انا ملحد.......ارجواااااااا من كل الملحدين ان يشاركوا فى هذا الموضوع

[أبو عثمان]

كونور هل لي أن اطلب منك التنحّي حتى انتهي مما بين يدي الآن ؟
فأنت فعلاً مزعج ! إذا انتهيت من الزميل رامي فلو شئت أتيت الى بيتك حتى أُصلح حواسك -مزحة-

[Connor]

كونور هل لي أن اطلب منك التنحّي حتى انتهي مما بين يدي الآن ؟
فأنت فعلاً مزعج ! إذا انتهيت من الزميل رامي فلو شئت أتيت الى بيتك حتى أُصلح حواسك -مزحة-

كل ما أطلبه منك هو ذكر النظرية التى تحدثت أنا عنها من حيث لا أدرى .. و شكراً لوصفك لى بالمزعج ..

[واسطة العقد]

كلام كونور هو هو كلام ديكارت والغزالي في الشك المنهجي الذي يعرفه و يحفظه أي شخص لديه أدنى اهتمام بالفلسفة، و حسبما أذكر أن الحوار كان ثنائيًا بين أبو عثمان و رامي ؟!

[تائب جديد]

كل ما أطلبه منك هو ذكر النظرية التى تحدثت أنا عنها من حيث لا أدرى .. و شكراً لوصفك لى بالمزعج ..

!!!

[أسامة عزام]

لضيق الوقت والانشغال الشديد لم أقرأ إلا الصفحة الأولى، ولفت انتباهي قول رامي إن الله -تعالى- لم يستجب لدعاء أحد!
طيب يا رامي، أنا أدرك يقينًا خطأك في هذا، اقرأ هذه المشاركة فهي تجربة شخصية حدثت معي، ويستحيل معها المصادفة!
وحاول أن تفكر في نوع النفع والفائدة التي سأجنيها من جرّاء كذبي في تلك الواقعة، أقسم بالله إنها حدثت بحروفها وبدون زيادة ولا نقصان
والحمد لله مجيب المضطر إذا دعاه...

[تائب جديد]

نظرية الشك يا عم الفهّيم... و أبشرك انك فى حالتك انتا بس لا تستطيع أيضا الاعتماد على العقل لاثبات وجودك

[أبو عثمان]

رامي .. !
الموضوع لا يحتاج الى تفكير يحتاج الى تواضع للحق فقط ويحتاج منك خلع ما ألبسوك اياه إبّان إلحادك .
في إنتظار جوابك .

[مشرف 10]

الحوار يقتصر على طلبة العلم وصاحب الموضوع الزميل رامي فقط ..
ولمن يجد في نفسه الرغبة في الحوار فبإمكانه فتح موضوع آخر حتى لا يحدث التشويش هنا
أي رد من غير المقصودين سوف يحذف فندعوكم لعدم اتعاب أنفسكم في الكتابة

[رامى11]

اوافق على الجواب الاول ان الكون والانسان مصنوعين بطريقة معينه تفاصيل جسم الانسان معقده جدا لايمكن تكون معمولة بالصدفة

[أبو عثمان]

جيّد
هل أستنتج من هذا انك تؤمن -ضمنياً- بحكمة هذا الصانع وقدرته ؟
وان كان لا فلماذا ؟ وان نعم فلماذا ؟

[رامى11]

بس فى نقطة دية مع الوقت بفكر فيها كتير
لو الانسان مش هينفع يبقى موجود الا اذا حد خلقه عشان الانسان فيه تفاصيل كتيرة تدل على صانع
وطيب وجود الاله بهذه الصفات كيف وجد بدون صانع
هذه اكبر حاجة تدور فى راسى كل يوم وبفكر فيها

[أبو عثمان]

لا بأس عليك , سأوضّحها لك بكل سهولة وبتفصيل بسيط كي لا يعود لك هذا التكفير الشيطاني
أولاً لابد ان تعرف أن حكمنا على الإنسان انه لابد له من خالق هو بسبب مادّيّته !
فحينما ننظر الى الوسط المادي نعلم يقيناً بحدوثه وقد أقررت انت بهذا , ولكن هل يصلح ان نطبّق هذا الأمر على خالق المادّة ؟
فإسقاط حكم شيء على شيءٍ آخر غلط منطقي !
خذ خذا المثال البسيط -من قناة أُختنا عربية- , لو أنك أردتَ ان تجعل عصيراً ما حالياً , ماذا تقعل ؟
تضع سكر
ماذا عن الشاي ؟
كذلك تضع سكر
ماذا عن السكر نفسه ؟
!! لا يحتاج السكر لمن يحلّيه , فهو حالي أصلاً هو مستغني بنفسه وغيره مفتقرٌ اليه
فكذلك الخلق والخالق ,الخلق مفتقرون الى من يخلقهم بعكسه
ثانياً : أن كلامنا عمّن خلق الذي خلقنا فهو يُفضي الى التسلسل الممتنع وهذا مما أجمع العقلاء على بطلانه , ماذا يعني التسلسل الممتنع ؟
يعني لو سألنا من خلق الخالق , فقلنا ( س ) فسيأتي آخر ويقول من خلق ( س ) فنقول (ص ) , فيأتي ويقول ومن خلق (ص ) ...... الخ
فهذا كما ترا واضح البطلان والإمتناع
فمن هنا نعلم يقيناً بوجوبِ وجودِ واجبٍ للوجود , موجدٍ لغيره مستغنٍ عمّن يوجده

[أبو عثمان]

تم التعديل .. أقصد (ص )

[رامى11]

طيب انا اسئلك دلوقتى لماذا لا تقبل نظرية التطور من وجهة نظرك
وكنت عايز اعرف الاشياء الموجوده فى الكون تدل على انها خلقت بصنع صانع وليس عن طريق الصدفة
انا قريت عن الانسان كويس هل يوجد اشياء اخرى تدل

[مُحَمَّدُ]

عذرا ،اريد ان اقترح مثال لفهم بطلان التسلسل اللانهائي او الممتنع كما قال الاخ ابو عثمان.
هب ان هناك جنديا يصوب بندقيته نحو هدفه ،لا يستطيع ان يطلق النار ما لم يأذن له من هو اعلى منه رتبة .
لنقل ان الجندي هو الرقم 1 و الاعلى منه رتبة هو 2 و الاعلى رتبة من 2 هو 3 وهكذا دواليك الى ما لا نهاية .
الجندي لن يطلق النار ابدا ما لم ينته الامر الى شخص بيده الامر كله ولا يحتاج الى اذن احدهم ليأمر باطلاق النار .