشئ الذي تمكنتم من تعلمه مباشرة لذا فهو يظهر في مقالاتكم دون قصد احيانا..وهذا يحدث معي انا كذلك..وكي يكون النقاش نقيا جدا علينا ان ننظر له من فوق ونلّم به من كل نواحيه الاسلامية كانت أو غيرها..
شكرا لك..
واعود لأقول..كيف تستدل بحجة لايؤمن بها من يناقشك؟ كيف تقول لمسيحي مثلا..سألك عن معجزة رسول الاسلام ..معجزته القرآن وهو لايعلم اصلا ولايعترف بذلك الكتاب؟

[VAA]

قل هذا لنفسك، فكلامي كان ردًا على قولك:

فعدم رؤيتك للجنة او النار لا يعني عدم وجودهما مثلما عدم رؤيتك لأزلي او مخلوق يخلق من عدم لا يعني انهما لا يوجدان...عدم الوجدان لا يعني عدم الوجود، فلا تحتج و لا تذكر حتى عدم الرؤية في نقاشات كهذه.

لو انتبهت جيدا لما قلت ماهاجمتيني بهذه الطريقة..
قصدي في المقولة ..أوليس الله أيضا مم لم نره؟؟؟
وأيهما اسهل الايمان بم يرى أم لايرى؟؟؟
كيف تقنعين طفلك مثلا بخطورة النار وانت تصفيها له دون أن يشاهدها ويرى نورها ويحترق اصبعه فيها مرة أومرتين في الأقل؟

عدم الوجدان

الوجدان ياسيدتي يختلف كلية عن الوجود
الوجدان هو الشعور
وقصدك هنا عدم وجود الشئ وليس الشعور به
وفي توقيعك سيدتي شئ لفت انتباهي
انت تطلبين من الله شيئا
ثم تشتمين احدهم بالتعاسة
ألاترين ان هذا نقيصة في دعاك؟ هل عرفت خاتمة هذا الرجل؟ اليست من الامور الغيبية؟ لكنك حكمت عليه قبل معرفة هذا من اقواله على ماارى..الخير لايكون أنصافا ياسيدتي الكريمة...

[واسطة العقد]

*sigh*

قصدي في المقولة ..أوليس الله أيضا مم لم نره؟؟؟
وأيهما اسهل الايمان بم يرى أم لايرى؟؟؟
كيف تقنعين طفلك مثلا بخطورة النار وانت تصفيها له دون أن يشاهدها ويرى نورها ويحترق اصبعه فيها مرة أومرتين في الأقل؟

الإيمان بالله ليس صعبًا كما تحاول ان توهم نفسك، و لو تأملت بالمسلمين الجدد لوجدت منهم العالم و الفيلسوف و الطالب و المثقف و ربة المنزل و الامي و حتى خريج السجون، و أدلة وجود الله بالذات لا تكاد تنتهي و من كل الصنوف و هذا المنتدى شاهد على هذا فمن فلسفة الوجود الى فيزياء الكم الى بقية ما تعرف، و كما قلت لك عدم رؤية حضرتك لله لا يعني عدم وجوده ام اني ساعيد عليك امثلة الذره و الكهرباء؟ ثم انه، الانسان يولد مؤمنًا بخالق بالكون ثم يكفر به لا العكس!
اما بخصوص اقناع الطفل فلا احتاج اقناعه لانه يعرف هذا مسبقًا بفطرته، مثلما يعرف ان لكل حادث مسبب و يسأل من فعل هذا؟ و يرفض اي اجابة لا تدل على الفاعل فهذه من بديهيات العقول Common sense ، لكن لو اردت اقناعه ان الله غير موجود، هنا المشكلة

لوجدان ياسيدتي يختلف كلية عن الوجود
الوجدان هو الشعور
وقصدك هنا عدم وجود الشئ وليس الشعور به

أظن قائل المقولة اعلم بها و هذه قاعدة معروفة و ليست من كيسي، للعلم
و المقصود بها ان عدم وجدانك و رؤيتك للشيء لا يعني عدم وجوده، فعدم رؤيتي للأزلي لا تعني ان الازلي غير موجود، هذا معنى العباره الشهيرة لا كما اسئت فهمها ثم حاسبتني على سوء فهمك، الأمر الذي يبدو انه عادة

ي توقيعك سيدتي شئ لفت انتباهي
انت تطلبين من الله شيئا
ثم تشتمين احدهم بالتعاسة
ألاترين ان هذا نقيصة في دعاك؟ هل عرفت خاتمة هذا الرجل؟ اليست من الامور الغيبية؟ لكنك حكمت عليه قبل معرفة هذا من اقواله على ماارى..الخير لايكون أنصافا ياسيدتي الكريمة...

تعاسته من حيث خذلانه لأهل سوريا لا من حيث انه سيتعس بالاخرة - ما ادراني بنهايته ؟ - من باب الأمانة ان انسب المقولة لقائلها و ان كنت لا احبه و من باب نشر العلم نقلتها و من باب انكار المنكر و كي لا يظن ظان بهذا الوقت اني مع البوطي ذكرت ما ذكرت، عُلم ؟

[VAA]

يبدو أنك من الذين يهتمون كثيرا بما يظنه الناس..وهذا ليس شأنك أنت وحدك للأسف!!
كما إقناع الطفل بالطريقة التي ذكرت فيها نقص و حتى واهية..كل الأطفال يتعلمون بالتجربة..ونادر جدا ألايقوم طفل بتجربة ما ليكتشف امر يهمه..انا لست هنا بصدد المراددة..ارجوك ولست أبتغي الفوز معك في هذه المعركة لأنها لاتهمني في الحقيقة ..وكما تقولين يبدو إنني أسئ الفهم كثيرا معك..فالأفضل إذا أن يحصل النقاش بين طرفين للبناء وليس لقول مافهمت أو ماأسأت فهمه .لأننا كما ارى لايخرج نقاشنا بنتيجة ونقاشنا أكثر فيما قلت أو فهمت..أستميحك عذرا..

[واسطة العقد]

هذه ليست معركة، المعركة الفكرية تكون مناظره و لستُ اناظر احدًا و لو وصلت لما يؤهلني لان اناظر لما ناظرتك، على كلٍ جود لوك

[VAA]

شكرا لك..أتمنى لك أن تناظري من هو أعلم مني بكثير..أنا لم أدع العلم أصلا كي تقولي لي مثل هذا الكلام..ولك أيضا ماتمنيته لي

[إلى حب الله]

الزميل vaa - سأكتبها فا حتى لا يرهقني تحويل الكتابة للإنجليزية في كل مرة - :
أهلا ًبك من جديد ...

لن أخوض معك في تصحيح مغالطات عدة وردت في كلامك منذ مشاركتي معك آخر مرة ...
لا لشيء : إلا لأني عرفت الآن أن هذا لن يفيد معك ..

فأنت ليست مشكلتك في الفروع .. ولكن في الجذور والأصول نفسها زميلي للأسف ...
وأرجو أن تتقبل كلامي معك على وجه التناصح وإحسان الظن والمساعدة في التفكير ...
وأقصد بالمساعدة في التفكير هنا :
هو أنك تعترف بكونك ( لا أدريا ً) .. ومن باب الخير : أن نجعلك ( أدريا ً) بإذن الله ..

ودعني أبدأ معك بنقطتين محددتين ....
ولك مطلق الحرية في الإجابة عنهما هنا : أو في موضوع جديد تفتحه في هذا القسم مثلا ًباسم :
حوار هاديء في اللا أدرية .. أو محاولة للخروج من اللا أدرية - فالله تعالى لم يخلقنا تائهين زميلي -
أو ما شئت من أسماء لما يُمكن أن نشاركك به من أفكار هناك ..
وأما النقطتان اللتان سأبدأ معك بهما فهما :

1...
هل فعلا ًالإنسان ( البالغ ) ( العاقل ) لا يتعرف على الأشياء : إلا ما يخالطه ماديا ًبحواسه فقط ؟
هل تؤمن بصحة ذلك حقا ًزميلي : ومن واقع حياتنا اليومية العادية كمثال ؟؟؟..
حسنا ً....
أنا أقول لك : هناك ملايين الأدلة على خطأ ذلك : ومن حياتنا اليومية العادية كما أخبرتك !!!!..
وكلها لا تتطلب في إدراكها إلا أن تكون بالغا ًوعاقلا ً(وتذكر أن التكليف في الإسلام والحساب
يشترط العقل والبلوغ وليس قبله) ...
فأنت إذا رأيت سيارة .. أو عمود كهرباء أو غسالة أو طائرة أو حتى مقعد صغير أو منضدة إلخ :
فأنت بكل سهولة تدرك أن لهم صانعا ًلأنهم - وبهذه الصورة من الغائية والتركيب والتداخل - :
من المستحيل أن يوجدوا بغير موجد <<< رغم أنك لم تره >>> ....
هنا أنت تفكر كـ ( إنسان طبيعي ) زميلي ....
الأمر سهلا ً.. وهذا ما قصدته بقولي منذ قليل : أن الله تعالى لم يخلقنا تائهين !!!!..
بل انظر للجملة التالية التي كتبتها لك منذ قليل :
هل تؤمن بصحة ذلك حقا ًزميلي : ومن واقع حياتنا اليومية العادية كمثال ؟؟؟..
ثم قارنها بها مرة أخرى هنا :
هلتؤمن بصحةذلكحقا ًزميلي: ومنواقعحياتنااليومية العاديةكمثال؟؟؟..
أقول :
الأمر لا يتطلب عبقرية لتدرك أن هناك مشكلة في زر المسافة تحديدا ًفي لوحة مفاتيح كاتب الجملة أعلاه !
وذلك رغم أنك لم تر الكاتب : ولا حتى لوحة مفاتيحه إلخ
وإنما أدركت ذلك كله من آثاره فقط ....!
فكيف بالله عليك زميلي فا :
بكل هذه المخلوقات والكون من حولنا ؟!!.. فهل لا زلت تعتقد أنه ليس لهم خالق إلا أن نره ؟!..
أرجو إجابة هذا السؤال كبداية لتطليق اللا أدرية طلاقا ًبائنا ًلا رجعة فيه - اللهم اجعله خير -

2...
وأما السؤال الثاني زميلي فهو :
أنت تحتج علينا الآن بشبهات تعرض لك عن الإسلام : فنراك تستخدم فيها معاني الخير والعدل إلخ ...
حسنا ً... هذا يعني أن تلك المعاني موجودة ومعروفة بالفعل وليست خيالا ً.. وأن مَن كانت من نصيبه
مُدح بها .....
والسؤال الآن زميلي .. وإذا أثبت بنفسك أن للكون خالقا ًعز وجل ... السؤال هو :
هل يعيق ذلك الخالق شيء : من أن يتصف بهذه الصفات التي استحسنتها أنت بفطرتك التي هي من
خلقه أيضا ًسبحانه ؟؟؟؟...
بمعنى آخر - ودعك الآن من الشبهات التفصيلية التي إجابتها عندنا بإذن الله - :
هل في نظرك : هناك شيء يعيق الخالق عز وجل من أن يكون كاملا ًفي محاسن الأوصاف والأسماء ؟؟؟..
>> أو الأسماء الحسنى كما ذكرها الإسلام <<

أرجو الرد على هذين السؤالين زميلي بالوضوح والبساطة الذان ينمان عن صدق بحثك عن الحق وإخلاصك ..
ليكونا بإذن الله تعالى بداية خروجك من ظلمات اللا أدرية : إلى نور الإسلام ........

بالتوفيق .....