حوار مفتوح(اسباب التحول من ديني الى اللاديني ) ارجو المشاركة

[خليل الخليل]

موضوع السياسه والاقتصاد نناقشه وقت اخر ومع زميل اخر
لان بصراحه لاارى فيك الشخص الي ممكن يكون في حوارنا احترام
فمحاولة البعض لاستفزاز الملحد بابشع العبارات
حتى الملحد يطلع عن طوره ويتنرفز ومايركز وبالتالي تظهر في مظهر ناصر الامه
سؤال واضح
لماذا الله لم يعطينا ادله منطقيه على وجوده ,, اليس هو من صنع العقل
كيف يصنع عقل ويجعل العقل لايؤمن به ,, بل وسجل كل ذلك بقلمه قبل الخلق
يعني نحن مسيرين لانه سجل كل شي ووضع هذا في النار وهذا في الجنه وثم يحاسبنا وهو سجل كل شي حتى قبل الخلق

اين الرحمه
!!!!

لا .. هناك الكثير من المفاهميم المغلوطة لديك ..
بخصوص الادلة على وجود الله .. فاعطنى انت ادلة على عدم وجوده ..؟
ثانيا الايات ممكن ما تكون الان .. هى ساعة و منها دقيقة و فيها ثانية يكون بيها مفترق عمرك ..
ترى فيها الاية اما تكفر او تؤمن .. و ان كفرت فى النار مخلد و ان امنت فى النعيم ..

اقصد من كل الكلام .. ان وقت اختبارك لسه طويل .. و الايام فيها الكثير .. و ممكن اية تجيك فى ايامك الجاية حتى لو قبل موتك بساعة ..
وساعتها لو ربك رماك فى النار لانك مش مؤمن .. تقدر تقول انا مظلوم ..
,,
ثانياً بخصوص الشبهه اللى فى اخر الرد .. علم الله كبير جدا جدا و القرءان اكد على هذا الكلام ...
تفتكر ان بعلم الله ما يقدر يتوقع الللى بيحصل كمان ساعة اثنين سنة اثنين ..
ببساطة حادثة سيارات حصلت .. تفتكر قبليها بساعة الرب ما كان يعرف بعلمه ..
اكيد الرب يعلم .. لانه يعلم ان السيارة معطوبة .. و يعلم ان الطريق هذا منزلق و لم السيارة بيها العيب ده و الطريق ده .. يبقى السيارة دى يحصل حادثة ..
و يعلم ان الانسان ده شخصيته تحب الطرق المنزلقه .. و لهذا السبب سيختار هذا الطريق ..
ليس لانه كتب لكن لان علمه كبير جدا ..

,,

بخصوص خرافات الاديان الى بتقول عليها ..
ان لا شئ اسمه خرافات .. و الا فعالم الفيروسات و الميكروبات خرافات ..
مخلوقات صغيرة و تسبب الامراض .. هذه خرافات <<< لا طبعا اى عاقل يصدق هذا الكلام

و لا مثلا عايز تقولى ان الرب جاب مسامير كبيره و دق الجبال فى الارض .. لغاية ما خلص دق الجبال فى الارض ..
و بدأ بزرع الاشجار شجرة شجرة ...... حاشا لله طبعا عن هذا علوا كبيراً و سبحان الله ..

و الا فكل شئ فى الكون خرافه .. و خلق الانسان خرافه ..


اقولك شئ اثبت لى انك موجود ..؟
مستحيل طبعا انك تثبت لى انك موجود هذه خرافة فى حد ذاتها كبيره ..
يعنى عايز تقولى انك فيه حاجة اسمها بشر و يسيروا على الارض باقدامهم و ان هذا العالم كله موجود ..؟؟
هذه المنظومة تريد ان تقول لى انها موجوده .. اقصد منظومة الكون و البشر و الطيور و كل شئ نراه و نسمعه ..
اقصد بذلك الوجود ... مؤكد بانها خرافة

[خليل الخليل]

ملحد سعودي .. افهم من كلامك انك عايز ان الرب يجبرك على عبادته بالعافية ..؟!

اقصد بكلامك عن العقل

[مجرد باحث]

هلا خليل
مادام ان الله سجل كل شي قبل الخلق وكتب ان فلان في الجنه وهذا في النار
ثم خلقنا وبعد ذلك حاسبنا ووضعنا في الجنه او النار
فهو من كتب ذلك ,, اي بمعنى يحاسبني على ماكتب هو
!!!

[خليل الخليل]

هلا خليل
مادام ان الله سجل كل شي قبل الخلق وكتب ان فلان في الجنه وهذا في النار
ثم خلقنا وبعد ذلك حاسبنا ووضعنا في الجنه او النار
فهو من كتب ذلك ,, اي بمعنى يحاسبني على ماكتب هو
!!!

نعم يحاسبك على ما كتب هو ...... لكن ..

لانه لا يخطأ ابداً ابداً فى توقع ما ستفعله انت بنفسك ...

[مجرد باحث]

ومن قرر ان افعل مافعلته بنفسي ؟

[amro676]

ومن قرر ان افعل مافعلته بنفسي ؟

أنت و كون الله يعلم باختيارك لا ينفي أنك صاحب الاختيار و قد قتل هذا الموضوع بحثا هنا في المنتدى في مواضيع سابقة تجدها عن طريق البحث و ان اردت يمكن ان اضع لك روابط لبعض المواضيع التي نوقش فيها موضوع الادارة الحرة و علاقتها بعلم الله المسبق

[اخت مسلمة]

لماذا الله لم يعطينا ادله منطقيه على وجوده ,, اليس هو من صنع العقل
كيف يصنع عقل ويجعل العقل لايؤمن به ,, بل وسجل كل ذلك بقلمه قبل الخلق
يعني نحن مسيرين لانه سجل كل شي ووضع هذا في النار وهذا في الجنه وثم يحاسبنا وهو سجل كل شي حتى قبل الخلق

هذا كلام اللادينين , من يرفضون الدين
وفي معرفك العقائدي كتبت : ملحد
فأيهما نحاور يازميلي السعودي ؟؟؟
اختر أي الرجلين أنت لنستطيع حوارك بمفهوم أي منهما ,,,

تحياتي للموحدين

[مجرد باحث]

أنت و كون الله يعلم باختيارك

ومن اعطاني الاختيار ووفر الظروف

هذا كلام اللادينين , من يرفضون الدين
وفي معرفك العقائدي كتبت : ملحد

استبعادي للاله لان الاديان ادعت انه كامل تماما وهذا غير صحيح
اذن هو اما ناقص او غير موجود
الاولى مرفوضه ,,,,, اذن الثانيه انسب
والالحاد واللادينيه الفرق بينها بسيط

[اخت مسلمة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد سعودي مشاهدة المشاركة
‏
انا طلبت من الله ان يساعدني ولم اجد اي استجابه وهو الذي قال ادعوني استجب لكم ,, اذن لم يستجيبني وينجيني ,, فهو غير قادر او خلقني للعذاب
وهذا يعارض مع كونه عادل ورحيم

طلبت من الله تعالى أن يستجيب لك وينجيك من ماذا عفوا ؟؟
من الشك والالحاد ومايتبعهما من ضيق في النفس وفي الدنيا بما رحبت ؟؟
لنرى من آيات القرآن التي تعلم كما سبق وقلت من هم الذين يهديهم الله؟
يهدي إليه من أناب: (وَيَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَوْلاَ أُنزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِّن رَّبِّهِ قُلْ إِنَّ اللّهَ يُضِلُّ مَن يَشَاءُ وَيَهْدِي إلَيْهِ مَنْ أَنَابَ)
يهدي الذين آمنوا: (وَلِيَعْلَمَ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ أَنَّهُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَيُؤْمِنُوا بِهِ فَتُخْبِتَ لَهُ قُلُوبُهُمْ وَإِنَّ اللَّهَ لَهَادِ الَّذِينَ آمَنُوا إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ )
يزيد الذين اهتدوا هدى: (وَالَّذِينَ اهْتَدَوْا زَادَهُمْ هُدًى وَآتَاهُمْ تَقْواهُمْ)
يهدي الذين جاهدوا في الله: (وَالَّذِينَ جَاهَدُوا فِينَا لَنَهْدِيَنَّهُمْ سُبُلَنَا وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ)
فهل مشيت هذه الخطوات صادقا فعلا ومن ثم دعيت ففرض عليك الله تعالى أن تكون ملحدا ليدخلك الى جهنم هكذا ظلما وعدوانا ( حاشا لله الرحمن الرحيم) ؟؟
الهداية ليست قرار في لحظة معينة أو دعاء وابتهال كسالى خالي من العمل والجد والسعي كاي أمر دنيوي في حياتنا لانصله ونحن نائمون ندعو الله فقط , هذا ليس من سنن الكون ايها الزميل السعودي والا كان أولى به النبي الحبيب اشرف الخلق والمرسلين عليه الصلاة والسلام في تخطيطه للهجرة الى المدينة والمعاناة التي لاقاها وصاحبه !
لنرى ايضا من هم الذين يضلهم الله من كلامه تعالى وصدق ربي ومانحن أهل للتصديق على كلامه ,,من هم الذين يضلهم الله؟
لفاسقين: (وَأَمَّا الَّذِينَ كَفَرُواْ فَيَقُولُونَ مَاذَا أَرَادَ اللَّهُ بِهَـذَا مَثَلاً يُضِلُّ بِهِ كَثِيراً وَيَهْدِي بِهِ كَثِيراً ومَا يُضِلُّ بِهِ إِلاَّ الْفَاسِقِينَ)
الذين زاغوا: (فَلَمَّا زَاغُوا أَزَاغَ اللَّهُ قُلُوبَهُمْ وَاللَّهُ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْفَاسِقِينَ)
اذن هنا يتضح أيضاً أن الضلال ليس قرار في لحظة معينة بل هو أيضاً عملية تراكمية , سعى لها الانسان سعيه حتى وصل اليها فلينظر كا منا ماذا فعل ليكون هذا الرجل أو ذاك !
حجة البليد ,,, هل الله يمنع العصاة أن يؤمنوا؟
لنرى أمثلة من القرآن ايضا ::
(وَأَمَّا ثَمُودُ فَهَدَيْنَاهُمْ فَاسْتَحَبُّوا الْعَمَى عَلَى الْهُدَى فَأَخَذَتْهُمْ صَاعِقَةُ الْعَذَابِ الْهُونِ بِمَا كَانُوا يَكْسِبُونَ)
اذن هو ذنب من وفعل من ؟؟
ثمود العصاة اختاروا الكفر بكامل إرادتهم , اذن يازميلي السعودي ( ولا احب ان اقرن اسم احد من بلاد وطئها النبي وصحابته بهذا الوصف البشع ) مسألة الهداية والإضلال هي انعكاس لعمل الإنسان، و رغبته الصادقة. فمن يريد الهداية وعمل لها هداه الله، ولا يوجد إجبار من أي نوع كالذي يلوح به دوما كل من قصر وتقاعس عن العمل واستحب العمى على الهدى , كل حياتنا ونتائج مانصل اليه فيها مرتبط بما نقوم من بذل في سبيل الوصول الى النتائج المرجوة وعلى قدر أهل العزم تأتي العزائم ولاحجة لبليد أو متقاعس ولايلومن الا نفسه !


تحياتي للموحدين

[amro676]

ومن اعطاني الاختيار ووفر الظروف

الله أعطاك القدرة على الاختيار ليختبرك و هيأ ظروف الاختبار بحكمة

[ايمان نور]

لانه لا يخطأ ابداً ابداً فى توقع ما ستفعله انت بنفسك ...

أخي خليل بارك الله فيك الله لا يتوقع التوقع عرضة للخطأ
الله يعلم ماكان وماسيكون" هُوَ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ "
كان هذا تنويهاً
وأقترح وضع روابط حرية الإرادة عند الإنسان للعضو ملحد سعودي
وأقتطف له بعض المشاركات من موضوع تأملات في آيات الله للمسلمين وغير المسلمين لعل الله ينفع بها
5
8

26
30
39 مهمة
ولو أردت تابع الموضوع وناقش ماتريد .

[حمادة]

"[/quote]من اعطاني الاختيار ووفر الظروف [/quote]"
الله هو من وضع فيك قوة التخير فلو لم تكن مخيرا لما كنت ملحدا..ولا يوجد عاقل ينكر انه حر فحريتك دليل على وجود الله
وان انكرت عن نفسك الحرية واجهك السؤال التالي :كيف وجدت لك مشيئة تتناقض مع تعريف القانون الجبري والصدفة الاعتباطية ؟
"[/quote]استبعادي للاله لان الاديان ادعت انه كامل تماما وهذا غير صحيح [/quote]"
قبل ان تقول غير صحيح يجب عليك كملحد ان تبين لنا كيفية ظهور مفهوم الخطا في عالم مادي ,فاعتراضك ليس في محله حتى تبين لنا كيف حدث وانتج دماغك المادي خطا يخالف السلوك الذري ؟

"[/quote]اذن هو اما ناقص او غير موجود [/quote]"
لو كان الله غير موجود فكيف تمكنت بعض العقول المادية بالايمان بموجود غير مادي ؟
ولو كان الله غير موجود فما الحاجة للسؤال عما وراء الكون اذا كان كل سلوك ناتج في الاخير عن تفاعلات كيميائة؟!
اجب على السؤالين وسيتضح لك جيدا انك غارق في تناقض عجيب !
" [/quote]
والالحاد واللادينيه الفرق بينها بسيط[/quote] "
مبروك عليك الالحاد !

[خليل الخليل]

أخي خليل بارك الله فيك الله لا يتوقع التوقع عرضة للخطأ
الله يعلم ماكان وماسيكون" هُوَ اللَّهُ الَّذِي لا إِلَهَ إِلَّا هُوَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ هُوَ الرَّحْمَنُ الرَّحِيمُ "
كان هذا تنويهاً
وأقترح وضع روابط حرية الإرادة عند الإنسان للعضو ملحد سعودي
وأقتطف له بعض المشاركات من موضوع تأملات في آيات الله للمسلمين وغير المسلمين لعل الله ينفع بها
5
8

26
30
39 مهمة
ولو أردت تابع الموضوع وناقش ماتريد .

بارك الله فى عمرك .. اخترت لفظ توقع حتى انزل لعقله و ابين له بس .. و لا تنسى لفظ لانه لا يخطأ ابدا

[ايمان نور]

اخترت لفظ توقع حتى انزل لعقله و ابين له بس

لا يصح ولا يجوز و ( ماينفعش ) أخي الكريم خليل وصف الله إلا بما دل عليه الكتاب والسنة أي بما وصف به نفسه تعالى أو وصفه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لأن صفاته تعالى توقيفية فهنا قرأت يتوقع وفي رابط آخر تفكير الله غير تفكيرنا كل هذا لا يجوز ولا يصح وصف الله به فلو نزلنا بوصفه وتفكيره بما يلائم عقل الملاحدة سننسب إليه مالا يجوز أو يليق من صفات وأسماء وأفعال
ورعاك الله وسدد خطاك ...