لماذا تريدون هدم عقائد الآخرين ؟

[elmorsy]

مرحباً يا صديقى ..اجلس ..واحشنى اوى يادكتور (----)
يااااه..لم اراك منذ فترة طويلة من الزمن..السنا اصدقاء ..يخونك (صيادية والدتى)..؟

قال : وأنا ايضاً يا عزيز ..وعزيز على القلب..طبعاً لا انسى والدتك ..كيف أحوالها؟
قلت هى بأفضل حال..وقد كانت تعرضت لفترة من الصراع مع مشاكل فى القلب لكن الله سلم ..
قلت له دعك من كل هذا الحنين إلى الماضى ..ولنكن واقعيين بعض الشىء
قلت ما رأيك فى الوضع السياسى الحالى ...هل يرضيك ما يحدث فى بلدنا ؟
قال : بالطبع لا ..المتشددين الإسلاميين سيطروا على كل شىء واصبحت البلاد فى قبضة المسلمين
قلت اليست هذه الديمقراطية يا صديقى ؟..
قال : بلى ..هى الديمقراطية ..لكن المصريين جهلاء لا يعرفون شىء عن الديمقراطية ولا السياسة
قلت غاضباً:..ليس المصريين بأغبياء ..بل الغباء فى هذا النظام الذى افسد العقول والقلوب..
ماتت السياسة بعد أن خمد النشاط الطلابى فى الجامعات وقتلت السياسة على يد العسكر..وأحتكروا الأحزاب وحكموا البلاد بالحديد والنار

ثم أكملت ..دعك من اختيار الإسلاميين فهذا شعبك ووطنك...إذا لم يكن يروقك فكرهم فسافر إذن حيث تشاء ..بدلاً من أن تقوم بمساعدتهم

سألته سؤالاً كان مفتاح جدال طويل
لماذا ترفض الإسلاميين يا دكتور؟
قال: اتدرى على ماذا كان يستفتى البرلمان منذ شهور؟
قلت :لا

قال : تخيل ..أن المسلمون يريدون وضع تشريع يجعل الرجل واجب عليه أن يضاجع زوجته بعد وفاتها لمدة ساعات ..حتى تكون زوجته فى الجنه!

لم استطيع أن أتمالك اعصابى..لكن تظاهرت بتجاهل ما يقول
قلت : هل تعتقد فى صحة هذا الكلام ..؟
قال: بلى ..
قلت : إذن أنت لا تعرف شىئاً عن الإسلام..؟..أنا لااعتقد أن الإسلام لا يمكن أن يكون فيه هذا الشىء
قال: أما زلت ترفض المسيحية وتحاول أن تكون حيادياً كما تظن نفسك ..
قلت له دعك من الشخوص..أنا لا اميل إلى احد ..بل أنا اقول الحقيقة

فكرت قليلاً..سيذهب الدكتور إلى المنزل وأتفقنا على أن نتقابل على الكوفى شوب (مقهى مودرن) قلت لا بد أن اقوم بفعل شىء معه قبل أن يغادر منزلى

صبراً يا دكتور ..سأعطيك هدية ..لكن أوعدنى أنك سوف تقرأها ..

سألته ..هل لازلت تحب الفلسفة ؟..
قال : نعم..إلى حد ما ..
قلت: إذن تعدنى أن تتصفح هذا الكتاب ..وعند مقابلتنا تعطينى رأيك بمحتواه..لا تتعجل بقرائته كله ..فقط اريد منك أن تتصفحه وتقراء ما يكون لافت للنظر لديك

أتفقنا ..قال : نعم أتفقنا

ذهب وظللت منتظر ان يتحرك عقرب الساعات بسرعة البرق حتى يصل الميعاد..ونتقابل مرة اخرى ..
كان عندى امل كبير فى صديقى وعقليته ..وظننت أنى اخيراً سأنقذ إنسان من هذا الوحل

جاء وقت المقابلة ..جلست وأنتظرته ..إبتسمت عندما رأيته قادم

جلس وهو يحمل الكتاب

وبدأ تتغير تعابير وجهة بعد إن سألته عن رأيه بشكل عام فى الكتاب

يتبع إن شاء الله

[مستفيد..]

الفاصل في غير محله أخي المرسي ...متابع بشوق

[elmorsy]

بدأ صديقى يتنهد وكأن النيران تخرج من حلقه !!
تعجبت لأنى لأول مرة أتعامل مع إنسان دخل فى طور التعصب الدينى ..وما توقعته ورأيته على وجهه ..صدر من لسانه بكل طلاقه لغوية
قال لى صديقى : هذا الكتاب ضعيف المحتوى تماماً..أنا تصفحت الكثير من أقسامه..ولم اجد فيه موضوعية ولا حيادية ..بل أنى اجد كاتب هذا الكتاب متحامل على المسيحية بشكل كبير..ثم إن (بيجوفيتش ) هذا كما علمت أنه يكره المسيحيين كرهاً شديداً..اضافةً إلى إنه غير موضوعى ويتهجم على المسيحية بشكل كبير ..ولا يعلم عن المسيحية شىء
واكمل قوله..لقد كان الصرب أكثر الفئات قتلاً على يد جوزيف تيتو.. والفرقة البوسنية والألبانية التى قامت بتنفيذ أوامر تيتو ومن خلفه هيتلر بأجتياح الصرب وقتلهم ..وذلك حتى يستريح هتلر ويأخذ ثأر ولى عهد النمسا !..بطبيعة الحال جاء الصرب وأخذوا بثأرهم من هذا الرجل وشعبه وما فعلوه فى سراييفو إلا حكم الزمن على المسلمين ..هكذا هى الأمور يا صديقى
وقال بلغة إنجليزية ..مثلاً شعبياً (what goes around came back around) .هذه هى الحياة يا عزيز ..
اترى بعد ذلك أن هذا الشخص يستطيع ان يكون حيادياً فى حكمه على المسيحية ..وأن يكون كلامه موضوعى وصحيح ..

ومالى بك أجدك أصبحت مبشراً إسلامياً؟؟؟؟...لعلك ستنتخب ابو إسماعيل عن قريب..وأخذ يضحك ..لكن ليس إستهزائاً..بل يضحك ويبتسم لى دون غضب او شماته

وأنا مذهول أمامه لا اعرف من إين ابداء فى سيل التهم الذى انكب علي..لم أكن أعلم أن الأمر بهذه الصعوبة ..لكن هكذا صارت الأمور!

[واسطة العقد]

جميل، متابعة

[elmorsy]

قلت له بدايةً
هل أنت متأكد أنك قرأت فصول من هذا الكتاب أو تصفحته ؟..لعلك لم تقرأ المقدمة ..هى للدكتور عبد الوهاب المسيرى ..طبعاً أنت تعلمه أكثر منى

قال : لا لم اقراء المقدمة ...لقد لفت نظرى عناويين معينة جميعهاً تتجنى على المسيحية بشكل بشع ..

إذن دعك من مقدمة المسيرى ومن كتاب بيجوفيتش..ودعنى من البوسنة والهرسك وكلام هؤلاء..بالرغم أنى ارى الرجل فى منتهى الموضوعية والحيادية ..وما قاله ليس من بنات أفكارة بل هذه فكرة الغرب عن المسيحية بشكل عام..مشكلتنا أننا أكثر تديناً وتعصب من الغربيين نحن عرب أقحاف ..اشبه بالصعايدة مقارنة بالغربيين ..

لكن الا تتفق معى ومع الكاتب فى أن المسيحية ..دين غارق فى الروحانية ..وأن اليهودية دين غارق فى المادية ..

قال : بلى ..كلامك سليم المسيحية دين روحانى جداً..ولهذا اتعجب من الذين يتركونه مثلك..
قلت : هذا معناه بيجوفيتش فى كلمات ...لقد كان اليهود قوم ماديون جداً..وحتى يستطيع النبى القادم التأثير على قلوب الناس كان ولا بد من خطاب غير تقليدى يحمله شخص غير تقليدى..لابد من خطاب روحانى يميل إلى التسامح والمودة والمحبة حتى يحاول إنتشال هؤلاء اليهود من ماديتهم ..

قال: أتدرى يا عزيز..كلامك سليم ..لكن ليس معنى أنه دين روحانى أنه دين غير عقلانى ..
يسوع ..عندما ولد من مريم العذراء...كيف ذلك؟
قلت: عن طريق الروح القدس وبأمر من الله نفخ فيها الملاك جبريل فحملت ..ليست فيزياء كوانتطيه يا صديقى ..
قال : من هو الروح القدس؟
قلت : هى الملاك جبريل
قال : أنت مخطىء تماماً..الروح المقدسة هى روح الله ..ونفخ فيها من روحه هو ..جبريل ملاك أنزله الرب من أجل أن يطمئن مريم لأنها كانت معتزلة الناس..فأرسل لها الملاك على شكل بشر..
قال إيضاً: اليس عيسى مولود بدون والد ..اليس هذا شىء غريب؟
قلت : لن يكون اغرب من آدم عليه السلام ..هو بدون والد ولا والده..
قال : لا بل هذا ولد فعلياً أما آدم فقد خلق بقبضة الله من الطين ..
قلت : اليس هذا اشد أعجازاً من ولادة عيسى وخلقه ؟..لماذا إذن لم يقال عن آدم أنه إبن الله ..ولماذا لم يكن أقنوم من الأقانيم ؟
ولماذا الإصرار على يسوع إنه إبن الله .؟؟ لماذا ليس هو بشر مثلناً ونبى كريم ؟؟!

ضحك وقال ..هذا ما لا تريد معرفته ..لأنك لو عرفته ما كنت تعتقد هكذا..
قلت : علمنى إن كان معك الحقيقة أنا سأتقبلها ..(فقط اريده ان يلقى بكل افكاره)
قال : اليس لكل مولود والد يُنسب إليه ويقال له إن هذا والده...لمن ننسب عيسى إذن؟
لابد أن ننسبه إلى الله..
قلت:لماذا هذا التنطع الزائد؟ اليس الروح القدس هذا هو ملاك الله الذى ذكره فى سفر التكوين أنه كان يرفرف على الماء؟!!!
الم يقل الله فى رسالة بطرس الثانية..أن القديسين يتكلمون مدفوعون ومسوقون بروح الله ..الا يدل هذا كله على أن روح الله ذات وكيان منفصل وليس شىء من الله
لابد عليك أن تعترف بذلك..وإلا قل لى هل غيرت عقيدتك إلى البروتستانتيه ..وضحكت قليلاً..ثم أكملت ..هذا عن روح الله
أما عن بنوة المسيح..قلت لك سابقاً أن اليهود قوم قلوبهم شديدة التوغل فى المادية ..لذلك كان لابد من معجزة تهز القلوب وتجعلمهم يفكرون بأن المادة وقوانينها ما هى إلا مخلوق من مخلوقات الله ..لقد كان يسوع فى ولادته خارقاً لقوانين المادة..وفى معجزاته خارقاً لكل الأفكار المادية التى يسلم بها اليهود...فأحيا الموتى وشفى المصاب بالجزام..
لماذا تجعلونه ليس بنبى ؟...وتصرون على أنه إبن الله

قال : البنوة هنا مجازية ..لابد أن ننسبه لشخص ولكيان !..

قلت : وإين إذن المعجزة..اليس عادة الأنبياء فى العهد القديم أن يقدموا لقومهم معجزة وآيه من الرب حتى يستطيع الناس تصديق أفعالهم وإتباعهم ؟
قال : بلى ..لكن معجزة يسوع متصلة بالله ..هذا شىء يتعلق بعقيدة أخرى أنت لا تعلم عنها
العقيدة المسيحية لا تُفهم هكذا مجردة ..
قلت : عرفنى وعلمنى إذن

يتبع ( ملحوظة هذا الحوار حقيقى 100%)..والكلام كان بالعامية المصرية ..لكن حاولت أن اطوع اللغة لتستوعب المعانى دون إخلال بالمعنى والمقصود سواء من الطرف المسلم أو المسيحى )..والحوار ما زال مستمر

[مبتلى]

جميل جدا

واصل بلا توقف

[Maro]

عندما أسلم حبيبنا "المرسى" خالجنى شعور بأن المنتدى قد اكتسب قوة جديدة لا يُستهان بها...
وعندما غاب عن المنتدى أدركت أنه سيعود إليه إن عاجلاً أو آجلاً... وعندها سيكون مختلفاً أيّما احتلاف عمّا عهدناه عليه !

بوركت يا أخانا الحبيب... وبورك سعيك وجهادك لتبليغ هذه الرسالة الغالية

[مجرّد إنسان]

سلمت أناملك

[إلى حب الله]

أجمل ما في هذا الحوار : أنه حقيقي .. وينقل لمَن لا يعرف : كيف يفكر النصارى العرب - والمصريين خصوصا -
وللاستفادة القصوى لمَن يريد : يمكنه أن يقوم بتسجيل نقاط الخلل في التفكير النصراني العامي أو المتعصب ..
والعامي بالمناسبة : ليس بالضرورة يعني غير المتعلم أو غير المتعلم تعليم عالي ...
وسوف يحصل في النهاية من خلال هذا الحوار الرائق بإذن الله : على روشتة توصيف أمراض القوم ..
وعليه أن يستلهم من أخينا العزيز المرسي بعد ذلك وصفات العلاج والمواجهة ...
متابع أخي الحبيب ...

[عيون السود@]

السلام عليكم

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...ريفات-النصارى&

هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

[عيون السود@]

أجمل ما في هذا الحوار : أنه حقيقي .. وينقل لمَن لا يعرف : كيف يفكر النصارى العرب - والمصريين خصوصا -
وللاستفادة القصوى لمَن يريد : يمكنه أن يقوم بتسجيل نقاط الخلل في التفكير النصراني العامي أو المتعصب ..
والعامي بالمناسبة : ليس بالضرورة يعني غير المتعلم أو غير المتعلم تعليم عالي ...
وسوف يحصل في النهاية من خلال هذا الحوار الرائق بإذن الله : على روشتة توصيف أمراض القوم ..
وعليه أن يستلهم من أخينا العزيز المرسي بعد ذلك وصفات العلاج والمواجهة ...
متابع أخي الحبيب ...

السلام عليكم

شكرا لك ياأخي أبو حب الله لسماحك لنا بالتعليق على هذا الحوار الحقيقي !

وهدانا الله تعالى أجمعين لصراطه المستقيم

آمين يارب العالمين

[elmorsy]

أعتدل صديقى ف جلسته وأخذ نفساً عميقاً ..وتغيرت نبرة صوته قليلاً من الحدة والشدة إلى اللين والرفق ..
وقال : عزيز أنت لا تعلم شيئاً عن المسيحية ولا عن الرب..الرب رحيم ويحبنا جميعاً..لذلك قام بفدائنا بواسطة إبنه الوحيد ..ولولا ذلك لكنا غارقين فى جهنم جميعاً وكل ذلك بسبب خطيئة آدم ابو البشر..هذا هو الفداء..ولولا ان الله يحب البشر ويميزهم لما كان ذلك مطلقاً..لذلك يسوع مميز
فالله خلقه ليفيدنا ويخلصنا من خطايانا التى نتوارثها من ابينا آدم..والوراثة ..هل علمت لماذا يسوع مميز؟
لذلك هو إبن الله الوحيد الذى جعله الله ليفدينا ..وبعد وفاته قام من الأموات ليعلى كلمة الرب ويفك القيود عن جميع من سبقونا ويدخلهم النعيم وبذلك يعم الخير على الجميع
لا اعتقد أن فى هذا أى شىء يخالف العقل أضف إلى ذلك أن ديننا روحانياً يهتم بتهذيب المرء داخلياً اكثر من تهذيبه خارجياً..
ما ردك يا عزيز؟

قلت : غريب أن ارى هذا الثوب العقلانى على المسيحية ..وغريب منك يا صديقى أن تقوم بعرض هذا الثوب علىَ أنا من بحث طيلة حياته على الراحة فيها ولم يجدها..على أى حال أن لا اسعى لمناقشة علمية معك حتى لا اخسر الود بيننا ..وانا حتى لو أنت ظللت مسيحى هذا شىء لايغير ما فى قلبى لك مطلقاً..وحتى ولو لم تقتنع بما سأقول ستظل صديقى وصاحب عمرى ..
ثم قلت : دعنا من العواطف وأبتسمت ..ثم هو ضحك ..
سأتكلم عن المسيحية من وجهة نظر عقلانية بحته لا علاقة لها بالإسلام مطلقاً..بل هذه نظرة عقلية بحته ..المسيحية بالنسبة لى هى خليط بين عدة أديان لا علاقة لهم جميعاً بأى منطق وعقل صحيح ..مع أحترامى الشديد لك ولها ..لكن هى خليط بين أديان وعادات وثنية وأفكار حلول وأتحاد..مع كثير من خبث الرهبان والعاب الكهان والكثير من التحريف والشطط حتى اصبحت ديانة اشبه بالديانات الوضعية ..
قال : دعنى من التفلسف فلا احبك عندما تتفلسف..
قلت : آسف لا اتفلسف ..لكن صبراً أنا فقط امهد لكلامى ..
عندك مثال : فى طقوس قداس عيد القيامة ...أنت وأنا جميعاً نحفظه عن ظهر قلب اليس كذلك؟
قال : بلى
قلت : ماذا تقول لمن يثبت لك أن هذه الطقوس هى طقوس وثنية بحته؟
قال متعجباً : أتحاول هدم العقيدة من جذورها؟!!!!
قلت : لا أنا فقط أحاول توضيح وجهة نظرى..لقد قلت لك أنها خليط وهذا ليس بكذب..فعندك الفراعنة على مر العصور
كانوا يقومون عيد الحب ست (hp st) وعيد الأوبت ..تلك الأعياد كانت تقام فى المعبد المخصص لها ..وتكون مصممة بحيث يكون فيها المذبح
وهو مايدور حوله القساوسة ..ويكون فى مقدمة مسيرة الرهبان (الكهنة ) الكاهن الأعلى (th high priest)..الذى يقوم بقيادة مسيرة الرهبان فى الصلاة حول المذبح ويقوم ايضاً بحرق البخور (burning insence)..اليس هذا كله يحدث..اضافة إلى تقديم القرابين وإن كانت تختلف قرابين اليوم ( النذور والأموال) أو الأفخاريستا عن نذور وقرابين القدامى نظراً للتطور العقلى الناشىء..قديماً كانوا يقدمون الذهب والأبقار وجميع ما تتخيله أما الآن فهم أكثر عقلانيه بعض الشىء ولكن المصريين القدماء كانوا يعتقدون بحياة أخرى كاملة بعد الموت لذلك كانوا يضعون هذه القرابين للملك بعد وفاته أو تقرباً..ألا تجد فى هذا شىء موضوعياً يجعلك تفكر فى اسس العقيدة المسيحية ؟
قال : لماذا تعتبر حرق البخور طقس وثنى ..؟. الا ترى أننا نقوم بحرقة كنموذج لأرواح المسيحين الذين توفوا من يوم آدم إلى اليوم ..نترحم عليهم ونشاركهم فى صلواتنا ؟
قلت: لم ارى مثلك يا صديقى فى الجدال ..على أى حال ..أنت تعلم أن هذا نوع من التفلسف الزائد ونوع من عقلنة الوثنية ..إن جاز التعبير
والأفخاريستا..أترى فيه أى نوع من المعقولية ؟؟..
إن البروتستانتية التى هى اكثر فرقنا عقلانية وأكثر الفرق التى نكرهها بسبب تخليها عن لب المسيحية تخلت عن هذا الطقس..
لأنه ببساطة طقس وثنى بحت ..مبنى على افكار الحلول والإتحاد!!
أنت تعرف النص الذى فى كولوسى(1-14) والذى يستشهد به القساوسة من أجل اثبات سر التناول إنه عقيدة من العقائد وليس دخيل على المسيحية كما يهاجمنا بذلك الكاثوليك والتجديديين
من ياكل جسدي ويشرب دمي يثبت في وانا فيه" ..هذه عقلية وثنية بحته ..
تعطيك نفس الفكرة الوثنية التى تقول بأن الناس يستطيعون أن يحصلوا على الصفات الإلهية وتحل فيهم ويصبحوا شبه مؤلهين !!..
نفس الفكر الفرعونى ..ولكن على أسواء!!
أنت تعلم ما هو الحلول والإتحاد جيداً..لكن ..قل لى قبل أن يذهب عقلى ...لماذا وأنت تمارس سر التناول تترك عقلك جانباً ووتنحيه !؟؟؟..
لماذا وأنت ترى كل هذه الطقوس الغير عقلانية تتركها وتتبع قلبك وتنكر وجودها عند الوثنيين وكأنك لم تراها !!؟
ثم دعك من كل هذا ..هل كوننا هذا كله مصنوع ومخلوق من أجل هذه التفاحة اللعينه ...وكل هؤلاء البشر يقتلون ويصلبون من أجل هذه التفاحة اللعينة !!!
وهل الله .-عاجز عن إصلاح البشرية - حتى يقوم بصلب نفسه وقتلها من أجل أن يغفر ذنوب الناس !!...هل الله خالق هذا الكون ومبدعه ..بهذه التفاهة من التدبير والتفكير فى شئون البشر..وهل هو بهذا العجز!!
قال غاضباً :قلت لك : أن الله لم يُصلب....وأن من صُلب هو الإبن ..أتحاول أن تجعل من المسيحية رجل قش تحاربه !!
قلت : وهل تنسى ما نقسم به يوميا ..بسم الآب والأبن والروح القدس إله واحد آمين !!...
ألا تتذكر الرسوم التى كانوا يحاولون بها توضيح الثالوث فى الكنيسة.. ألا تتذكر ونحن مراهقين كم جلسنا مع القس (----) عندما كنا نسكن بالألف مسكن وكنا نرفض هذا الهراء ..
وجلسوا معنا كثيراً حتى اقتنع البعض وصار مثل المغيب ..والبعض تمرد..وهذا حالى

لا تُجمل وجه المسيحية وتلقى عليها أنوار العقلانية ...فلا شىء فيها يدعوا إلى العقل ..ما هذا الإله الخانع الضعيف الهزيل الذى لا يقوى سوى على أن يصلب نفسه !!
وكيف بإله يموت ؟؟..وكيف يصير الواحد ثلاثة والثلاثة واحد!!..هل تريد منى أن افعل مثل المخبول ( أوغسطينوس) وهى يجلس على شواطىء تونس..ويقول بكل غباء أن العقل البشرى لا يستطيع الوصول إلى كنه الثالوث!!..وكذلك من جاء بعضه كأنسلم وغيرهم!!
كارثتك أنك أختلطت بالبروتستانت فتحاول أن تُجمل الأرثوذوكثيه.... وياليتك بروتستانتى لكان حوارنا اسهل وايسر !!
قال : هدء من روعك اشعر أنك مشحون داخلياً ضدد المسيحية ..
و ايضاً قال :الدين لا يستخدم فيه العقل فى كل شىء ..بل العقل يقف عند مناطق معينه لا يمكن تجاوزها

قلت ....

يتبع إن شاء الله

[أبو عثمان]

تبارك الرحمن حوار ماتع طيّب , اسأل الله الكريم ان يهديه على يديك وان يدين بدين الحق
الحوار جمع بين امرين مهمّين ليت الكل يتّبع هذا النهج , الأول : الدّراية بملّة الخصم ونحلته , الأخير : الأدب الجم الذي يستميل الخصم الى الحق
اسأل الله ان يبارك فيك وينفع , وما نراه ليس مستغرباً من اخينا المرسي
واريد ان ان انوّه على امرين قد يسهوا عنهما كثير من الأفاضل والأحباب :-
الأول : دعوة النصارى بـ المسيح او المسيحيين , وهذا خطأ , ولو دعت الحاجة فصّلت فيه واسهبت , الا ما كان في دائرة ضيّقة , مثل حوارك مع نصراني وتعلم انه يتضايق منها .
الثانية : المودة القلبيّة , وهذه لا تجوز , الواجب على المسلم مع الكافر الذمي والمستأمن الاحترام والقسط والبر , لا المودة القلبيّة .
في انتظار باقي الحوار المشوّق .

[عيون السود@]

متابعة

[واسطة العقد]

ننتظر