انا ملحد.......ارجواااااااا من كل الملحدين ان يشاركوا فى هذا الموضوع

[أبو عثمان]

طيب انا اسئلك دلوقتى لماذا لا تقبل نظرية التطور من وجهة نظرك

خارج نقطة البحث ! لا بأس في افراد بحث حولها بعد ان ننتهي من وجود الخالق

وكنت عايز اعرف الاشياء الموجوده فى الكون تدل على انها خلقت بصنع صانع وليس عن طريق الصدفة
انا قريت عن الانسان كويس هل يوجد اشياء اخرى تدل

لا تخادع نفسك يا رامي , لا تحتاج الى أكثر من دليل للتحقق من شيء معيّن
والأدلة في كل شيء حولك , حتى الجهاز هذا الذي تكتب منه يدل على وجود الخالق , فالدماغ مثلاً أكثر تعقيداً منه , ويقوم بأعمال يعجز عنها الكمبيوتر مثل " التفكير"
فهل تستطيع ان تنكر وجود مهندس ياباني حذق صنع هذا الجهاز ؟ فخالق الدماغ من باب أولى
وانتبه من وساوس الشيطان , فلا يتلاعب بك ,
هل أنت مقرّ بالخالق الآن ؟
؟

[رامى11]

اكيد الكون له خالق

[قلب معلق بالله]

الأستاذ الفاضل \رامى
كان لى تعليق واحد فقط بسيط وهو حل لمشكلتك ان شاء الله التى أرى ان السبب فيها
هو تتبع خطوات الملحدين فى البحث وليس السلف الصالح
و الأقتداء بهم
ولقد كانت هذه الحال تعرض للصحابة رضي الله عنهم فعن أبي هريرة رضي الله عنه قال : جاء أناس من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى النبي صلى الله عليه وسلم فسألوه : إنّا نجد في أنفسنا ما يتعاظم أحدنا أن يتكلم به , فقال : ( أو قد وجدتموه؟). قالوا : نعم , قال : ( ذاك صريح الإيمان) . رواه مسلم وفي الصحيحين عنه أيضاً أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( يأتي الشيطان أحدكم فيقول من خلق كذا ؟ من خلق كذا ؟ حتى يقول من خلق ربك؟! فإذا بلغه فليستعذ بالله ولينته ) .

وعن ابن عباس رضي الله عنهما أن النبي صلى الله عليه وسلم جاءه رجل فقال : إني أحدث نفسي بالشيء لأن أكون حممة أحب إلي من أن أتكلم به, فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( الحمد لله الذي رد أمره إلى الوسوسة ). رواه أبو داود.

وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله في كتاب الإيمان : والمؤمن يبتلى بوساوس الشيطان بوساوس الكفر التي يضيق بها صدره . كما قالت الصحابة يا رسول الله إن أحدنا ليجد في نفسه ما لأن يخر من السماء إلى الأرض أحب إليه من أن يتكلم به. فقال ( ذاك صريح الإيمان ). وفي رواية ما يتعاظم أن يتكلم به. قال : ( الحمد الله الذي رد كيده إلى الوسوسة). أي حصول هذا الوسواس مع هذه الكراهة العظيمة له, ودفعه عن القلوب هو من صريح الإيمان, كالمجاهد الذي جاءه العدو فدافعه حتى غلبه, فهذا عظيم الجهاد, إلى أن قال : ( ولهذا يوجد عند طلاب العلم والعباد من الوساوس والشبهات ما ليس عند غيرهم, لأنه (أي الغير) لم يسلك شرع الله ومنهاجه, بل هو مقبل على هواه في غفلة عن ذكر ربه, وهذا مطلوب الشيطان بخلاف المتوجهين إلى ربهم بالعلم والعبادة , فإنه عدوهم يطلب صدهم عن الله تعالى )
ومشكلتك الحقيقية استاذ رامى انك لا تجاهد نفسك على دفع تلك الشبهات عن قلبك
بل تستسلم لها وتعتقد ان ايمانك قد آنتهى
لماذا تضيع عمرك كله فى الاستعانة بنفسك فقط على صد تلك الأحوال ؟!
أمامك القبلة صلى وتضرع الى الله واستعن به

فالإبتلاء في الحيــاة ليس اختباراً لـقوتك الذاتيــة إنما هو اختبــار لقــوة إستعانتــك بالله
وعليك بكثرة سماع وتلاوة القرآن فهو شفاء لما فى الصدور من أمراض الشبهات والشهوات
http://www.youtube.com/watch?v=uda2sgXWiEA&feature=fvsr

[أبو عثمان]

اكيد الكون له خالق

الحمد لله , أنت الآن خرجت من دائرة الإلحاد الى دائرة الإيمان
فما قولك في الإسلام ونبيّه ؟

[أبو عثمان]

لعلّنا نكمل غداً او وقت متأخر من الليل , فأنا مضطر للخروج
او يكمل معك احد المحارين او طلبة العلم المُزَكَّون .

[ابو ذر الغفارى]

اكيد الكون له خالق

الحمد لله على هذه النتيجة الطيبة
فهل ترضى يا رامى أن تعبد أحد غير خالق هذا الكون ؟
هل ترضى أن تكون عبدا لهواك تفعل ما يرضيها ولا تكون عبدا لخالقك وخالق هذا الكون ؟
إن كنت لا ترضى بذلك فهذا هو الإسلام وهذه هى شهادة لا إله إلا الله وان محمد رسول الله فانطق بها وخذ هذا القرار وانجو بنفسك
وكما قلت لك قبل ذلك أن الله سيعينك وستجد ذلك وتعرفه وتتذوقه فتوكل على الله فى تقوية الإيمان وحصول الطمأنينة فهو نعم الوكيل

[Connor]

الحوار الآن أصبح ثنائياً بين الزميل رامي وطلبة العلم
وأي محاولة أخرى تجعلك مسؤولاً عن تصرفك هذا

[مستفيد..]

الزميل "connor"..أنت غير معني بهذا الحوار..وجهلك في موضوع أسئلتك الثلاثة يدل على مدى علمك وثقافتك !..فرجاء لا تقحم نفسك في هذا الموضوع..

[مشرف 10]

تنبيه عام : المنتدى إسلامي مخصص للحوار الإسلامي مع ذوي النحل المختلفة وليس مع الإتجاهات المتفقة في المذاهب ، وإلا فمن رام حواراً على نفس شاكلته فليس هذا المكان الصحيح وكما قلنا من يجد عنده القدرة على الحوار فيمكنه فتح موضوع آخر منعاً للتشتيت وأي مخالفة قد تؤدي إلى إيقاف العضوية وهو ما لا نريده نحن

[رامى11]

فما قولك في الإسلام ونبيّه ؟

انا ممكن اكون مش دارس كويس فى الالحاد عشان انا مكنتش عايز اغرق فى هذا البحر الواسع
لكن انا دارس كويس فى الاديان ومتاكد ان اقرب دين للعقل الدينى الاسلامى
الدين المسيحى متاكد مليون فى الميه انه محرف وفكرة موت الاله على الصليب عشان يكفر عنا
عجبا لهذا الاله هو مش قادر يغفر لنا بدون اهانه له
وانا شايف ان الغرب اكثر الحادا مننا بسبب الدين المسيحى اتعجب من يؤمن به

[أبو عثمان]

ما الذي يمنعك من إعتناقه إذن ؟
لماذا تضع يدك على خدك عاطل محتار ؟ تنتظر الموت ؟ ألا تعلم انه يأتي بغته !!!

[بحب دينى]

قمت بكتابة هذا الموضوع بعد ان رآيت ذلك الموضوع من الزميل رامى فأرجو ان يراه بعد اذن الاخوه وعذراً على التطفل ...
http://www.eltwhed.com/vb/newthread....postthread&f=2

[بحب دينى]

اسف هذا الرابط الصحيح
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C3%D3%E1%C7%E3

[قلب معلق بالله]

أ\رامى لك منى والى كل متشكك وملحد هدية صراحة لم اجد اجمل من هدية
ترشد الارواح الهائمة فى هذا الكون الى خالقها وأسأل الله ان يشرح صدرك للاسلام وان يثبت قلبك على دينه

http://www.mediafire.com/?lzl53fszr893nde

[AAZZ]

بعد اذن الاخ ابو عثمان والادارة
عزيزي رامي 11 اولا اشكر لك اطرائك واعتبره وسائم على صدري واسائل الله ان يجعلك اخ لنا ولجميع المسلمين

بس فى نقطة دية مع الوقت بفكر فيها كتير
لو الانسان مش هينفع يبقى موجود الا اذا حد خلقه عشان الانسان فيه تفاصيل كتيرة تدل على صانع
وطيب وجود الاله بهذه الصفات كيف وجد بدون صانع
هذه اكبر حاجة تدور فى راسى كل يوم وبفكر فيها

اعتقد ان هذه النقطة المفروض عدم التفكير فيها اذا كنت تذكر انا اقلت لك سابقا ان الاله من شروطة الا يكون مخلوق او له صانع بل يجب ان يكون ازلي
اما السؤال كيف يكون وجد بدون صانع : هل تذكر احد ردودك انت تقول انك مؤمن بان هناك شيء ما هو اول اليس كذالك؟
وسنطلق على هذا الشيء الاول اسم ( أ ) .
طيب (أ) هذا هل يصح ان نقول ماهو الذي صنعة لا طبعا . لكن لماذا لا؟
لانه اذا قلنا مالذي صنعه فنحن سنكون افترضنا مسبقا ان هناك شيء ما صنع (أ ) ان هذا الشيء الذي صنع (أ)
موجود قبله وسوف نطلق عليه اسم (ح9) ولكن.... ...........؟؟؟ انت تعلم جيدا ان (أ) هو الاول فكيف يكون (ح 9) موجود قبله
هنا تكون العملية باكبرها تلخبطت فكيف يكون (أ) الاول وفي نفس الوقت يكون قبله شيء ما وهو (ح9)
الامر اشبة باننا نقول بان 3 قبله 2 و2 قبله 1 و1 قبله (ح9) حيث ان 1 هو نفسه (أ) الذي هو الاول
انت تعلم جيدا لايوجد رقم قبل 1

قد تقول لي 1 قبله 0 صفر لايساوي اي شيء فهو اصلا يعبر عن القيمة الفارغة فهو اصلا غير موجود كيف يكون قبل 1

اي هنا عرفنا ان الشيء الاول لايمكن ان نقول مالذي صنعه
وانت تعلم ان الله من اسماه (الواحد) و (الاول) فاذا كان الله الاول لايصلح ان نسائل مالذي صنعه فكيف يكون الاول وهناك شيء ما موجود قبله اليس كذالك.

وايضن ساعود مرة اخرا الى نقطه وهي

لو الانسان مش هينفع يبقى موجود الا اذا حد خلقه عشان الانسان فيه تفاصيل كتيرة تدل على صانع
وطيب وجود الاله بهذه الصفات كيف وجد بدون صانع

انا اعلم جيدا مثلك تماما ان هذه النقطة تسبب تشويش وعلى فكرة انا افكر فيها احيا ولكن بطريقة مختلفة افكر فيها احللها واكتشف نقاط الضعف فيها وساقول لك بعض الذي توصلت اليه ركز معي

انت تقول

الانسان مش هينفع يبقى موجود الا اذا حد خلقه عشان الانسان فيه تفاصيل كتيرة تدل على صانع

هذا كلام صحيح الانسان فيه صفات تدل على وجود صانع ..ثم تسائل

وطيب وجود الاله بهذه الصفات كيف وجد بدون صانع

انت تتكلم عن صفات الاله وكيف وجد بدون صانع طيب ماهي صفات الاله ؟
من صفاته : الا يكون له صانع او سبب لوجوده اي يكون ازلي يعني صفات الاله بنفسهاترد على سؤالك وتقول الله ليس له صانع ولايحتاج الى صانع.
انضر ايضن من صفات الاله : متسامن على الزمان
لاحض معي اي شيء له صانع لحضة وجوده تسمى لحضة 0 ثم تبدا 1 2 3 مليون مليار الخ.. ولحضة 0 هي لحضة حدث البداية او حدث صنعه
اي اي شيء له حدث بداية تكون له لحضة 0 اليس كذالك
طيب الاله اصلا متسامن على الزمان اي لايوجد له لحضة 0 او 1 او مليون مادام كذالك فهو ليس له لحضة بداية او لحضة صنع
اي الاله ازي .والازل كما تعلم الماضي السحيق الذي ليس له بداية يعني الاله موجود منذ الماضي السحيق الذي ليس له بداية.
طيب شيء عجيب كيف شيء ليس له بداية وموجد منذ الماضي السحيق الذي ليس له بداية؟؟؟؟؟؟؟
الجواب ببساطة : ليس عجيبة ولا شيء مش قلنا من اول انه يوجد شيء اولا (محرك اول) هذا المحرك لابد ان يكون من الماضي السحيق (اي ازلي) والا سوف يحاج الى محرك اول هو الاخر وسوف نمشي في سلسلة ليس لها بداية وغير منطقية

طيب ماهو الدليل على ان الله هو نفسه المحرك الاول ؟؟؟؟
يعني ليش مايكون المحرك الاول صنع الاله ؟
الجواب 1- الاله من شروطة الا يكون له صانع 2- الله من اسماه الاول
يعني المحرك الاول هو الله سبحانه وتعالى

وبعدين في جزئية مهمه جدآ جدآ جدآ

وهي كيف نتصور شيء اول ليس له بداية وانها فكرة عجيبة اصلا احنا لم نتصور نقوم بلقياس من صور واشياء
شاهدنها مثلا في الماضي او سمعنا بها ونقوم بلقياس عليها

مثلا لم اقول لك مدينة باريس جميلة (لاتصدقو اني زرتها من قبل او شفتهافقط من التلفزيون بس )
مالذي سوف تتصورة سوف تتخيل شيء جميل وتتخيل برج ايفل ومدينة جميلة و و و و و
يعني في الغالب انت تقيس على اشيا شفتها اصلا وساعطيك مثال اخر

الله رحيم ودود مالذي سوف يحدث راح تتذكر وتتخيل معاني من الحياة رحمه الخ مثلا راح تتخيل مره حدث لك شيء وانت صغير
وبكيت وقامت والدتك الفاضلة تطبطب عليك على سبيل المثال او اشي معنا اخر للرحمة

طيب لما اقولك الثياب الخضرا مريحة للنفس مالذي سوف تتخيله سوف تتخيل شيء ما اخضر او ثياب خضرا جميلة شاهدتها في مكان ما

طيب لما اقولك الله موجود من الازل من الماضي السحيق الذي لايوجد له بداية لايوجد سبب لوجوده
انت سوف تحوال ان تتخيل ......... بس لن تقدر ان تتخيل لانه لايوجد شيء ازلي شاهدت من قبل
الازلي الوحيد الذي نعرفة هو الله وادمغتنا لا تستتطيع ان تتصور شيء بدون قياس
يعني قلنا اخضر تخيلت شيء اخضر شاهدته من قبل وهو مرتبط بعبارة (اخضر)
قلنا باريس جميلة تخيلت برج ايفل لانك شاهدته من قبل وهو مرتبط في بالك بعبارة (ايفل)
لكن لما قلنا اله ازلي لم تستتطيع ان تتخيل لانه لايوجد شيء تعرفة ازلي غير الاله يعني لانقيس الاله الا على الاله

يعني تصور معايا لو انت طول عمرك عايش في بيت لم تطلع منه من يوم ولادتك الى اليوم لم تشاهد العالم
ولم تشاهد حتى نفسك (لايوجد مراة ) ولم تشاهد مخلوق اخر سوا شخص واحد يدخل ويحضر لك الطعام ويخرج
مالذي ثم جاء الشخص يخبرك عن برج ايفل وانت لم تشاهدة من قبل هل سوف تنجح وتتخيل برج ايفل لا
وقم نفس الشخص وكلمك عن وجود قطط وله اذنان وانف وانت لم تشاهد قط سوف تتخيل على الاغلب ان القط يشبه الشخص الذي يحضر
لك الطعام ولك مهع اختلاف وهو وجود ذيل (هاهاهاها) هذا لان قياساتك محدودة على ماحولك منزل والرجل الذي يحضر الطعام اضافة الى الطعام ولاتتخيل شيء اخر لانك لم تشاهد شيء اخر
اذا تصور معي نحن في الكون الذي هو عبارة عن غرفة لكن كبيرة كل ماهو موجود حولنا عبارة عن مخلوقات نعلم انها مصنوعه ولها صانع
وكل شيء نقيسه حول مانراه في الكون حولنا(الغرفة الكبيرة) لايمكننا ان نتخيل ماذا يوجد خارج الكون
لاننا لم نشاهد ماهو خارجه تماما مثل الغرفة لايمكن ان نتخيل ماذا يوجد خارج الغرفة لاننا لانعلم ماهو خارجها ولم نشاهده من قبل
الم يحدث لك من قبل ان تسمع عن شخص معين ثم تتخيل له صفات وعندما تشاهده فاذا بك تكتشف انه مختلف تماما هكذا خارج الكون لايمكن تخيله كل ما نتخيله يختلف عن الواقع الحقيقي لخارج الكون

طيب الله ازلي ولايحتاج الى صانع وهو ازلي هنا لن نستطيع ان نتخيل ذالك لاننا اعتدنا في غرفتنا الكبيرة (الكون)
ان نشاهد اشياء ليست ازلية ومحدود وتحتاج الى خالق لكن الله مختلف تماما وصفاته مختلفه تماما

انا اسف اني اطلت عليك كثرا وربما اني لخبط بمخك يمين ويسار لدرجة سرت تضرب في وجهك وتزعب في شعرك

بس لان الموضوع اعلم جيدا انه يلخبط

عشان اختصر عليك واريحك نهايا الاله مختلف تماما عننا لايحتاج الى صانع وجوده ازلي هو المحرك الاول
والدليل على وجوده هو نحن والكون .الكون له خالق ونحن لنا خالق الله هو الخالق
طيب كيف الله يحتاج الى احد ببساطة
ببساطة كما قال الاخ ابو عثمان العصير يحتاج الى سكر ولكن السكر لايحتاج الى سكر لانه مكتفي بذاته
الامر تماما كلمخلوق والخالق المخلوق يحتاج الى خالق ولكن الخالق لايحتاج الى خالق لانه مكتفي بذاته
والايه تقول (ليس كمثله شي وهو السميع البصير) اي الله عكس كل المخلوقات تحتاج الى خالق لكن هو لا
طيب كيف نقول الله ليس قبله شيء الامر تماما كلرقم 1 3 يسبقه 2 و2 يسبقه 1 و 1 لايسبقه شيء
اذا الله ليس قبله شيء ومن اسماه ( الاول )
اذا السؤال من خلق الله غلط
السؤال من اوجد الله غلط
السؤال كيف الله بدون صانع الجواب : كيف السكر حلو بدون سكر

وعلى فكرة السؤال من خلق الله هو كاننا نقول من خلق غير المخلوق او من صنع غير المصنوع كيف نسائل من صنعه وهو غير مصنوع اصلا.
السؤال يتعني هل يصح ان نقول فلان اول العدائين ثم نسال من سبقه هو الاول اصلا.


اخيرا هذا مقطع للشيخ محمد العوضي يرد فيه على سؤال من خلق الله


واذا كنت تريد مشاهدة الحلقة كاملة تفضل
http://www.youtube.com/user/kasthale.../3/VwB6aDgR_No
http://www.youtube.com/user/kasthale.../3/vxbwxLP95P4
http://www.youtube.com/user/kasthale.../3/XmgBdY0A5Ig
http://www.youtube.com/user/kasthale.../3/KYUQghMnqec
http://www.youtube.com/user/kasthale.../3/dfm6jxetgPk
http://www.youtube.com/user/kasthale.../3/ndRerc4Clu4
http://www.youtube.com/user/kasthale.../3/6I_A2dms0d4
مقسمة 7 اجزا

واسف جدآ جدآ جدآ على الاطالة