حوار مع الزميل الملحد

[مشرف 9]

إذا لم يكن في ذلك إثقال على الأخ المرسي . فأنا أدعو الحوار ليقتصر عليه مع الزميل ,
حيث أرى به رفقا به يُمكّنه من الأخذ بيده من هذا العناد البادي بغير علم ,
فإن وافق , كان بها . وإن كان لديه عذر الوقت أو غير ذلك , فهناك أحد الإخوة الأفاضل قد اشترط للحوار بينه وبين الزميل أن لا يكون هناك ضغط في الوقت لانشغاله ,,
في انتظار رد أخينا الأستاذ المرسي ,,

[elmorsy]

لا مشكله سيدى الكريم لكن لدى شرط واحد وصريح
وهو أن يعد الزميل الملحد إنه لو وجد الحق فى الكلام الذى سأذكره أن لا يعاند ولايكابر..
وأن ينحى مشاكله الشخصية مع الإله جانباً..والأهم من هذا كله
أن نتحاور على اساس عقلانى بحت..لن أحدثك زميلى عن أى شىء عن الإسلام او عن غير الإسلام..
فقط الإلحاد /الإيمان..
لا لهذه الكلمات( ربما- قد - من الممكن -افترض أن )..كل هذه اساليب قصصية..وليست اساليب حجاج او نقاش..
الكلام يكون علمى /فلسفى /بحت..لا علاقة لى بما تفترضه وليس لك علاقة بأى افتراضات قد تخرج منى ..
هذه شروطى للحوار...ولا أتشرط عليك لا سمح الله ..هكذا عناداً او تكبراً ... لاسمح الله..بل حتى يكون الحوار مفيد وذا قيمه ..وحتى لا أنجر بنفسى إلى اشياء لا اريد أن اوقع نفسى فيها ...من أفكار غير منطقية وغير ذلك

أعتقد أن هذه ليست شروط سيد مشرف (12)..بل فقط أنا أطالب بأقل ما يمكن المطالبة به لنجاح أى حوار مُثمر ..إذا وافق الزميل الملحد فمرحباً..وإن لم يوافق فهذه حريته الشخصية..ولا ضرر ولا ضرار
وستكون مداخلتى غالباً فى هذا الوقت
تقبلوا تحياتى

[اخت مسلمة]

أعانكَ الله اخي المرسي

[elmorsy]

أتريد أن أبدأ أم تبدأ فى طرح إشكالياتك كلها وشبهاتك ؟؟
أم اطرح أنا ما اراه اكثر تنظيماً وأختصاراً لمجهودك ومجهودى ؟
مثل ما تشاء الأختيار لك

[man777]

بالنسبه للحوار اوك المرسى ‏،‏ لكن لا اوافق على شرط انه لا لكلمات من الممكن و قد

لانه بذلك سيقتصر دورى على ان اوافقك فى الكلام و خلاص و لن يكون هناك حوار اصلا ‏

العلماء عندما يقدمون على تفسير ظاهره جديده يتم تقديم فى البدايه العديد من النظريات الممكنه و بنائا على التجارب يتم ترجيح نظريه على اخرى

يعنى مثلا ستقول لى الوجود لابد له من موجد لانه لا ياتى من العدم ‏

ساقول لك من الممكن ان يكون ازلى و له صوره اخرى قبل الانفجار ‏

ستقول لى لا اتفقنا على انه لا لكلمات من الممكن ‏

و بهذا يقتصر دورى على ان اصمت و اوافقك الكلام و لن يكون هناك حوار ‏

ممكن اذا ان اقول لك نفس الكلام ‏،‏ لا لكلمات من الممكن و قد ثم ابدا انا الكلام و اقول لك الكون ازلى لانه لا يمكن ان ياتى من العدم ‏

فتقول لى من الممكن ان يكون له خالق اقول لك اتفقنا على انه لا لكلمات من الممكن ‏‏!‏‏!‏


بالنسبه لخانه الديانه فانا ملحد لانى ارفض الايمان بالله ‏،‏ و من يرفض الايمان بالله يسمى ملحد

لو انا لا انفى وجود الله بالجزم فهذا لا ينافى كونى ملحد فانت مثلا ترفض الايمان بوجود كائنات فضائيه لكن لا تنفى وجود كائنات فضائيه لانه قد يكون هناك و نحن لا نعلم ‏

على اى حال ذهب للاتاكد من الذى يطلق عليه ملحد وجدت نفس الكلام ان الرافض للايمان بوجود الله يسمى ملحد ‏

[عبد الواحد]

الاساس الذى يبنى عليه الاديان هش اصلا وساذج الا وهو المعجزات ‏،‏ لانه حسنا انا سافترض وجود معجزه و كل شئ ‏،‏ لكن من اين عرفت ان مسبب المعجزه هو اله مطلق القدرات ؟؟؟

الساذج يا زميل.. هو أن تنتقد الأديان على أساس فهم خاطئ.. من قال لك أن الأديان بُنيت على المعجزات ؟ ألم تقرأ قوله تعالى في سورة سورة الحجر:
وَمَا يَأْتِيهِمْ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا كَانُوا بِهِ يَسْتَهْزِئُونَ (11)
كَذَٰلِكَ نَسْلُكُهُ فِي قُلُوبِ الْمُجْرِمِينَ (12)
لَا يُؤْمِنُونَ بِهِ ۖ وَقَدْ خَلَتْ سُنَّةُ الْأَوَّلِينَ (13)
وَلَوْ فَتَحْنَا عَلَيْهِمْ بَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَظَلُّوا فِيهِ يَعْرُجُونَ (14)
لَقَالُوا إِنَّمَا سُكِّرَتْ أَبْصَارُنَا بَلْ نَحْنُ قَوْمٌ مَسْحُورُونَ (15)
هذه الآيات تصفك تماما يا زميل .. قارن بينها وبين ما كتبته في هذا الشريط

العلماء عندما يقدمون على تفسير ظاهره جديده يتم تقديم فى البدايه العديد من النظريات الممكنه و بنائا على التجارب يتم ترجيح نظريه على اخرى
يعنى مثلا ستقول لى الوجود لابد له من موجد لانه لا ياتى من العدم ‏
ساقول لك من الممكن ان يكون ازلى و له صوره اخرى قبل الانفجار ‏

الأدلة على وجود الله كثيرة اغلبها لا يتطرق ولا يحتاج الى اثبات حدوث الكون .. (1) إن كنت تريد بناء الدليل على ما تم رصده .. فإن القوانين الفيزيائية تقول أن نسبة الطاقة المتاحة للعمل (Exergy) تتناقص مع مرور الزمن، وبالتالي لو كان الكون أزليا لتوقفت احداثه منذ الأزل. (2) أما إن كنت تريد اللجوء الى العقل للحديث عن قوانين أخرى كان يخضع لها الكون في الماضي.. حينها ألزمك بنفس المنطق الذي لجأتَ إليه لإثبات وجود الله.

ممكن اذا ان اقول لك نفس الكلام ‏،‏ لا لكلمات من الممكن و قد ثم ابدا انا الكلام و اقول لك الكون ازلى لانه لا يمكن ان ياتى من العدم ‏
فتقول لى من الممكن ان يكون له خالق اقول لك اتفقنا على انه لا لكلمات من الممكن ‏‏!‏‏!‏

لن تسمع من المسلم كلمة "ممكن" عند حديثه عن وجود الله.

تحياتي

[man777]

لو لم تبنى الاديان على المعجزات فما الفرق بين اى رجل عادى ممكن يدعى انه مرسل من قوه خارقه و بين النبى الحقيقى ؟؟

من المفترض فى الاديان ان المعجزه هى ما تثبت صحه الدين والا فلا يوجد اى تمييز بين هذا الرجل المدعى و الرجل العادى ‏

‏====== ‏

مساله العقل يا استاذ عبد الواحد لا تحتاج لشئ فوق طبيعى الانسان يدرك الممكن عقلا و الغير ممكن عقلا بسبب وجود الوعى و التفكير عنده و الوعى ناتج من المخ بدليل ان المخ ينقسم للاجزاء بمهام معينه و يوجد جزء مسئول عن الوعى لو تلف يفقد الانسان الوعى ‏،‏ اذا الوعى أليه ماديه فى الدماغ ‏

ثانى شئ لو افترضت معك وجود شئ فوق طبيعى فى المخ و ان الوعى بسبب شئ فوق طبيعى ‏،‏ حسنا هذا لا يقودا حتما للايمان بالله ايضا ‏

لان تفسيرك الذى قدمته للوعى هو شئ فوق طبيعى و هو الله فيمكننى ايضا ان اقدم تفسير فوق طبيعى و اقول لك الوعى ينبثق من شئ غير معلوم الماهيه و غير عاقل ثم يسبح فى الفضاء و يدخل فى الانسان ‏

ممكن اخترع لك اى سبب فوق طبيعى ‏،‏ لماذا سببك الفوق طبيعى يجب ان يكون الصحيح و سببى الفوق طبيعى خاطئ ؟ ‏

طالما نحن اصلا نتكلم عن الفوق طبيعى يعنى لا مجال لان تقول لى كلامك كرتونى او غير واقعى ‏‏!‏

[أبو القـاسم]

أخي الحبيب والأستاذ النبيل عبد الواحد : أحب أن أذكر حضرتك أن طرف المحاورة الملحد , لا يفهم هذا الكلام , وأنا أعني ما أقول ولا أقصد هنا التنقيص من قدره أو سبه ,لكن هو حقا لا يفهم فحاول أن تنزل أكثر في عبارتك إلى مستوى فهمه

[واسطة العقد]

صحيح ما قاله ابو القاسم، أخي عبد الواحد الملحد ملحد حقا لا يفهم هذا الكلام و من الظلم مطالبته بما يفوق قدرة عقله على الاستيعاب و قدرة فهمه على الإدراك، سيحق له أن يتظلم و يقول عاملوني بإعلى مما يمكنني استيعابه ثم طلبوا مني الفهم، و ساقف معه عندها، لذلك حاول أن تبسط كلامك كثيرا، و تكثر الأمثلة و تبتعد عن الأفكار التي تحتاج لذهن حاد كي يتمكن زميلنا من المتابعه معك، و أنا لا أقصد الإساءة طبعا

[elmorsy]

بالنسبه للحوار اوك المرسى ‏،‏ لكن لا اوافق على شرط انه لا لكلمات من الممكن و قد

لانه بذلك سيقتصر دورى على ان اوافقك فى الكلام و خلاص و لن يكون هناك حوار اصلا

‏
زميلى الملحد أولاً لنتفق أن هناك قواعد للأحترام..لا بد من مراعاتها ..فلسنا اطفال صغار نلعب مع بعض فى الشارع!أنت لست تناهزنى فى العمر..ومع ذلك عندما أتحدث عنك أقول (زميلى..-وما إلى ذلك هذا أولاً..
ثانياً عدم موافقتك ليس لأنك تفكر بإسلوب صحيح ..بل لخوفك من أن يتم حصارك فى اساس إلحادك المبنى على الهوى ومشاكل الله أعلم بها منى ..وليس مبنى عن أى ذرة علم أو فلسفة..وهذا والله أخطر من يمكن أن تتحاور معهم ..لأنك تعرف فى النهاية أن النتيجة النهائية=صفر..لأن المشكلة عندك أو عند من هم مثلك ليست قلة الدلائل على وجود الله وليس قوة أو ضعف الأدلة..بل القضية توجد فى داخل الإنسان نفسه..وهذا رأى الشخصى فيك ولا أشك فيه ولو للحظة واحده..وهذا سبب تشبثك بالفرضيات والظنيات وتحبيبها على القطعيات ..لأنها الوسيلة الوحيدة لوصولك للإلحاد فى ظل كل هذه الأدلة التى أمامك
بإختصار هذا تشخيص حالتك الفكرية دون زيادة أو نقصان..
___________

العلماء عندما يقدمون على تفسير ظاهره جديده يتم تقديم فى البدايه العديد من النظريات الممكنه و بنائا على التجارب يتم ترجيح نظريه على اخرى

يعنى مثلا ستقول لى الوجود لابد له من موجد لانه لا ياتى من العدم ‏

ساقول لك من الممكن ان يكون ازلى و له صوره اخرى قبل الانفجار ‏

ستقول لى لا اتفقنا على انه لا لكلمات من الممكن ‏

و بهذا يقتصر دورى على ان اصمت و اوافقك الكلام و لن يكون هناك حوار ‏

أولاً دعنى من تفكير غيرك ..الا تستطيع أن تفكر بعقلك وتعرض قناعاتك التى توقن فيها وليس قناعات غيرك؟
ثانياً: لا تدخل القضايا فى بعضها البعض..أنا لا احدثك عن ظاهرة فيسيولوجية أو فيزيائية ..بل أحدثك عن واقع ملموس
إذا أعترفت به ..يكون لنا نقاش واضح وصريح ..كلمة ممكن وربما لا يقولها إنسان واثق فى عدم وجود الله أو حتى رافض عبادة الله
أكرر
كلمة ممكن لا يقولها إنسان واثق فى إلحاده بل يقولها إنسان (لا أدرى )...
اللأدرى هو مثلك من لا يعرف هل الله موجود أم لا؟..والبعض لا تعنية القضية مطلقاً..
لذلك أنت لا أدرى ..حتى ولو هربت من سخف هذا المعرف..لكن لا تقلق قد كان قبلك أكابر من الملحدين ..كانوا لا ادريا..كراسل وهيوم..فلا تنزعج..وواجه حقيقة مذهبك
______________
قلت لك دعك من الأديان.. ولا تخلط الحابل بالنابل ..أما ان تتحدث عن قضية الإيمان والإلحاد ..أو تذهب لتبحث بطريقتك الخاصة التى لن توصلك إلى اى شىء مطلقاً..

ولكن أجعلنى اتنزل إلى مستوى الفكر الذى تأخذه من المنتديات الأخرى
بطبيعة الحال الكون ليس أزلى .وبالتالى قوانينه كذلك ..ونحن لأننا مؤمنين لا نرى أى غرابة فى كون من خلق وضع هذه القوانين ..أن يعطلها أو يوقف أحدها عن العمل!
فلو جئت لى برئيس شركة أبل الأمريكية..(مصنعة الآباد والكومبيوتر)..وقلت لك أن هذا الرجل يستطيع أن يوقف هذا الحاسب عن العمل ..وأن يغير فى نظامه وقوانين عمل هذا الحاسب..
هل هذا الكلام يكون غريباً زميلى الملحد؟..جاوبنى ؟..بالطبع لا لأنه هو من صمم هذا الحاسب الآلى ..وله القدرة على عمل أى شىء فيه!
بالطبع لا ..ولله المثل الأعلى ..الله خالق الكون وواضع قوانينه .لذلك له كل المقدرة على فعل ما يشاء وقت ما يشاء!لأنه قادر وحكيم وعليم..وليس مثل عصاك السحرية!
سبحان الله
ثم أن الإيمان بالمعجزات أو بالرسل من عدمه ..شىء متقدم على الإيمان بالله ..أى متفرع عنه
وقد قلت سابقاً ..لا أستطيع أن أحاور مسيحية وأقول لها الحجاب والنقاب فرض عليكى ..إذا أقتنعت بالإسلام حينها يكون لكلامى معها حول (الفرعيات ) شىء له قيمة موضوعية!
أثبت العرش ثم أنقش كما يقولون..ناقش الأول فى القضية الكبرى ..ثم بعدها يكون كلامك له معنى !
_____________
الآن سأدعنى من مناقشة أى شىء تتطرقت إليه..لأن كل كلامك خارج عن صلب الموضوع
ولتسمح لى كما جعلتك تبداء الحوار أن أوجه لك سؤال ..وتتفضل مشكوراً أن تتطرح رأيك حول هذه القضية

هل من منظورك زميلى العزيز الكون موجود أم غير موجود؟
وإذا كان موجود ..هل هو أزلى أم حادث؟
وما دليلك على أى فكرة تتبناها أى أن كانت هذه الفكرة..ولأوضح لك أكثر حتى لا يكون كلامى فى الشرق وردك فى الغرب
إذا قلت أن الكون موجود وأنا موقن بوجوده..وفرت على عناء كبير..فهناك من سبقوك يظنون أن العالم الذى نحيا فيه هو داخل أفكارنا الذاتيه ..وهو محصلة عمل المخ والذهن ...وليس له وجود خارجى ..كبروتاجوراس وسكتوس إمبريكوس وهيوم وراسل وفينجشتين ....هؤلاء يقولون أن الإستيقان بوجود العالم شىء لا نستطيع الـوصول له ..
حينها سأقول لك
إذا آمنت بوجوده..فهذا الكون أما أزلى الوجود..أنه أولاً لم يطراء علية أى تغيرات أى لا يتحول من حال إلى حال (فهذا يتنافى مع كونه أزلياً) ..لأن من يتحول من حالة إلى أخرى (أى أنه قابل للتحول والتغير ) ..وقابليته للتغيير والتحول معناها أن بقائه على هيئة معينة كان يعتمد على ظروف خارجه عن ذاته ..أى أنه يكون يعتمد فى وجوده على سبب غير نابع من ذاته..أى أنه يعتمد فى وجوده على غيره وهذا يتنافى مع أزليته

مثال:المياة فى حد ذاتها لا تتحول من صورة إلى أخرى إلا عن طريق ظروف خارجه عنها..أى درجة حرارة مرتفعة تجعلها تتغير من حالة إلى أخرى (الحالة الغازية) وعندما تتعرض للبرودة التى تأتى من الخارج تتغير من الحالة الغازية إلى الحالة الصلبة وتتكثف مكونة الثلوج..هنا المياة فى كل أحوالها الثلاثة ..تتغير من هيئة إلى هيئة أخرى ..أى أن وجودها وثباتها على هيئة واحده يعتمد على اسباب خارجيه ..اسباب غير ذاتيه ..لذلك هى ليست أزلية وليست كلية لأنها تعتمد فى وجودها على غيرها ..وسأقول لك لماذا ذكرت لك هذه الحالة بعد أن تعطينى فكرتك حول الكون وتجاوبنى عن سؤالى متكرماً

ننتقل إلى نقطة أخرى ..إذا جاوبت بأنه غير أزلى ..فسيكون بطبيعة الحال حادث
وإن قلت أن قد يكون هناك عوالم أخرى ..هذا كما يقولون بلغتنا ( لايقدم ولا يأخر!)..لأنك مهما هربت من عالم إلى آخر ..فلن تستطيع بذلك أن تجعل من الكون أزلياً..لأنك تنقلنا إلى كون آخر سابق له..وهذا الكون الذى نقلتنا له قبل كوننا الحالى حالته الآن ( لايوجد) أو تحول إلى عالمنا الحالى ..أى أنه فى كل الأحوال ليس بأزلى على الأطلاق..
وحتى لو افترضت ألف كون قبل كوننا وكلهم كانوا اسباب لوجود بعضهم البعض ..لن ينفى فى النهاية أن تفكيرك فى التسلسل باطل..وأنك يجب أن تقف فى النهاية عند سبب أزلى اوجد هذه السلسلة من الأكوان..وإلا لسقطت السلسله كلها .أى أن افتراضك نفسه لامحل له من الأعراب..وهو مجرد هروب من حقيقة حدوث الكون..إلى التنجيم واساليب غير علمية ولا عقلية
وسأعطيك مثال على تهافت هذه الفكرة وركزى معى رجاء :
الأكوان التى افترضت وجودها قبل كوننا هذا هى بطبيعة الحال حادثه ..لأنها لو كانت أزلية لما تحولت وأنعدمت بعد أن كانت ..وحل محلها كوننا الحالى ..أى انها ممكنة الوجوده جميعها ..فجميع هذه السلسلة التى تفترضها وتحتج بها وتجعلها وسيلة لإثبات أن الكون أزلياً..هى فى النهاية سلسلة وهمية ..
وسأبين لك لماذا بمثال بسيط ومن الواقع..
لو وضعت لك عدد كبير من الأصفار..لن يكون لوجود هذه الأصفار المتراصه أى معنى لأنها لا تعطى قيمة بذاتها بل تعتمد فى قيمتها على الرقم الأحادى الذى يكون فى فى اليسار ..
مثل 00000000000
هذا السلسلة من الأصفار ليست لها ادنى قيمة ..فهذا حال الأكوان التى تفترض أنها تتوالد من بعهضا البعض إلى ما لا نهايه ..فى سلسلة لا تنتهى
أنظر إلى هذه السلسلة من الممكنات لكنها تنتهى بقيمة لا تعتمد على غيرها فى إثبات قيمتها بل هى ذاتها التى تعطى القيمة للسلسة
100000000000..
هنا الواحد هذا هو من يعطى لهذه السلسلة معنى يُذكر..أما غير ذلك فهذه السلسلة لا وجود لها مطلقاً
بل لا تساوى اى شىء ..
كذلك الحال مع أكوانك الإفتراضية التى تتخيل وجودها قبل كوننا هروباً من الكون الحالى .لا بد لها فى النهاية أن تقف عند موجود ليس بموجِد له ..أى أنه يكتسب صفة وجوده من ذاته ولا يعتمد فى وجوده على غيره

أما إن ارحتنى من كل هذه السفسطه الفارغة وأعترفت أن الكون حادث وليس بأزلى ..وأنه نتج من العدم
حينها يكون لنا كلام آخر

رجاء الحديث فى صلب الموضوع ..اتريد النقاش ..هذا هو النقاش الموضوعى..فرجاء تحلى بخلق الحوار الجاد..
ولا ترد على كلامى السابق حول الاديان..أو أى قضية خارجه عن صلب الموضوع
الإيمان أم الإلحاد

وتذكر أنا هنا لست لهزيمتك ..أو أى شىء قد تتخيلة فى بالك..فلا تصنع من تفكيرك حاجز يجعلك لاترى الحق
انا هنا لأشاركك ما اراة صحيح ..وأنت كذلك

فى أنتظار ردك..لكن أتمنى أن يكون على مستوى الطرح
تقبل تحياتى

[ابو ذر الغفارى]

هل يمكن أن أتدخل للتشجيع
ما شاء الله يا أخ مرسى رائع

[هشام بن الزبير]

سددك الله أخي المرسي وهداك الله أيها الزميل الملحد.

[مالك بن نبي]

معذرة عن التدخل عزيزي المشرف النبيه ..
زميلي ملحد77
انت تدعي ان :

بعيدا عن العصى ‏
هى ماهيه غير معلومه شئ غير معلوم و لكنه فوق طبيعى ‏
و بالنسبه للعصى انا افترض فقط انها تشبه العصى ‏
هذه الحجه تنطبق ايضا على المعجزات و ظاهره النبوه ‏
‏

واخي المرسي يدعي ان للكون خالق.. مدبر ..ارسل رسلا ... (وهو الله )
لكي يكون الحوار مثمرا ويستفيد منه الجميع
اقترح عليكما ان يتنازل كل واحد منكما عن شروطه
ويلتزم كلا منكما بالادلة المادية ..والادلة العقلية المتعارف عليها لإثبات وجهة نظره

تحياتي

[man777]

لا ارفض الشرط بسبب ذلك ‏،‏ لانه لا معنى لان نتجنب اى احتمال ممكن فهذا خطأ ‏،‏ لو لو رأينا جريمه قتل مثلا و جثه ميته ‏،‏ سنقول انه حتما عباس مثلا الذى قتل ؟ يوجد احتمالات كثيره و خاصه فى حالتنا اننا نتكلم عن شئ او مسبب فوق طبيعى كما تقولون فالاحتمالات كثيره ‏

بالنسبه لمنهج العلماء انا مقتنع بذلك و الا لن اقوله ‏،‏ لست مجرد انقل طريقه تفكيرهم بل انا مقتنع بها ‏

يا استاذ مرسى نحن نتكلم عن ظاهره طبيعيه بالفعل و فزيائيه ‏،‏ ماذا نسمى الانفجار الكبير ؟؟ و وجود كائنات حيه يعتبر ظاهره طبيعيه ايضا فى الارض يحاول العلم تفسيرها ‏

بالنسبه للقب الالحاد انا قرات على الويكى بيديا تعريف لدكتور جامعى للالحاد و قال انه رفض الايمان بوجود الله و هذه حالتى ‏
بالنسبه لكون احد يجزم بعدم وجود الله فهذا لا يمكن ان يفعله احد حتى دوكينز هو ملحد لكن يصرح انه لا يجزم بعدم وجود الله ولا اعتقد ان احد يقول ذلك اصلا ‏

رئيس شركه ابل لا يستطيع فعل اى شئ يريده هو محكوم باقوانين الماديه و بقدراته الفكريه فقط ‏،‏ اما الله فخارج لكل شئ لا شئ يعجز عنه قدرته لا نهائيه ‏‏!‏،‏ ‏
فوق ‏
طبيعى


بالنسبه للكون لا استطيع ان اجزم فى المسأله ايضا ولا اؤمن فيها الا برأى العلم و العلم لم يحسم المسأله و مازال يبحث فيها

بالنسبه لتفسيرك لبطلان ازليه الكون ‏،،‏ ليس شرطا ان الشئ المتغير يكون سبب تغيره شئ خارج عنه فشكل الكون يمكن ان تتصف بتغيرها باستمرار و هذا تبعا لصفاته الازليه فيه ‏

و بالنسبه لمثال الماء يا استاذ المرسى هل نحن احطنا بكل العلم فى الكون ؟؟ و عندنا علم بكل ظاهره كونيه حدثت فى الماضى ؟ ‏

لا يمكن ان نطبق القوانين اتى نعلمها الان على حاله الكون فى بدايه نشأته ولا فى هذه النقطه التى انفجرت و ماذا كان قبلها ‏

فالكون يتصرف و يتحرك حسب الصفات الماديه للكون فالكون على بعضه هو الكلى ‏

و انا اؤمن بوجود الكون و الوجود و ان هناك قوانين تحكمه لانه لا يوجد دليل على انه مجرد وهم فى الدماغ ‏،‏ حتى لو كان ذلك فلا يهم فى شئ فالوجود لا يهم شكله المطلق ما هو ما يهمنا هو العلاقات النسبيه بين الاشياء و اننا بالفعل رصدنا وجود قوانين نستطيع تطويعها لخدمتنا ‏

بالنسبه لدوام تغير حاله الكون الكلام عن ان المتغير لا يمكن ان يكون ازلى لست مقتنع بحتميه ذلك ‏
لانه ما المانع ان يتغير الكون باستمرار بشكل لا نهائى يتغير الى اشكال لا نهائيه

فسيكون الكون الكلى على بعضه هو الازلى لكن اجزائه شكلها يتغير باستمرار تبعا لصفات الكون ‏،‏ لو قلنا مثلا انه يوجد لبنات اساسيه لبناء الكون و شكل الكون يعتمد على تصرفات تلك اللبنات التى تعتمد على صفاتها الازليه و انها تتغير باستمرار سيأخذ شكل الكون فى التغير باستمرار

و يوجد شئ اخر ممكن الكون يكون ازلى بطريقه اخرى انه يسير فى سلسله دائريه الى مالانهايه كأن ينفجر ثم ينكمش ثم ينفجر الى مالانهايه ‏

او يوجد له اى سلسله دائريه يسير فيها الى ما لانهايه ‏


اخيرا تعليق اخير ‏

يجب ادخال كلمات من الممكن و قد فى الحوار لانك تعتقد انه يوجد اشياء حتميه بينما انا لا اعتقد انها حتميه لذلك يجب ان ادخل هذه الكلمات ولا يمكن ان يستقيم النقاش فى نظرى بدونها ‏

[مالك بن نبي]

• اخي الكريم المرسي معذرة مرة ثانية

لا ارفض الشرط بسبب ذلك ‏،‏ لانه لا معنى لان نتجنب اى احتمال ممكن فهذا خطأ ‏،‏ لو لو رأينا جريمه قتل مثلا و جثه ميته ‏،‏ سنقول انه حتما عباس مثلا الذى قتل ؟ يوجد احتمالات كثيره و خاصه فى حالتنا اننا نتكلم عن شئ او مسبب فوق طبيعى كما تقولون فالاحتمالات كثيره ‏
‏

زملي ملحد77
انا سوف ارد عليك في الجزئية التي طرحتها كحل وسط ...
ولكن المثال الذي ضربته ليس في صفك فهو ضدك تماما فالميت واحد والجاني واحد لايختلف فيه اثنان ولاتتناطح فيه عنزتان فعجزك عن معرفة القاتل يجعلك تقول ممكن كذا وممكن كذا.. فبالعلم (الجنائي-التشريح -جمع الادلة ... )نستطيع ان نصل الجاني
التشريح يبحث في السبب الأول فقط ،فلو جئنا إلى تقرير الطبيب الشرعي سنلاحظ أنه يتحدث عن الرصاصة او السكين او... بوصفها سببا للموت.
هنا ينتهي موضوع العلم الذي يتبجح به الملحدين
اما المحكمة تبحث في السبب الاخر
لأن تقرير المحاكمة لن يقف عند حادثة القتل
بل من الذي أطلق الرصاص او ضرب بالسكين... وماهو الدافع ،من وراء الجريمة و...
أي ماالغاية والارادة من القتل ؟ هل عن قصد ؟ ام مجرد حادث ؟...
إن الأسباب الخاصة التي يكشف عنها العلم ويريد أن يستثمرها الملحد في اثبات عدم وجود الله هي بحاجة لأسباب تفسرها.
وبالتالي يحشر الملحدين مصطلح الالحاد حشرا في فهرس العلم ..ويخدعون انفسهم بأن الالحاد من العلم وماهو بعلم
يظن الملحد أن فكرة إله الفجوات تصلح لنقد الأيمان الخرافي لعقيدة بدائية تقول بوجود كائن خرافي كالتنين او عصا الملحد77 او ثور يحمل الكرة الأرضية على قرن فلما يتعب ينقلها إلى القرن الآخر يتسبب في الزلزال . ثم يحاول ان يسقطها على عقيدة المسلمين ..ولكن هيهات ..هيهات
هذه هي الفكرة الألحادية عن إله الفجوات هي العقيدة الأيمانية الخرافية وهي المساحة التي يرقص فيها الملاحدة .
ولكن رب العالمين وإله المسلمين بعيد عن شنبكم يا ملحدين
لامناص يا زميلي ملحد 77 عليك اثبات ما تقوله ..وعلى اخي المرسي اثبات ما يقوله كذلك
معذرة مرة اخرى لكل الاخوة