صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 19 من 19

الموضوع: بين الغزالي و ابن رشد

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    661
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التواضع سيصون العالم مشاهدة المشاركة
    السلام عليكم
    أولا : اعتقد يا أخ مرسي أنك لم تنصف حجة الإسلام الغزالي رحمه الله ... أنا عندما أناقش ملحد يؤمن بالتطور فإني استخدم الاكتشافات العلمية ضده و لا استخدم الكتاب و السنة ...أرد حجة علمية بحجة علمية ...و اللبيب من الاشارة يفهم
    ثانيا : اعلم اخي عبد الحق أن العلم الطبيعي اليوم (الكوسمولوجي) ينتصر للغزالي رحمه الله , و عفا الله عن الو الوليد ابن رشد...
    انا لدي اطلاع على مسألة توسع الكون بين الاثنين و ان شاء الله افيدك في مشاركتي التالية غدا

    سلام
    أخى الكريم أنت لم تفهم مقصدى ولا المقصد الذى أدافع عنه ..
    هنا لا اتكلم عن لغة الخطاب التى ستخاطب بها الملحد ولم الوم ابى حامد على استخدام النهج الفلسفى فى حوار الملحد ..بل أتحدث عن المنهج الذى ستخاطب به الملحد ركز معى قليلاً
    هناك فرق بين أن أخاطب الناس بلغة فلسفية لكن على اساس عقدى سليم ومنطلق قرآنى سليم ..كحال إبن حزم الأندلسى وحال إبن تيمية وإبن القيم ..فالرد على المنطقيين ليس كتاب قرآن ولا كتاب فقه ..بل هو كتاب فلسفى من الدرجة الأولى يحتوى على بعض الإشارات إلى الآيات ولأحاديث..لكنه كتاب فلسفى من الدرجة الأولى
    وهنا الفرق بين أبى حامد وإبن تيمية ..أن منطلق إبى حامد كان خاطىء فأدى بالنهاية به إلى الخطأ!
    أما منطلق إبن تيمية صحيح ..حتى وإن لم يكن بارع فى الفلسفة مثل إبى حامد لكنه لديه سند قوى بنى عليه افكاره واطروحاته المضادة للفلاسفة ..
    أنا مع تجديد لغة الخطاب..لكن ليس مع البعد عن بديهيات الوحى ..لأن هذا غيب والغيب لا بد له من وحى كسند يبنى عليه الفكر والأطروحات الفلسفية ..أما إذا اردت أن تبنى فلسفة على قاعدة فارغة من الوحى فحتماً ستجد أخطاء فادحه..لأن علم البشر ناقص وعلم الله كامل
    ليس كلامى كما فهمت أخى ..ولكن أنا أتحدث بموضوعية أكثر دون عواطف ..وأنتظر قليلاً حتى اظهر لك الوجه السىء لفلسفة إبن رشد
    وعذراً أن لم أوضح كلامى جيداً
    تقبل تحياتى
    وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

    ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

    ((محمد الغزالي))

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Dec 2010
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    661
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    نأتى الآن إلى نقد بعض أفكار إبن رشد ..
    أخطأ إبن رشد تتمثل بشكل عام ..فى التأثر الشديد بفلسفة أرسطو..والمشائيين فهو حاول بكل الطرق أن يأول الشرع لأجل الفلسفة وليس العكس لذلك فتجد إبن رشد بالرغم من العقلانية التى يتمتع بها ..إلا أنه يوافق على آراء غريبة لأرسطو فقط لأنه ارسطو وليس لأنه حق

    مثال على أخطاء إبن رشد
    قدم العالم :
    يقول: ، (( فهم يقولون: إن كون الحركات المختلفة بالجنس هاهنا، دائمة لا تُخِلُّ، هو أن هاهنا حركة واحدة بالعدد أزلية، و أن السبب في أن هاهنا أجساما كائنة فاسدة بالأجزاء، أزلية بالكل، أن هاهنا موجودا أزليا بالجزء و الكل، و هو الجرم السماوي. و الحركات التي لا نهاية لها إنما صارت أبدية بالجنس من قِبل حركة واحدة بالعدد متصلة دائمة، و هي حركة الجرم السماوي. و ليس حركة السماء مؤلفة من دورات كثيرة إلا في الذهن فقط. و حركة الجرم السماوي إنما استفادت الدوام، و إن كانت كائنة فاسدة بالأجزاء من قِبلِّ محرك لا يمكن فيه أن يحرك تارة و لا يحرك أخرى، و من قِبل متحرك لا يمكن فيه أيضا أن يتحرك حينا و يسكن حينا من جهة ما هو متحرك، كما يُلفَى ذلك في المتحركات التي لدينا )) .

    وهذا هو دليل أرسطو على وجود إله ...وطبعاً هو من التخريف البين ..ثم يحاول ارسطو التوفيق بين فلسفة ارسطو والوحى..بقوله أن هذا يوافق الشرع
    والحقيقة أن جعل كل شىء أزلى فى الكون ما عدا الحركة ونفيها عن الأزلية هو شىء غير مبرر تماما لأن ..ببساطة سيكون الأعتراض
    لماذا لا تكون الحركة هى الأخرى أزلية لا بداية لها !!..فالحركة هنا صفة لذات متحركة وليس من السهل سحب الصفة على فاعلها لأن سيكون بذلك متحرك هو الآخر...ولااعلم فى الحقيقة ماسر تمسك إبن رشد بهذا الدليل ..لكن استطيع أن افسر بأن سبب ذلك هو كون هذا الدليل الوحيد لدى إبن رشد والفلاسفة المناديين بقدم العالم ..للهروب من أزلية الكون النهائية وجعل للإله مكان فى هذا العالم الملىء بالحركات والذى لا يفعل فيه الإله سوى تحريك الكون فقط ...
    اضيف على ذلك أن افكار أرسطو افكار سخيفة وطفولية ..وتجد إبن رشد يتوافق معها بكل غرابة مثل فكرة أن الأفلاك جميعها مرتبطه بالمحرك الأول عن طريق ما يسمى بالعشق (أنظر 125 تهافت الفلاسفة تحقيق عابد الجابرى )
    ما اريد أن اقوله ايضاً ان لا فرق بين من ينكر وجود الله كلياً ويثبت قدم العالم ومن يثبت لله عز وجل القدرة على تحريك العالم فقط
    والحقيقة أن اهم دليل أثبته العلم الحديث هو أحتياج وإفتقار العالم لموجد أوجده من العدم ..أى خلقه وليس محرك أول
    فهذا من منظورى الشخصى ومنظور الكثيرين إنتقاص من قدر الله عز وجل..وباب مفتوح للإلحاد..أتذكر أن أهم دليل عند لينين وكارل ماركس والشيوعيين وأبوهم (ديموقريطس) بشكل عام على أزلية الكون هو دليل الحركة !!
    فعجباً كيف يكون دليل فى مثل هذا الضعف دليل على وجود الله!!..واقتصر دور الإله بعد ذلك على الحفظ!!..لقد كان لينيين يتمسك بكون المادة دائمة الحركة لذلك هى أزلية! لذلك الكون غير محتاج إلى إله !!
    فما جناه المشائيين وفلسفتهم أنهم فتحوا باب كبير للإلحاد..وايضاً أرى أن إبن رشد قد جانبه الصواب تماماً فى الدفاع عن هذا الدليل المتهافت ..والذى كان باباً كبيراً للإلحاد فى اوروبا عند ترجمة فلسفة إبن رشد منقوصه وغير مكتمله ..
    وأعتقاد إبن رشد بأنه أخذ موقف وسطى ما بين حدوث الأشعرية وقدمية الدهرييين هو غير صحيح وغير مبرر أن ترفض الصريح من الوحى من أجل عيون ارسطو!!

    هذا اول وأهم نقد لفلسفة إبن رشد..لكن يمكن أيضاً الرجوع إلى معطيات العلم الحديث التى اثبتت أن كلام المشائيين كله خاطىء تماماً فليس هناك شىء اسمه قدم العالم بل هناك شىء اسمه خلق من العدم !..وايضاً مصدر الإشكالية هنا سواء عند الأشاعره أو الفلاسفة المشائيين هو كون هؤلاء يتخيلون البعد الزمنى ويسحبوه على الخالق الذى خلق المكان والزمان أما العلم الحديث فأثبت أن الزمن متغيير ونسبى وليس من المطلقات كما كان يعتقد الأوليين وهذا ما يتضح فى قوله:: (( و ذلك أن الزمان لم يوجد له مبدأ أول حادث في الماضي، لأن كل مبدأٍ حادثٍ هو حاضرٌ، و كل حاضر قبلَه ماض . فما يوجد مساوقا للزمان و الزمان مساوقا له، فقد يلزم أن يكون غير متناه، و أَلا يدخل في الوجود الماضي إلا أجزاؤُه التي يحصرها الزمان من طرفيه )) . ..هذا هو مصدر الخطأ أزلية الزمن

    يتبع
    وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ إِذْ قَالُوا مَا أَنزَلَ اللَّهُ عَلَى بَشَرٍ مِنْ شَيْءٍ قُلْ مَنْ أَنزَلَ الْكِتَابَ الَّذِي جَاءَ بِهِ مُوسَى نُورًا وَهُدًى لِلنَّاسِ تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا وَعُلِّمْتُمْ مَا لَمْ تَعْلَمُوا أَنْتُمْ وَلا آبَاؤُكُمْ قُلِ اللَّهُ ثُمَّ ذَرْهُمْ فِي خَوْضِهِمْ يَلْعَبُونَ {الأنعام}

    ("إن انتشار الكفر في العالم يحمل نصف أوزاره متدينون بغضوا الله إلى خلقه بسوء صنيعهم وسوء كلامهم"))

    ((محمد الغزالي))

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    الدولة
    الاردن
    المشاركات
    150
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم ,,,
    من المتوفى أخي الحبيب !!!

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Jun 2012
    المشاركات
    37
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لا نوافق الأستاذ elmorsy على جعل الغزالي أفوق من ابن تيمية في الفلسفة .وان ابن حزم متأثر بالفلسفة في تقرير عقيدته المتعلقة بصفات الله تعالى وهذا أخص باب يظهر فيه التأثر بالفلاسفة.وإن كنا نوافق أخانا المرسي على ما قال في الجملة. مع بالغ الاحترام لشخصه الكريم مع العلم أنا لا نحبذ هذا النوع من الموضوعات الذي طرحه الأخ عبد الحق فنعتذر إليكم على الإغلاق
    التعديل الأخير تم 06-12-2012 الساعة 08:58 PM

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. كتب الشيخ / محمد الغزالي ” للتحميل ”
    بواسطة Hayth في المنتدى المكتبة
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 01-16-2010, 12:16 AM
  2. حوار مع ملحد_للشيخ محمد الغزالي
    بواسطة moumen في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 05-11-2009, 09:06 AM
  3. سؤال: لمن له معلومات عن الامام ابو حامد الغزالي
    بواسطة دلشاد في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 12-05-2008, 09:34 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء