قصة دوكينز مع طائرة f-117a

[noname]

بسم الله الرحمن الرحيم

اثناء تصفحي في الشبكة وجدت هذا الفيديو لريتشارد دوكنز يدعي فيه انه اكتشف خطأ فادح في تصميم عصب الحنجرة حيث يسلك العصب طريق غريب من الدماغ الى الحنجرة حيث ينزل الى القلب ثم يعود رجاعا الى الحنجرة !! بينما كان بالامكان ان يتصل مباشرة بالحنجرة دون الحاجة الى هذا الطريق الطويل

وفي الفيديو تم تشريح زرافة حتى يبين دوكنز مدى فداحة الخطأ على حد زعمه !!!!

اترككم مع الفيديو

الفيديو لا يظهر جيدا هذا رابطه بامكان الاشراف اعادة وضعه


في البدء هناك عدة حقائق يجب تقريرها

1- ادعاء ان هناك خطأ تصميمي في مسار العصب هو اعتراف ضمني بان الاصل هو التصميم ذكي لكن في هذا الموطن بالتحديد غاب ذلك التصميم الذي كان سائدا .
فاذا كان غياب الحكمة في هذا الجزء يدل على عدم كمال التصميم فان بقية الجسد تدل على وجود المصمم
والا لكان الاصل ما هو سيء التصميم والاستثناء ما هو جيد وهذا ما لم يحدث.

2- عدم العلم بحكمة التفاف العصب بهذه الطريقة لا يعني عدم وجود حكمة فكثير من الاشياء لم تكن حكمتها معروفة ولكن لاحقا تبين وجه الحكمة فيها.وسنبين لاحقا بعض جوانب الحكمة من مسار العصب

3. اذا كان التصميم فقيرا فهذا لايدل على عدم وجود مصمم البتة بل هذه القضية تمس مقدرة المصمم او غاية المصمم
فالتصميم يكشف الحد الادنى فقط لقدرة المصمم

4.يجب تقديم مفهوم واضح لكمال التصميم
مثلا هل تصميم الانسان ناقص لانه لا يستطيع الطيران ....؟؟ او لانه لا يستطيع ان يتنفس داخل الماء او لانه لا يفهم لغة الدرافيل او .....


5- الان نأتي لموضوع العصب

1}
قام الاحيائي Wolf-Ekkehard Lönnig من معهد بلانك لتربية النبات بنشر بحث بعنوان
The Laryngeal Nerve of the Giraffe: Does it Prove Evolution?

The fact is that even in humans in 0.3 to 1% of the population the right recurrent laryngeal nerve is indeed shortened and the route abbreviated in connection with a retromorphosis of the forth aortic arch. ("An unusual anomaly ... is the so-called 'non-recurrent' laryngeal nerve. In this condition, which has a frequency of between 0.3 - 1%, only the right side is affected and it is always associated with an abnormal growth of the right subclavian artery from the aortic arch on the left side" - Gray's Anatomy 2005, p. 644.; see also Uludag et al. 2009

الترجمة
في الحقيقة ان 0.3 الى 1 بالمئة من البشر عصب الحنجرة الايمن لديهم قصير ويسلك طريق مختصر بالفعل
وهو عيب خلقي يعرف بعصب الحنجرة اللادوراني
وفي هذه الحالة فقط الجزء الايمن هو من يتأثر ويصاحب ذلك تضخم في الشريان تحت الترقوة اليمنى من قوس الابهر في جانبه الايسر
Gray's Anatomy 2005, p. 644


http://casereports.bmj.com/content/2...2008.1107.full





اذا كانت الطفرات مثل تلك التي تجعل العصب اقصر تحدث حتى على الصعيد البشري فهذا يعنى انها تحدث وحدثت لملايين من الثديات وباقي الفقاريات
وفقا للانتخاب الطبيعي يجب ان يحل العصب الاقصر ((والذي يدعي داونكز انه اكثر ملائمة وكفاءة من العصب الموجود)) محل العصب الحالي

ويقول Lönnig في ذلك

All these 'short-cut mutations' were regularly counter-selected due to at least some disadvantageous and unfavourable effects on the phenotype of the so affected individuals


الترجمة
كل هذه الطفرات (التي تجعل مسار العصب قصيرا) تم اقصاؤها على الاقل بسبب غير ملائمتها والاثار غير المؤاتية على النمط الظاهري للافراد المتضررين

2} جاء في Gray's Anatomy في ذكر لوظائف العصب

As the recurrent laryngeal nerve curves around the subclavian artery or the arch of aorta, it gives several cardiac filaments to the deep part of the cardiac plexus. As it ascends in the neck it gives off branches, more numerous on the left than on the right side, to the mucous membrane and muscular coat of the oesophagus; branches to the mucous membrane and muscular fibers of the trachea and some filaments to the inferior constrictor [Constrictor pharyngis inferior].

(Gray's Anatomy, 1980, p. 1081, similarly also in the 40th edition of 2008, pp. 459, 588/589)


3} الشكل الملتوي للعصب مهم لاعتبارات جنينية
However, just to refer to one possible substantial function of the Nervus laryngeus recurrens sinister during embryogenesis: "The vagus nerve in the stage 16 embryo is very large in relation to the aortic arch system. The recurrent laryngeal nerve has a greater proportion of connective tissue than other nerves, making it more resistant to stretch. It has been suggested that tension applied by the left recurrent laryngeal nerve as it wraps around the ductus arteriosus could provide a means of support that would permit the ductus to develop as a muscular artery, rather than an elastic artery" - Gray's Anatomy, 39th edition 2005, p. 1053
.
4}
بالفعل هناك عصب اخر يصل الدماغ بالحنجرة مباشرة وهذا ماطلبه دوكينز من المصمم في الفيديو superior laryngeal nerve (SLN)
وهذا يدل بالفعل ان للعصب الاخر مئارب اخرى منها مااكتشف ومنها ما لم يكتشف بعد

قد يتسائل البعض
ماعلاقة العنوان بالموضوع
تذكرون موضوع الاستاذ عبد الواحد
قصة دارون مع طائرة سوخوي الروسية
كان ايضا يتحدث عن خطأ تصميمي

وهنا اخترت الطائرة F-117A
لان لها شكل غريب ولها نتؤات في هيكل الطائرة والهدف من ذلك عدم التقاطها بالرادار وهذه هي مهمة النتؤات حيث تشتت موجات الرادار
مع العلم ان هذه النتؤات تزيد من تكاليف صنع الطائرة و تزيد من كتلتها




فهل يا ترى سيقول الدارويني أن هذه الطائرة ليس لها مصمم عاقل بحجة أن تصميم الطائرات التقليدية هي أفضل في رأيه؟
أم سيقول أن المصمم فعل ذلك لكي تختفي الطائرة من الرادار



ملاحظة * الترجمة اعلاه قد تكون غير دقيقة بامكان احد الاخوة المتخصصين في الاحياء ترجمة هذه الاجزاء جيدا بالاضافة الى الاجزاء التي لم تتم ترجمتها وبامكان الاشراف ان يدخل الترجمة في الموضوع حتى تعم الفائدة

[حسن المرسى]

الحقيقة أخى الكريم أن دوكينز فى هذا الفيديو كاذب ومزور معاً ..

كذب أولاً فى ادعائه أن هذا العصب لم يشرح الا مرة واحدة فى عام 32 ..
وكذب هو والدكتورة خبيرة التشريح أكثر من مرة بدون أى أمانة علمية ...

أولاً : هذا العصب شرح مرارا وتكراراً قبل دوكينز .. حتى أن جالينوس أشار اليه قبل الميلاد بمائتى عام ..
بالطبع جالينوس لم يكن يعرف وظيفته .. الحقيقية ..
فقد كان له ( أى جالينوس ) نظرية غريبة تتعلق بالشد الذى تقوم به الأعصاب تحريك الجسم ...
على اية حال ... وقع دوكينز وطاقمه الدجال فى التزوير أولاً .. حينما أدعوا بأن
** العصب ينزل ثم يصعد .. وهذا خلط بين العصب الحائر وعصب الحنجرة المرتد فالحائر ينزل والمرتد يصعد
**كذب دوكينز بخصوص الأفرع الخاصة بالعصب المرتد . حيث أدعى أنه يصعد الى الحنجرة من الأسفل بدون أى وظيفة ..
وهذا كذب له قرون .. حيث ان ال rln يغذى القلب والمرئ والقصبة الهوائية قبل أن يصعد للحنجرة ..
** وللمفارقة لو دققت فى الفيديو المعروض ستجد أن خبيرة التشريح تجاهلت الأفرع الخاصة بالمرئ اثناء الشرح رغم أنها ظاهرة بوضوح ..
** من الملاحظات المهمة هى ال non recurrent variation وهى حالات يكون فيها العصب غير مرتد وتمثل نسبة ضئيلة .. لكن بالمنظور التطورى يجب على مثل هذه الحالات أن تسود لأنها الأفضل .. وهذا مالم يحدث ..
** تجدر الإشارة الى أن هناك أهمية كبيرة جداً لكون العصب المرتد الحنجرى ينبع من الأسفل ..
وهى أنه بهذه الطريقة يوفر تغذية ثنائية للحنجرة .. بحيث لو إنقطع أحد العصبين السفلى او العلوى تظل الوظيفة محفوظة ..
ولا يتسبب هذا الإنقطاع بفشل كامل للحنجرة ...

** الرد الاهم على دوكينز العالم ( غير الأمين فى طرحه ) ..
هو أن إعتراضه هذا من الأجدر به أن يوجهه الى مهندس الإنتخاب الطبيعى الذى صمم الأفضل ..
بداية من العين الخارقة .. مروراً بالاذن الوسطى والكبد والقلب والغدد الصماء
والنظام العصبى الأدق والمخيخ والمايسترو الغدة النخامية .. وغيرها الكثير ..
......*** كيف فات مهندس الإنتخاب الطبيعى الخبير الإنتباه لعيب قاتل كالذى يصفه دوكينز فى هذا الفيديو ...؟!!!
الإعتراض فى الأساس موجه لدوكينز اصلاً ...


وللعلم .. مسار العصب بهذه الطريقة حيث يمر اسفل الأورطى هو مسار مهم جداً أثناء مرحلة التطور الإمبريولوجى للجنين ..
ولى بحث موسع فى هذا الموضوع .. سأنشره إن شاء الله .. ريثما يتم تصميم الفيديو الخاص به ..

[أبو عثمان]

ما شاء الله , الاخوة مترصدين لقسيس الالحاد
بارك في الاستاذ نونيم والدكتور الحبيب حسن
وانا سأنتقي من ردودكما ما ينفع العوام مثلي ومن يأتي بعدي خشية ان نضيع في الكلام البيولوجي العنيف هذا !!
قال الاستاذ نونيم حفظه الله :

. اذا كان التصميم فقيرا فهذا لايدل على عدم وجود مصمم البتة بل هذه القضية تمس مقدرة المصمم او غاية المصمم
فالتصميم يكشف الحد الادنى فقط لقدرة المصمم

4.يجب تقديم مفهوم واضح لكمال التصميم
مثلا هل تصميم الانسان ناقص لانه لا يستطيع الطيران ....؟؟ او لانه لا يستطيع ان يتنفس داخل الماء او لانه لا يفهم لغة الدرافيل او .....

وقال الدكتور حسن سلمه الله :

** الرد الاهم على دوكينز العالم ( غير الأمين فى طرحه ) ..
هو أن إعتراضه هذا من الأجدر به أن يوجهه الى مهندس الإنتخاب الطبيعى الذى صمم الأفضل ..
بداية من العين الخارقة .. مروراً بالاذن الوسطى والكبد والقلب والغدد الصماء
والنظام العصبى الأدق والمخيخ والمايسترو الغدة النخامية .. وغيرها الكثير ..
......*** كيف فات مهندس الإنتخاب الطبيعى الخبير الإنتباه لعيب قاتل كالذى يصفه دوكينز فى هذا الفيديو ...؟!!!
الإعتراض فى الأساس موجه لدوكينز اصلاً ...

اسأل الله لكم القبول والرفعة , بارك الله لكم وبكم .

[noname]

سامحك الله لست استاذا

بل انتم اساتذتي والله بدون اي مجاملة

اسأل الله لكم القبول والرفعة , بارك الله لكم وبكم .

وبارك فيك ايضا


يبدو ان الاستاذ المرسي يخفي لنا دررا ثمينة بخصوص هذا الموضوع
ولعلي ارى موضوعا حاسما وردا قاصما يلوح في الافق من قبل الاستاذ حسن المرسي
شكرا على مروركما

[Iamlookinforchange]

بارك الله فيكم..

[أدناكم عِلما]

السؤال هنا هل غفل مهندس الانتخاب الطبيعي عن هذا العيب ولم يتدارك الى تصحيحه او تصليحه ؟ فعلى كلٍ في الحالتين هي ضربة قاتلة وقاسمة لادعياء التطوّر لِأنّ وجود العيب ينفي التصميم الذكي والارتقاء للافضل والاحسن والكمال او انه قد توقّف وينفيه ايضاً لبقاء العيب دون تصليحه فاين التطوّر للافضل هنا ؟ وعدم وجود العيب يدل على ان صانع هذا الشيء لم يفعله من فراغ اي ذو ادراك وعلم وغايةٍ بما ولِما يفعل

[جُنيد الله]

بارك الله فيك أستاذ نونيم على الموضوع الجميل
زادك ربي علما

[مسلم أسود]

ذكرني بأهل العصور المظلمة الذين ظنوا أن اللوزة غير نافعة فكانوا يستأصلونها

[LUCHA]

أعجبني أحد الردود على اليوتوب، مفاده لماذا لا يخضع دوكانز إلى جراحة لتعديل مسار العصب في حنجرته لنرى كيف سيكون أثر ذلك عليه ههههههههههه !!!!