لماذا الاسلام بالضبط؟

[Spinoza]

السلام على أعضاء منتدى التوحيد الكرام
معكم زميلكم الجديد سبينوزا
أحب أن أعرف ما هي الأدلة العقلية التي يعتبرها المسلمون مميزة للأديان الابراهيمية عن غيرها؟ الكرة الأرضية طالما كانت ولا زالت وأعتقد ستبقى دائما مليئة بالمعتقدات والأديان التي تتبناها طوائف مختلفة من البشر سواء الحضر أو سكان الأدغال والقفار. والتي كلها مفادها أن هناك قوة أو قوى أو كائن أو كائنات مسيطرة على الوجود. وغالبا تعتبر هذه الكائنات أو الكائن خالق(ة) أيضا للوجود.
ما الذي يجعل كل طائفة تعتقد أنها تحتكرالحقيقة؟ هل ممكن أن يعطيني أي واحد من الاخوة المسلمين معيارا عقليا لاثبات أن الاسلام الذي ظهر في القرن 7 الميلادي هو الحقيقة من بين آلاف الأديان والمعتقدات؟
وشكرا

[عَرَبِيّة]

وعليكم أيها الزميل ,
مرحباً بكَ ترحيباً كبيراً بقدرِ صدقِكَ ونزاهةِ بحثِك ..

لو تُخربنا يازميل عن " تصوُّركَ للرَب كما يليق به كـإله" هذا سيُبيَّن لنا جانب مهم جداً من معتقدك وأفكارك وهو ضرورة لإتمام النقاش بدون إشكالات ولا " ظنيات " عن معتقد الآخر قد يترتب عليها مشاحنات لاحَقَة بسببِ " سوء الفهم " فقط! , ولكي أُيسِّر عليكَ زميلي ومنعاً من الكلام الإنشائي المُسترسل المُمِل أكتب لكَ ثلاث آيات عن الإله في المعتقد الإسلامي الذي أنتَ بصدد السؤال عنه , فأخبرني برأيِكَ فيها مشكوراً :
- { لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ }
- { لَا يُسْأَلُ عَمَّا يَفْعَلُ وَهُمْ يُسْأَلُونَ }
- { اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ }


ننْتَظِر ردُّك .. ومجدداً أهلاً =)

[أبو يحيى الموحد]

مباشرة في صلب الموضوع
هل تؤمن بوجود الله ( الخالق) ؟

[Spinoza]

أهلا بالزملاء الكرام
إن كنتم تريدون معرفة عقيدتي أو ما أؤمن به فأنا لا أعرف هل يوجد إله أم لا
وعموما مسألة وجود خالق عبارة عن كائن واعي وعاقل, قد نعتبرها ربما ضمن إطار الحقيقة التي سألتكم ما الذي يجعلكم تعتقدون أنكم تحتكرونها
لكن في الحقيقة عندما كتبت الموضوع لم أنوي مناقشة مسألة وجود الاله, هذا الموضوع يوجد الكثير من الناس الذين تركوا مناقشته والتفكير فيه بدون رجعة لأنه موضوع محير جدا.
أنا أسأل ناس يؤمنون أن هذا الاله العاقل الذي قد يكون موجودا في اعتقادي كلاديني, والذي هو موجود بدون شك في اعتقادكم كمسلمين بعث برسائل حرفية للبشر, وأنه يهتم لأمر البشر, بل ربما الكثير من المتدينين يعتقدون أن البشر هم شغله الشاغل, وأن البشر هم الغاية والهدف من خلق الكون كله. وتوجد نصوص سواء في القرآن أو غيره قد تعتبر مرجعا لهذه الفكرة (وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء ليبلوكم)
بالاضافة إلى هذا فالمتدين يعتقد بأن دينه هو الرسالة الربانية الوحيدة الصحيحة والمقبولة من طرف الاله, وكل ما عدا ذلك ما هو إلا أباطيل من الأساس, أو expired كما في بعض العقائد من بينها الاسلام.
فمسألة وجود إله عبارة عن شخص والتي هي مسألة شمولية جدا هي بحد ذاتها معضلة لا يمكن للانسان الجزم بشأنها ''في نظري'' فبالأحرى أن ندعي يقيننا من حقائق أكثر دقة (معرفة شخصية هذا الاله ونواياه, قدراته, أسلوبه ومنهجه في الخلق إلخ...)
أتمنى أن تكون الصورة أوضح الآن, فلا أعتقد أنه من الخطأ أن يناقش المتدين صحة ديانته مع شخص لديه فقط احتمال وجود خالق واعي

[واسطة العقد]

إن كنتم تريدون معرفة عقيدتي أو ما أؤمن به فأنا لا أعرف هل يوجد إله أم لا

فلا أعتقد أنه من الخطأ أن يناقش المتدين صحة ديانته مع شخص لديه فقط احتمال وجود خالق واعي

هل ممكن أن يعطيني أي واحد من الاخوة المسلمين معيارا عقليا لاثبات أن الاسلام الذي ظهر في القرن 7 الميلادي هو الحقيقة من بين آلاف الأديان والمعتقدات؟

انت هكذا، كمن يحفر في البحر!
فلا قيمة لاثبات صحة اي دين لك و انت غير متثبت من وجود الله اولاً، لان اي اثبات مهما بلغت قوته لن يكون له قيمة عند منكر\متشكك في وجود الله و اقصى المأمول ان تخرج بنتيجة ان الاسلام دين منطقي و جميل لكنه غير صحيح، هذا في حالة كنت تريد الوصول لمكان ما، اما كنت تريد الاطلاع فقط او ربما النقاش لاجل النقاش فلن يقصر الاخوة في الرد عليك و تزويدك بما تريد.

[Spinoza]

أنا عندما سجلت اخترت خانة لاديني ولم أختر خانة لاأدري مما يعني أني أعتقد أنني متأكد من حقيقة معينة وهي عدم وجود دين يخلو من الاشكالات التي تدعو أمثالي لرفضه, فبالأحرى أن يكون فيه شيء يثبته.
فأنا هنا لأناقش من أجل النقاش, ولكي أعرف ما هي مناهج تفكير المتدينين, واقارنها بمنهجي الذي أنا مقتنع به.
فعندما أسأل المسلم ما الذي يوجد في دينك يجعله مقتنعا أنه الحقيقة... فهذا لا يعني أن لدي احتمال وجود شيء لا أعرفه في الدين (على عكس الاحتمال الذي لدي عن وجود إله). وإنما اريد أن أعرف فقط ما هو الشيء (الذي أعرفه مسبقا) ويراه المسلم دليلا على صحة الدين بينما أنا لا أراه كذلك !
أما إن كان منتدى التوحيد متخصص فقط في إرشاد اللاأدريين, فكان يجب أن تضع الادارة خيارين لا ثالث لهما : مسلم / لاأدري

[Spinoza]

انت هكذا، كمن يحفر في البحر!
فلا قيمة لاثبات صحة اي دين لك و انت غير متثبت من وجود الله اولاً، لان اي اثبات مهما بلغت قوته لن يكون له قيمة عند منكر\متشكك في وجود الله و اقصى المأمول ان تخرج بنتيجة ان الاسلام دين منطقي و جميل لكنه غير صحيح،

الاله فكرة دينية, فكيف لي أن أؤمن قطعا بوجود إله؟ أنا أؤمن باحتمال وجود خالق عاقل لأن هناك فلسفات بشرية اسمها الأديان أوحت لي بهذه الفكرة أو لنقل هذه الفكرة بقيت راسخة لدي في العقل الباطن منذ الطفولة
إن كان هناك إله وأرسل دين, وكانت غايته ومراده أن يقنع البشر بهذا الدين من خلال هذا الدين فيجب أن يحتوي دينه هذا على شيء مختلف عن أي شيء آخر بشري حتى يكون حجة عليهم (إن سمحتم أن أقتبس بعض تعبيراتكم).
إن كان الله ليس كمثله شيء كما يؤمن المسلمون فلما لا تكون رسالته ليس كمثلها شيء؟ لماذا لا نرى فيها الكمال المطلق مثلا؟

[واسطة العقد]

أنا عندما سجلت اخترت خانة لاديني ولم أختر خانة لاأدري مما يعني أني أعتقد أنني متأكد من حقيقة معينة وهي عدم وجود دين يخلو من الاشكالات التي تدعو أمثالي لرفضه, فبالأحرى أن يكون فيه شيء يثبته.
فأنا هنا لأناقش من أجل النقاش, ولكي أعرف ما هي مناهج تفكير المتدينين, واقارنها بمنهجي الذي أنا مقتنع به.

يكفيك هذا، لتببين خطأ "منهجك" المبني على "اعتقادك" الذي لست "متأكدًا" منه،

الاله فكرة دينية, فكيف لي أن أؤمن قطعا بوجود إله؟ أنا أؤمن باحتمال وجود خالق عاقل لأن هناك فلسفات بشرية اسمها الأديان أوحت لي بهذه الفكرة أو لنقل هذه الفكرة بقيت راسخة لدي في العقل الباطن منذ الطفولة

و هنا تناقض اخر غريب، و جهل مريب
فأنت اولاً ترفض وجود الاله لانه فكره منشأها الاديان، رغم انك قلت مسبقًا انك متشكك بوجوده، ثم تقول هناك احتمال بوجود الاله بسبب انك تاثرت بالاديان، التي تعتقد انك متاكد انك تعرف كل الاخطاء بها، فتأمل حجم اللغط هنا، ناهيك انه: لا يلزم ان تكون متدينًا بدين، كي تؤمن بوجود الله، و اللادينين باصنافهم الكثيره دليل على هذا.

إن كان الله ليس كمثله شيء كما يؤمن المسلمون فلما لا تكون رسالته ليس كمثلها شيء؟ لماذا لا نرى فيها الكمال المطلق مثلا؟

من قال لك، ان الاسلام ليس كاملاً كمالاً مطلقًا؟

أما إن كان منتدى التوحيد متخصص فقط في إرشاد اللاأدريين, فكان يجب أن تضع الادارة خيارين لا ثالث لهما : مسلم / لاأدري

اما هذا فلا احبه،
المنتدى مخصص لمناقشة الملاحده و اللاادريين و اللادينين، و المطلوب منك ان تحدد مِلتك بوضوح كي يستطيع الاخر مناقشتك او تقول بصراحة لا اعلم ماهي ملتي، فنساعدك ان تستدل على اسمها! و عمومًا، فالمطلوب منك الان ان تحدد هل تؤمن بالله ام انك متشكك بوجوده:
1- نعم، اؤمن
2- لا، انا متشكك
كي يستطيع من يرغب الرد عليك، ان يبدأ معك من الاساس، اما انا فغالبًا لن ارد لأن المستوى غير مشجع بتاتًا

[عَرَبِيّة]

ظننتُكَ من لادينِيَّتِكْ ربوبيًا ولمَّا قرأتُ سؤالكَ عن الدين ومعلوم أنَّه " تكليفٌ بالضرورة " حدَّثتُ نفسي علَّك تبحث عن صفات الألوهية في الرب ,
لهذا معرفة " عقيدة " المخالف أمر ضروري وليسَ إختياري للأسباب التي ذكرت سابقاً ,

لنتحدَّث عن القرآن :
أجدهُ من غير المنطقي أن تبدأ بقراءة كتابٍ ما أوَّلاً لتُخمِّن مُؤَلِفَهُ لاحقاً , فالأساليب كما تعلم تتشابه !
لمَّا أعدتُ النظرَ كرَّةً في مقولتي وجدتني على خطأ!
فكتابُ اللهِ ليسَ كأيِّ كتاب , إنَّه كتابٌ مُعْجِز (( وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ )) .

المشكلة عندما تتجاوز عن مسألة " وجود إله " لتقفز إلى مسألة " كتاب الإله " .. فتقع في مخالف معاند لديهِ ماجستير مراوغة لن يبرح تبريراً في سبيل إنفاء قُدْسِيَّة القرآن مهما كلَّفه الأمر من هَبَل !
هذه مشكلة تَجَاوُز الخطوط الأساسية مع المخالف .. ومع الأسف لا توجد تقنية تظهِر لنا الصدوق منكم من اللعوب !

إنَّ سبيل قراءة القرآن أوَّلاً لنِسْبَتِهِ إلى الخالق لاحقاً هو أمر ممكن محقق بإذن الله مازال المخالف صادقاً في بحثه متجرِّداً مستعداً للتنازل عن معتقداته القديمة الخاطئة وقبول الحقيقة الجليَّة قبولاً حسناً : وربما أبرز المعاصرين فيمَن تحوَّل إلى الإسلام مُصدقاً بالله مؤمناً بمحمد هوَ الداعية الأسترالي موسي تشيرانتونيو مقدِّم برنامج " اسأل الشيخ " .. إن لم يخب ظنِّي يُعرض على قناة اقرأ .. وكان ما جذبه هو " الإعجاز العلمي " في القرآن تجد القصة كاملة هنا , أمَّا من العرب القدماء الصحابي الطفيل بن عمرو الدوسي وعمَّا جذبه يقول رضوان الله عليه " ما سمعت قولا قط أحسن منه ولا أمرا أعدل منه فأسلمت " تجد ترجمته هنا , والأمثلة تطول فلكلٍ طريق ولكلٍ شيءٌ يُناسب ويُعجِبُه وهذا من فضل الله (( إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِلْعَالَمِينَ , لِمَنْ شَاءَ مِنْكُمْ أَنْ يَسْتَقِيمَ )) نُعيذُكَ باللهِ أن تكونَ مُعانداً كفوراً .
وكمثال آخر " قد " يروقك .. إعجاز القرآن في قصَّة نوح عليه السلام ( موضوع رائع للأستاذ الفذ البديع أبو حب الله أنصحك بقراءته .. انقر هنا للقراءة ) .


عموماً أنتَ يازميل أدرى منْ غيْرِكَ بنفسِك , ما دام طلبُكَ هوَ " عرض " فنستطيع أن نُحيلكَ على كتب أو مقالات أو مواضيع تشرح لكَ " لماذا الإسلام ؟ " دون سواه ,
أمَّا محل منتدانا هوَ " الجدال والنقاش " وليْسَ بسط الأدلِّة وحشوِ موضوع واحد بها ليتم قراءتها كما تُقرأ كُتُب ما قبل النوم !



هداك الله وأصلحَ بالك .

[Spinoza]

اما انا فغالبًا لن ارد لأن المستوى غير مشجع بتاتًا

الزميل (ة) واسطة العقد
ما الذي يجعلك تظن أنك ذكي لدرجة أن تستنتج بسرعة أن كلامي فيه تناقضات وأني دون المستوى ولست أنت من يحتاج إلى مزيد من التفصيل مني لتفهم؟

عندما أقول أني أعتقد أني متأكد من بطلان الأديان. فهذا لكي أتفادى الوقوع في تناقض فلسفي أكاد أجزم أنك ما كنت لتنتبه له لو أني ارتكبه, لكن ربما يدخل شخص آخر أكثر علما ورصانة منك ويسألني سؤال لن أستطيع حينها الاجابة عنه.
فكلمة أعتقد هذه لا يمكن أن يتخلى عنها من هو في مذهبي الفكري. لأني حينها سأكون مطالبا بتحديد مرجعي العقلي الذي استقي منه يقيني
أعد قراءة تلك الجملة ستجدني أقول : أعتقد أني متأكد من بطلان الأديان
ولم اقل : أعتقد أن الأديان باطلة
كلمة أعتقد هذه قد استعملها في أشياء أخرى لو عرفتها ستظن أن بي جنة

بالنسبة لفكرة الاله فاعتقادي باحتمال صحة ما تقوله الأديان بخصوص وجود قوة عاقلة متحكمة بالكون, لا يعني أن أعتقد بالضرورة باحتمال صحة ما تدعيه هذه الأديان عن نفسها وما يدعيه مؤسسوها عن أنفسهم إلخ... كما لا يعني بالضرورة أن وصفهم لهذه القوة هو وصف صائب
أصلا لا يوجد مؤسس دين شهد عليه التاريخ اخترع فكرة الاله أو الآلهة, هي نتاج متمخض عن فلسفات وتأملات وأساطير بشرية معقدة جدا عمرها آلاف السنين. ولا ندري بالضبط حتى في اي حقبة بالضبط بدأ الكائن البشري في التفكير في الوجوديات
ركز مرة أخرى عزيزي وتأنى قبل أن تتحدث عن ''المستوى''

[Spinoza]

[COLOR="#0000FF"]
أجدهُ من غير المنطقي أن تبدأ بقراءة كتابٍ ما أوَّلاً لتُخمِّن مُؤَلِفَهُ لاحقاً ,

إذا هل علي أن أخمن مؤلفه أولا وأقرأه لاحقا؟
هذا الكتاب تؤمنون أنه رسالة لجميع البشر, إذا لما لا يحتوي على دليل لاقناع الناس بوجود إله بأدلة غير مسبوقة؟ لو توفر هذا الشرط وحده لن يبقى حينها داعي لدليل آخر على أن القرآن من عند إله. لأن الدليل الغير مسبوق الذي سيقدمه لن يدل إلا على مصدره الذي هو الله.
ألم يكن لدى الله الذي تؤمنون به وسيلة أفضل من (أفلا ينظرون إلى الابل كيف خلقت) ؟
أما اسدلالاتكم على أن القرآن لا يمكن أن يكون إلا من عند إله, فهي استدلالات لاتستقيم منطقيا, وقد أجاب عليها فلاسفة عرب ولستم بحاجة لإجابتي عليها.
ما معنى الاتيان بمثل القرآن؟

[واسطة العقد]

حسنًا، سأرد عليك رغم ان المستوى غير مشجع فعلاً

أنا أؤمن باحتمال وجود خالق عاقل لأن هناك فلسفات بشرية اسمها الأديان أوحت لي بهذه الفكرة أو لنقل هذه الفكرة بقيت راسخة لدي في العقل الباطن منذ الطفولة

فالاحتمال الذي تملكه مبني على الاديان، التي تعتقد انت ببطلانها مع ترك هامش للخطأ مرجعه جهلك كما قلت هنا:

لكن ربما يدخل شخص آخر أكثر علما ورصانة منك ويسألني سؤال لن أستطيع حينها الاجابة عنه.

و معنى هذا، انك اصلاً لا تملك دليلاً على بطلان الأديان لكنك تتفادى الاطلاق كي لا يلجمك احد باسئلة لست قادرًا على اجابتها، و بطلان الاديان، هذه دعوى عريضة لست قادرًا على اثباتها، هذا و انت لا تدري أ إله ام لا؟!
و لاحظ: اني سئلتك سؤالاً محددًا لم تجب عليه الان، بل سطرت مشاركة كاملة كي تثبت فيها انك "بالمستوى و لستَ دونه"
س: تؤمن بوجود الله ام متشكك؟ لا يعنيني هنا رايك بالاديان.

[( آل ثاني )]

بالفعل يازميلي كلام واسطة العقد صحيح فردودك من أولها إلى آخرها كلها مغالطات.

[عَرَبِيّة]

إذا هل علي أن أخمن مؤلفه أولا وأقرأه لاحقا؟

تلعَب حُزِّيرَة فُزِّيرة !! كيف تُخمِّن اسم المؤلف لكتاب لا تعرف ما محتواه!! .. لا تجعلني أقول ما قالته عنكَ واسطة .
كما أنَّه لم يُعجبني بالمَّرة اقتباسك تلكَ الجزئِيَّة وتجاهلك لكامل المشاركة ومافيها من مهم وأهم الذي فيه تفكيكٌ لسؤالك " الكسيح " أعلاه !

هناك نقطتان مهمَّتان:
- الأولى والأصح أن تبحث في مسألة وجود إله .
- راجع ما لوَّنته بالبنفسجيْ ومابعده .

[أبو عثمان]

يا جماعة ايش صار على روّاد المنتدى من المخالفين !
صاروا مرة متدنين .. لا حول ولا قوة الا بالله
شخص لا يعرف ماهو تصنيفه الصحيح , ثم يأتي يناقش في مشاكل تفصيلية عويصة !
سأدعوا لكم بالتوفيق .