ما الدليل على أنّ أخفض منطقة على وجه الأرض كانت كدلك مند البعثة؟

[ibnmhamed]

ارتفاع الأرض أو انخفاضها يحتاج لملايين السنين و ليس ل14 قرنا

لا أنفي ماتقول ولكن ما المانع أن توجد منطقة تكون خضعت لعدة عوامل متزامنة و متسارعة في 1400سنة الماضية فرفعت إنخفاضها؟
شدة حبّي للإسلام هو ما دفعني للتساؤل هنا؛المعتقد يجب أن لايكون فيه أدنى إحتمال أم لا؟

[ibnmhamed]

سبق وأن راسلت عبر النت مجموعة ممن كتبو عن إعجاز الآية؛لم أتلقّى إلا رد في الفيس من السيد ياسر جبر وأقول رد وليس جواب وأشكره من هنا أيضا على تفهمه وأحيّيي فيه عقلانيته وسعة قلبه.
لم أستطع مراسلة زغلول النّجار فربما منكم من يستطيع أن يفعل
جازاكم الله خيرا
أخوكم المسلم الدي يرفض أدنى شك خاصة في أدلة الإعتقاد والتي يجب أن تكون قطعية.

[عبد الواحد]

أخي الكريم ibnmhamed
الدليل تجده في هذه الخريطة: الحدود بين الصفائح التكتونية تنقسم الى ثلاثة أنواع.. وفقط الحدود الحمراء هي التي تعرف إنخفاضا.

وهذا رد سابق على سؤالك:

أخي الكريم صحيح أن سطح الأرض جسم ديناميكي.
لكن حتى ينخفض مستوى الأرض أكثر من 300 متر.. تحتاج الى إزاحة الضفة الغربية لعدة كيلومترات نحو الغرب.
سرعة حركة الصفائح التكتونية هي (بين 1 و 10 سم في السنة) * (1400 سنة) = (بين 14 و 140 متر)!
وإزاحة الصفائح التكتونية لــ140 متر أفقيا.. يقابل انخفاض أو ارتفاع لبضعة سنتيمترات فقط!
- مثلا حتى تتكون جبال الهملايا.. تحركت الصفيحة الهندية آلاف الكيلومترات عبر بلايين السنين..
- وحتى يتكون منخفض عمقه (4 كم) تحت سطح الأرض وسط الأطلسي. ابتعدت افريقيا عن أمريكا الجنوبية (5000 كم)
إذاً لانخفاض أو ارتفاع الأرض لمتر واحد.. تحتاج في المعدل الى إزاحلة أفقية لأكثر من ألف متر!

ثم إن غرب وادي الأردن ينتمي الى african plate التي تتحرك حاليا جهة الشرق لا الغرب!
وهذا يعني أن حدودها الشرقية يُفترض أن ترتفع قليلا وليس العكس!

[ibnmhamed]

أخي الكريم ibnmhamed
الدليل تجده في هذه الخريطة: الحدود بين الصفائح التكتونية تنقسم الى ثلاثة أنواع.. وفقط الحدود الحمراء هي التي تعرف إنخفاضا.

وهذا رد سابق على سؤالك:

أشكرك على تفهمك و إجابتك؛أتفهم ما تقول ولكن هل تغيير سطح الأرض مرتبط فقط بحركة القارات ألا يتدخل الإنسان والرياح والمياه و...فيمكن أن يرفع من إرتفاع منطقة ما ؟
لقد كان إعجاز أدنى الأرض في سورة الروم من بين أقوى أدلتي على إعجاز القرآن العلمي ؛وبعدما قرأت أنّهم يحاولون قياس إرتفاعات الجبال التي كانت موجودة في ما مضى على سطح الأرض؛بدأت أعيد حساباتي وأتسائل ما أتسائله.
أشعر بحيرة وشك وسواسي قهري بسبب هدا أرجوك إن أمكن أن تتفهمني؛وتحيطني بكل التفاصيل
أخوكم في الله

[طه خضر]

القضية محلولة والخوض فيها لا طائل منه، .. سبق وأجاب أحد الأخوة بأن التغيّر الواضح والبيّن في شكل الأرض يحتاج لملايين أو لمئات الآلاف من السنين ناهيك عن 14 قرنا!

[ibnmhamed]

القضية محلولة والخوض فيها لا طائل منه، .. سبق وأجاب أحد الأخوة بأن التغيّر الواضح والبيّن في شكل الأرض يحتاج لملايين أو لمئات الآلاف من السنين ناهيك عن 14 قرنا!

عفوا هل قرأت مشاركتي جيدا؟ الخوض في القضية له أسبابه هل إستوعبتها ؟

[النمر المقنع]

أعتذر لأني سأخرج عن الموضوع قليلاً، ولكني سأتكلم عن كيفية إبطال هذا الإعجاز، وأي شخص يريد أن يحاور ملحداً عليه أن يكون ملماً بالاعتراضات المحتملة على كلامه، فأرجو تقبل الكلام بصدر رحب.

سأسلم خلال الرد أن حوض البحر الميت كان أخفض منطقة منذ 1400 سنة ولا يزال.

الاعتراضات:
* أولاً، هل يمكن الإتيان بدليل على أن العرب كانوا يستخدمون كلمة "أدنى" بمعنى "أخفض" في سياق الحديث عن ارتفاع الأرض؟


* ثانياً: بعض التفاسير تذكر أن امرؤ القيس استخدم "أدنى" في وصف تلك الأراضي، وعليه فهذا يضعف موقفكم، إما أن امرؤ القيس كان نبياً أو أن البيت منحول، أو الاحتمال الثالث والأقوى، أن "أدنى" كان المقصود بها أقرب لا غير.

* ثالثاً: أهم اعتراض والذي به تبطل كل الإعجازات العلمية، هل جاء عالم أو رجل دين مسلم قبل أن يعلم الناس أن حوض البحر الميت أخفض منطقة وقال أنها أخفض منطقة وأننا ربما نكتشف هذا في المستقبل أم أن كل دعاوى الإعجاز حصلت بعد اكتشاف الحقيقة العلمية؟ وإذا تم استخدام هذا المعيار مع بقية الإعجازات فلا أظن أن أياً منها سوف يعتبر إعجازاً.

[مشرف 11]

ما تزال مناضلا في محاربة الدين وهذا رد مختصر على ما قلت بعيدا عن الدنو ومعانيه:
الآية فيها بيان جزم صريح بوقوع الهزيمة في بضع سنين ولو كان النبي كاذبا لما كان له أن يعرض رسالته لخطر وهو الذكي باتفاق الجميع مسلمين وكفار. وكان يسعه أن يسكت ,أو على الأقل يقول :سيغلبون دون ذكر "بضع" التي تدل على ما دون العشر. فهذه واحدة من عشرات النبوءات التي أخبر أمته بوقوعها ووقعت كلها كما قال , وسيقع إلى يوم القيامة .صلى الله عليه وسلم
تنبيه :يمنع التشغيب بهذه الوسائل من قبل الملحدين وأشباههم فإن شئت المناظرة حول أي موضوع تقدم بطلب

[أسلمت لله 5]

جزاك الله خيرا أخى مشرف 11

* ثانياً: بعض التفاسير تذكر أن امرؤ القيس استخدم "أدنى" في وصف تلك الأراضي، وعليه فهذا يضعف موقفكم، إما أن امرؤ القيس كان نبياً أو أن البيت منحول، أو الاحتمال الثالث والأقوى، أن "أدنى" كان المقصود بها أقرب لا غير.

* ثالثاً: أهم اعتراض والذي به تبطل كل الإعجازات العلمية، هل جاء عالم أو رجل دين مسلم قبل أن يعلم الناس أن حوض البحر الميت أخفض منطقة وقال أنها أخفض منطقة وأننا ربما نكتشف هذا في المستقبل أم أن كل دعاوى الإعجاز حصلت بعد اكتشاف الحقيقة العلمية؟ وإذا تم استخدام هذا المعيار مع بقية الإعجازات فلا أظن أن أياً منها سوف يعتبر إعجازاً.

هنا نسف هذين الشبهتين التافهة


■ التشكيك في الإعجاز العلمي لقوله تعالى: ﴿فِي أَدْنَى الْأَرْضِ﴾ الروم: 3 الشبهة رقم {3} حول إعجاز آيات الأرض .

http://www.eajaz.org/index.php?optio...226&Itemid=133

يمكنك القراءة المباشرة أو تحميل الملف فى صيغة pdf

وسنورد الرد الكتابى بعد العودة

[أبو يحيى الموحد]

أعتذر لأني سأخرج عن الموضوع قليلاً، ولكني سأتكلم عن كيفية إبطال هذا الإعجاز، وأي شخص يريد أن يحاور ملحداً عليه أن يكون ملماً بالاعتراضات المحتملة على كلامه، فأرجو تقبل الكلام بصدر رحب.

سأسلم خلال الرد أن حوض البحر الميت كان أخفض منطقة منذ 1400 سنة ولا يزال.

الاعتراضات:
* أولاً، هل يمكن الإتيان بدليل على أن العرب كانوا يستخدمون كلمة "أدنى" بمعنى "أخفض" في سياق الحديث عن ارتفاع الأرض؟


* ثانياً: بعض التفاسير تذكر أن امرؤ القيس استخدم "أدنى" في وصف تلك الأراضي، وعليه فهذا يضعف موقفكم، إما أن امرؤ القيس كان نبياً أو أن البيت منحول، أو الاحتمال الثالث والأقوى، أن "أدنى" كان المقصود بها أقرب لا غير.

* ثالثاً: أهم اعتراض والذي به تبطل كل الإعجازات العلمية، هل جاء عالم أو رجل دين مسلم قبل أن يعلم الناس أن حوض البحر الميت أخفض منطقة وقال أنها أخفض منطقة وأننا ربما نكتشف هذا في المستقبل أم أن كل دعاوى الإعجاز حصلت بعد اكتشاف الحقيقة العلمية؟ وإذا تم استخدام هذا المعيار مع بقية الإعجازات فلا أظن أن أياً منها سوف يعتبر إعجازاً.

كم أنت قديم يا مقنع !؟

المنتدى مملوء عن رأسه ردا مفصلا على هذه الشخابيط
و الحاصل
سنتنزل معك جدلا
سبحان الله !
كم يجب أن يكون رسول الله محظوظا لكي لا يُخطئ و لا مرة في نقل العشرات بل المئات من الحوادث التاريخية و العلمية و الغيبية ! من بين الالاف بل الملايين من الاحداث و الخرافات التي كانت منتشرة كالنار في الهشيم بين القبائل و الحضارات و لا سيما القبائل العربية و التي حولها !! عجبا !! و الله اظن بأن أشفى رد من ملحد هي كالعادة : كلمة الكفر المعاصرة !
الكلمة السحرية للملاحدة
الكلمة التي تحل لهم جميع المشكلات و الاستشكلات و من غير اي عناء !
هذه الكلمة التعيسة !
التي سترديهم في غيابت الضلال و التيه
((الصدفة))
تبا لها !

[الربوبي]

عذراً على التدخل ... ولكن رأيت أن هناك جانب هام جداً في هذه القضية قد تم إغفاله من الجانبين ، فإذا كان الكلام هو عن إعجاز هزيمة الروم في أدنى الأرض وتحقق نبوءة الآية القرآنية ، فإن السؤال الهام الذي يجب طرحه هنا فعلاً هو :

هل وقعت معركة فاصلة هزم فيها الفرس الروم في منطقة البحر الميت ؟؟؟

المصادر التاريخية تقول لنا بأن المعركة الفاصلة التي إنتصر فيها الفرس على الروم وقعت في أذرعات (منطقة درعا الحالية) ، وهو منطقة مرتفعة نسبياً ... بخلاف ذلك لم أجد مصدراً يشير لوقوع معركة فاصلة بين الفرس والروم على ضفاف البحر الميت سوى لدى العلماء المعروفين بترويجهم لنظريات الإعجاز العلمي في القرآن ....

[أسلمت لله 5]

ألم أضع رابط لكى يطلع عليه صاحب الإشتباه يازميلى ربوبى .. فلا داعى لمغامرات التماطل وحب الظهور إن كنت تبحث عن الحق يا صديقى
http://www.eajaz.org/index.php?optio...226&Itemid=133


شكرا لك

يتبع

[مشرف 11]

عذراً على التدخل ... ولكن رأيت أن هناك جانب هام جداً في هذه القضية قد تم إغفاله من الجانبين ، فإذا كان الكلام هو عن إعجاز هزيمة الروم في أدنى الأرض وتحقق نبوءة الآية القرآنية ، فإن السؤال الهام الذي يجب طرحه هنا فعلاً هو :

هل وقعت معركة فاصلة هزم فيها الفرس الروم في منطقة البحر الميت ؟؟؟

المصادر التاريخية تقول لنا بأن المعركة الفاصلة التي إنتصر فيها الفرس على الروم وقعت في أذرعات (منطقة درعا الحالية) ، وهو منطقة مرتفعة نسبياً ... بخلاف ذلك لم أجد مصدراً يشير لوقوع معركة فاصلة بين الفرس والروم على ضفاف البحر الميت سوى لدى العلماء المعروفين بترويجهم لنظريات الإعجاز العلمي في القرآن ....

كم أعجب من نضال الكافر في هدم الإسلام .أي متعة يتلذذ بها في ذلك سوى لأنه يريد أن يوهم نفسه أنه بكفره أصاب الحق فيرتاح ضميره الميت . وأعيد من جديد :النيوءة بذكر الهزيمة أساسها في الإخبار عن الغيب والوقائع النبوية في هذا كثيرة جدا يمكن جمعها في مجلد .أما مسألة الانخفاض وغيره فهذا اجتهاد من بعض المعاصرين ينظر فيه . قد يصيب اجتهادهم وقد يخطيء والقرآن من الخطأ براء
تنبيه :يمنع الملحدون من الحديث هنا وإلا ستحذف ردودهم لأن من أراد مناظرة فليتفضل بطلب لها مع تحديد الموضوع وتقوم الادارة بتوجيهه لمن يناظره

[Ahmed-DK]

عذراً على التدخل ... ولكن رأيت أن هناك جانب هام جداً في هذه القضية قد تم إغفاله من الجانبين ، فإذا كان الكلام هو عن إعجاز هزيمة الروم في أدنى الأرض وتحقق نبوءة الآية القرآنية ، فإن السؤال الهام الذي يجب طرحه هنا فعلاً هو :

هل وقعت معركة فاصلة هزم فيها الفرس الروم في منطقة البحر الميت ؟؟؟

المصادر التاريخية تقول لنا بأن المعركة الفاصلة التي إنتصر فيها الفرس على الروم وقعت في أذرعات (منطقة درعا الحالية) ، وهو منطقة مرتفعة نسبياً ... بخلاف ذلك لم أجد مصدراً يشير لوقوع معركة فاصلة بين الفرس والروم على ضفاف البحر الميت سوى لدى العلماء المعروفين بترويجهم لنظريات الإعجاز العلمي في القرآن ....

الزميل الربوبي المعركة بدأت من أذرعات و جاءت وراءها معارك فاصلة أيضا من بينها طبريا انتهاءا بالإستلاء على القدس

[إلى حب الله]

هذه مشاركة منقولة للأستاذ أبو حب الله لأن رابط الأخ أسلمت لله قد تغير
# متابعة إشرافية #
---------

أخي المشرف الفاضل .. أظن أن رابط الأخ أسلمت لله 5 قد تغير فهو لا يفتح عندي .. ولا أعلم إذا كان الخلل من عندي وحدي أم ماذا .. ولكن أرجو أن تنقل هذا الرابط الجديد في الموضوع .. وسأنقل لك ما فيه أيضا ًللرد على كل متعالم :
http://www.eajaz.org/index.php?optio...حار&Itemid=123

قال الله تعالى: غُلِبَتِ الرُّومُ ﴿2﴾ فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُمْ مِنْ بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ ﴿3﴾ فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِنْ قَبْلُ وَمِنْ بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ ﴿4﴾ سورة الروم

الحقيقة العلمية:
تذكر المراجع التاريخية وقوع معركة بين مملكتي فارس وبين الإمبراطورية البيزنطية - وهي الجزء الشرقي من الإمبراطورية الرومانية- في منطقة بين أذرعات وبصرى قرب البحر الميت حيث انتصر فيها الفرس انتصارا ساحقا على الرومان، وكان ذلك سنة 619م.
وقد خسر الروم البيزنطيون في هذه المعركة خسائر فادحة، وتوقع جميع المعاصرين لهم دمارا كاملا لإمبراطوريتهم. لكن حدث ما لم يكن متوقعا ففي شهر ديسمبر من عام 627م وقعت معركة حاسمة بين البيزنطيين وإمبراطورية الفرس بمنطقة ناي نيفا Nineveh. هزم فيها الروم الفرس. وبعد أشهر قليلة لجأ الفرس إلي إبرام اتفاقية مع بيزنطة تجبرهم على إعادة المناطق التي أخذوها منهم.
توضح المصورات الجغرافية مستوى المنخفضات الأرضية في العالم أن أخفض منطقة على سطح الأرض هي تلك المنطقة التي بقرب البحر الميت في فلسطين حيث تنخفض عن سطح البحر بعمق (395) متراً. وقد أكدت ذلك صور وقياسات الأقمار الاصطناعية.

وجه الإعجاز:
هناك وجهان للإعجاز في هذه الآيات الكريمة أولهما: إخبار القرآن الكريم بانتصار الروم على الفرس بعد هزيمتهم الساحقة، بعد بضع سنوات. والبضع هو رقم بين الخمسة والسبعة أو بين الواحد والتسعة كما يقول علماء اللغة العربية. وقد تحقق ما وعد به القرآن الكريم بعد سبع سنوات، حيث وقعت معركة أخرى بين الفرس والروم سنة 627م وانتصر فيها الروم وتزامن ذلك مع انتصار المسلمين على مشركي قريش في غزوة بدر الكبرى. وهذا النصر بدا مستحيلاً في أعين العرب المشركين إلى درجة دفعت بهم إلى السخرية من هذه الآيات القرآنية وغامروا بدفع رهان للمسلمين إن تحقق ذلك النصر المزعوم. وخاب ظنهم وتحققت معجزة القرآن الكريم عندما أخبر الناس مسبقا بانتصار الرومانيين.
الوجه الثاني للإعجاز في هذه الآيات الكريمة:أنها قررت حقيقة جغرافية لم تكن معروفة عند أحد في ذلك الوقت، حيث أخبرت أن الروم خسروا المعركة مع الفرس في أدنى منطقة من الأرض. وكلمة أدنى عند العرب تأتي بمعنيين أقرب وأخفض، فهي من جهة أقرب منطقة لشبه الجزيرة العربية، ومن جهة أخرى هي أخفض منطقة على سطح الأرض، إذ إنها تنخفض عن مستوى سطح البحر ب 1312 قدم (حوالي 400 متر) وهي أخفض نقطة سجلتها الأقمار الاصطناعية على اليابسة، كما ذكرت ذلك الموسوعة البريطانية، والحقيقة التاريخية تشهد أن المعركة وقعت في أكثر مناطق العالم انخفاضاً في حوض البحر الميت والتي لم تكن لتقاس في غياب تقنيات القياس الحديثة ، لذلك كان من المستحيل أن يعرف أي شخص في ذلك الوقت أن هذه المنطقة هي أكثر المناطق انخفاضاً في العالم، أليس هذا دليلا على أن القرآن هو وحي من عند الله . قال تعالى: {وقل الحمد لله سيريكم آياته فتعرفونها}.

وباقي التفاصيل من التفاسير على الرابط التالي :
http://aleajaz.org/VerseProphetViewe...&WordsOptions=

ولولا ضيق الوقت لعرضت قول المؤرخين الغير مسلمين في إثبات هذه المعركة ...
بالتوفيق ....