حوار مع الزميل الملحد

[man777]

‏المهم ندخل فى الموضوع ‏

يا استاذ ابو القاسم العصاه فوق طبيعيه لذلك لا معنى لقول حضرتك ان لو العصى غير عاقله فلا يمكن ان تنتج انسان او كائن حى ‏

فانا اكلمك عن ظاهره فوق طبيعيه للعصى ‏

يا استاذ هشام ‏،‏ العصا غير معلومه الماهيه ‏،‏ هى فقط تشبه العصى فى الشكل لكن ماهيتها حقا غريبه و فوق طبيعيه ‏


المعضله يا اخوان ان لا احد يمكنه ان يقول ما هذه السخافه عصى فوق طبيعيه هذا شئ غير منطقى ‏

لان الله ايضا كيان فوق طبيعى ‏

لا يمكنك ان تنكر شئ على هذه العصى لانها فوق طبيعيه اصلا تمتلك صفات و خصائص فوق طبيعيه ‏

الفكره جد بسيطه و مدمره و قويه ‏

تحياااااااااااااااااااااتى ‏

[مجرّد إنسان]

وكيف علمت أنها عصى يا فالح؟؟؟

[man777]

الشكل فقط يشبه العصى ‏

لكن ماهيتها ‏ حقا غريبه ‏:‏‏)‏

[عمار سليمان]

بسم الله الرحمن الرحيم,...

(لفكره جد بسيطه و مدمره و قويه ‏) ان لعمار ان يمد قدمه ,,,,

الفكرة تنفي الالحادك الغبي بالكامل لان الفكر (ياتي بالمستحيل ماديا)

أما خرافتك التي تقول فيها لان العقل الصبياني مازل عندك لا تعلم شيء في باب المحاجة و لا تعرف اصل و تهرف بما لا تعرف ....

انصحك لتتخلص من مرضك ان تمر عل هذا : http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=35219

[man777]

و الله ايضا يا استاذ عمار ياتى بالمستحيل ماديا ‏

الفكره من هذا هو ان الشئ الفوق طبيعى لا يمكن ان نؤمن به بدون دليل ‏،‏ و انه طالما نتكلم عن اشياء فوق طبيعيه فانا ممكن اؤلف اى اسطوره فوق طبيعيه ايضا

اذا المنهج الصحيح ‏،‏ لا نؤمن بشئ بدون دليل علمى و الا فالباب مفتوح للتأليف

[عمار سليمان]

بسم الله الرحمن الرحيم ,,

صديقي العزيز لم تفهم الحجة ابدا للأسف القول ان الفكر يأتي (الجمل يدخل في سم الخياط) معناها ان الفكر كسر حواجز المادة و عليه لابد من أن هناك أمر فوق مادي عليه تكسر المادية الصلبة و تصبح على طول خطك لا أدري ...

الامر الثاني الذي قلته انت عن الدليل فلا اشكال تابع الحوار الذي و ضعته لك ستعلم ....

[مجرّد إنسان]

لكنك قلت وبالحرف الواحد:العصا غير معلومه الماهيه

وأنت تقول بعدها: الشكل فقط يشبه العصى...

إذن فقد رأيتَ العصا فعلمتَ ماهيّتها...وقد قلت من قبل أنها غير معلومة الماهية بالنسبة لك....فأي تناقض أكثر من ذلك؟؟؟

[elmorsy]

أنت تعرف أن طريقة تفكيرك هذه غريبه بعض الشىء..
تعرف أن عمانؤيل كانط أثبت فى نقد العقل الخالص أن العقل الإنسانى غير قادر مطلقاً على معرفة الماهيات الموجوده..
فمابالك بمعرفة ماهية كائن ميتافيزيقى غيبى ! مستحيل ..هذا طبع العقل البشرى !
إفتراضك ساقط وساذج..فأنت اسقطت كل صفات الإله على إلهك المزعوم..وتجاوزت حدود العقل البشرى وعرفت ماهيته وكينونته (أى أنه عصا سحريه)..ونسبت له كل هذه الفضائل..ونسبت له أنه خالقك ومبدعك ومن خلق هذا الكون من عدم ومن نظم حركة الأفلاك ومن خلق لك العينين لترى بهم ..ومن خلق لك القلب ليضخ لك الدماء ..ومن خلق لك الكلية لتنقية جسدك من السموم واليوريك اسيد ..ومن خلق لك الكبد..ومن خلق كل شىء !
أنت يا سيد ملحد ليست مشكلتك فى وجود الله من عدمه مشكلتك قد قلتها سابقاً لك فى موضوع عام هنا
كان عندى امل أن تقراء وتفكر لكنك لم تفعل ..وكان عندى أمل أن تواجه حقيقة نفسك وتكسب نفسك فى البداية حتى تستطيع بعد أن تكتسب ذاتك أن تكتسب الحقيقة !
فمن يخسر ذاته لن يستطيع أن يكسب شىء !

رتب افكارك ..ودعك من الإسلام وشكوكك حوله نهائياً..أجعل القضية التى ينشغل بالك فيها ..
هل هناك إلهاً أم لا..؟هل الملحدين على حق أم المؤمنين ؟
هكذا تقل لك الشكوك ..ويصير تركيزك أعلى ويصبح عقلك قادر على التفكير بمنطقية
حتى ولو وجدت الحقيقة مع اللادينية ..فعلى الأقل تكون قد فعلت ما عليك فعله ..كما فعل ديكارت من قبلك ..ولم يأبه بخرافات المسيحية..نفترض جدلاً أنك ترى أن الإسلام دين ملىء بالشكوك والخرافات..نفترض ذلك تنزلاً فى لغة الحوار..فإنى اقول لك أن وجود إله للكون ليس بخرافة..حاول جاهداً أن ترتقى السلم بطريقة منطقية وستجد أن العقد تنحل واحده وراء الأخرى ..وبعد أن تتيقن فى وجود إلى ستجد الأمور اسهل بكثير من التداخل الذى يوجد فى عقلك الآن..لا تجعل شكوكك فى الإسلام تمنعك من الإيمان بمن خلق الكون..واحده واحده ونقطة نظام
أنا لا اشك فى قدرتك العقلية ..وأعرف أنك ذو عقل لبيب ..لكن ليس الآن عقلك الذى يتحدث
بل عقل غير ..وليس التفكير المنطقى هو الذى يتحدث ..بل مشاكلك الذاتيه ومشاكلك مع نفسك ومع الإله هى من تتحدث
فتدبر..وفكر..فالإنسان لايحيى إلا حياة واحده..فعيشها عن يقين
صدقنى الشك فى حد ذاته يميت الإنسان الف مره
ولا تكذب علىّ فلست طفلاً من اطفال المواقع اللادينية ستضحك عليه بأنك سعيد
من لم يجد لحياته معنى من المستحيل أن يكون سعيد..وحتى إن وجدها فهى .متاع قليل ..متاع قليل..ثم أمراض نفسية أو إنتحار عند أى كبوة بسيطه
لست هنا احاور الإنسان الملحد..بل أخاطب فيك آخر ذرات الفطرة داخلك
أتمنى أن يكون حالك كما هو يوصف فى هذه الفكرة التى كتبها الأخ المبدع (الوراق) فى مدونته
أعجبتنى لأنها حقيقة ..ولله المثل الأعلى ..
((هذا الموقف يشبه من تخاصم مع حبيبته ، لأجل مفارقات واستنتاجات عقلية لم يستطع أن يتقبّلها ، وفي لحظة رآها تودّعه وتبتعد عنه.. انفجر شيء بداخله فإذا هو يلهث وراءها وينسف كل افتراضاته ومماحكاته العقلية لأنها غير ثابتة ، وهذا الشعور الذي انفجر هو الثابت . هذا هو الفرق بينك وبينهم))
هذا ما اراه فيك ..اتمنى ان لايكون مات هذاالشعور عندك
والله أعلم بما فى القلوب
تحياتى

[man777]

انك مثلا لو نظرت لها فهى تشبه العصى لكن لا يمكنك ان تأخذها و تدرسها يعنى تشبه العصى فى الشكل الخارجى اما خصائصها الداخليه فغير معلومه الماهيه و هى فوق طبيعيه ‏

[man777]

يا استاذ المرسى صدقنى انا فكرت فى مسأله الله ايضا بعيدا عن الاسلام و الان انا فى انسجام مع نفسى اكثر ‏

بالنسبه للعصى فهى غير معلومه الماهيه لكن الشكل الخارجى يشبه العصى ‏

او لو كلمه عصى تزعجكم خلاص كيان غير عاقل و ازلى و به خصائص فوق طبيعيه ‏

لا مشكله ان اتجاوز حدود العقل و الممكن هنا فى الحديث عن تلك الماهيه و انها غير عاقله و تنتج ابداع ‏

لانى اتكلم عن شئ فوق طبيعى و لكنه غير عاقل

ما المشكله فى ذلك ؟

لا يوجد حجه ضد ذلك فقط عدم استحسان للفكره و تقبيح لها ‏،‏ لكن لا يوجد حجه ضدها فالامر ممكن طالما نتكلم عن اشياء فوق طبيعيه ‏

[عمار سليمان]

انك مثلا لو نظرت لها فهى تشبه العصى لكن لا يمكنك ان تأخذها و تدرسها يعنى تشبه العصى فى الشكل الخارجى اما خصائصها الداخليه فغير معلومه الماهيه و هى فوق طبيعيه ‏

هذه اسمها تفاهة اعتذر لنفسي على صرف ثانية مع عقلك (الساقط) علك تنعم بالشفاء قريبا من يدري ,,,

اتمنى من الاخ المشرف ان يتم عملية تطهير و انتهينا من هذا الهراء ,,

[man777]

ارايت يا استاذ عمار ‏

لا يوجد حجه مضاده فقط الفكره سخيفه و قبيحه بالنسبه لك ولا تطيقها ‏

لكن لا يوجد حجه ضدها

[man777]

لانك لو رفضت وجودها ستضطر لرفض الايمان بالله ايضا

لان الاثنين كيانات فوق طبيعيه ‏

[عمار سليمان]

ارايت يا استاذ عمار ‏

لا يوجد حجه مضاده فقط الفكره سخيفه و قبيحه بالنسبه لك ولا تطيقها ‏

لكن لا يوجد حجه ضدها

(ابتسامة) شافك الله و عافك يا صديقي انت لا تعي شيء اي فكرة و اي شيء تتكلم عنه لو تفهم ما قاله الاستاذ المرسي لكففت عن هذا الهراء كله (الاصل مع الملحد اثبات وجود خالق حر مبدع) بعدها تنتقل لما بعده و يكفي مسألة المستحيل ماديا لتنقلك للبحث عن خالقك انت تحصر مشكلتك في العصا التي قلت انها (مشاهدة) يعني يمكن قولبتها في داخل مخلوقها (تنازلا) و هذا لا يقول به عاقل يا صديقي أصل المسألة كلها أثبات وجود الخالق بعدها هداك الله اليه لا املك لقصر النظر شيء أنت تعتقد من الاول نحن نتكلم معك على العصا و الامر ليس كذلك اصل الحجة في اثبات الخالق بعدها الانتقال للعلوم النقلية التي تثبت صلتنا بالخالق فمن المحال مبدع كل هذه الاجزاء من الجسد ان يتركك دون غاية و انت كلك غايات عليه لابد من طريق و في الرابط الذي اعطيتك اياه الطريق ففتح عقلك و اقراء و كف عن اللعب يا صديقي ,,,

[عمار سليمان]

لانك لو رفضت وجودها ستضطر لرفض الايمان بالله ايضا

لان الاثنين كيانات فوق طبيعيه ‏

الم اقل لك انك لا تعي شيء اقراء كلامي السابق علك تفيق يا صديقي!!!! ,,,,,