واسطة العقد
الاصطفاء الطبيعي غير واعي وغير غائي ، هو مجرد عملية طبيعية.
عمار
وماذا اذا احتوت العملية على مقدمات ومعالجة ومخرجات؟! العملية تبقى عملية طبيعية والطبيعة لا تعي شيئا لكن العملية تجري وفق القوانين الطبيعية ودون وعي ولا ذكاء ولا تصميم.
واسطة العقد
الاصطفاء الطبيعي غير واعي وغير غائي ، هو مجرد عملية طبيعية.
عمار
وماذا اذا احتوت العملية على مقدمات ومعالجة ومخرجات؟! العملية تبقى عملية طبيعية والطبيعة لا تعي شيئا لكن العملية تجري وفق القوانين الطبيعية ودون وعي ولا ذكاء ولا تصميم.
أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.
سؤال : هل قوانين الطبيعة هى التى خلقت ونظمت هذه العملية ؟وماذا اذا احتوت العملية على مقدمات ومعالجة ومخرجات؟! العملية تبقى عملية طبيعية والطبيعة لا تعي شيئا لكن العملية تجري وفق القوانين الطبيعية ودون وعي ولا ذكاء ولا تصميم.
التعديل الأخير تم 06-03-2012 الساعة 10:26 PM السبب: قققق
[ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]
http://antishobhat.blogspot.com.eg/
http://abohobelah.blogspot.com.eg/
http://2defendislam.blogspot.com/
لن تستطيع فكاكًا مهما حاولت
و هذا كذب فلو ان الاصطفاء كان عملية لا واعية و لا غائية لتوقف العلماء عن تلمس الغايات و البحث عنها و ( اليقين ) بوجود غاية ما حتى لو خفيت عنهم و هذا نوع من انواع الايمان "بالغيب" ان شئت، شجرة الداروينية كلها قائمة على الغائية اساسًا و لهذا كان البقاء للأصلح و كانت تتدرج بزعمكم من الأكثر بدائية الى الاكثر تطورًا، و لهذا كانت الصفات المفيده تبقى بينما تلك الغير مفيدة تُزال و تضمحل و قِس على هذا الطفرات، بل لهذا تفسرون طول رقبة الزرافة بأنها نتيجة لعلو اوراق الاشجار و التطور بحالتها غايته ابقائها حية و تحسين نوعها و قِس على هذا بقية نظريات الداروينين التي انت تعلمها و لاشك، ثم انك ناقضت نفسك مرتين، فتارة الاصطفاء عملية غير عشوائية، و تارةٌ هو غير واعي و غير غائي، فكيف يكونُ خبط عشواء غير عشوائي (!!)الاصطفاء الطبيعي غير واعي وغير غائي ، هو مجرد عملية طبيعية.
أستغفر الله العظيم و أتوب إليه
الإرث الذي خلّفه نيوتن حافل.
الزميل نيوتن له مقالة قديمة في هذا المنتدى:
وإلى الآن لم يُجب عن السؤال المتكرر: كيف عرفت أن الكون يتعرّف على نفسه ؟"أليس رائعا أن ينتج الكون من مادته أدوات يتعرف بها على نفسه"
نريد الجواب بالأدلة العلمية (scientific evidence)، لا سيما وأن ما يفرض دون برهان يرفض دون برهان.
قال: لم خلق الله الشر إن كنت (صادقاً) ؟
قلت: لو أن الله لم يخلق الشر، هل كان سيعنيك ما إذا كنت (صادقاً) !
أتشوق لقراءة جوابه، صدقًاوإلى الآن لم يُجب عن السؤال المتكرر: كيف عرفت أن الكون يتعرّف على نفسه ؟
أستغفر الله العظيم و أتوب إليه
الحمدلله رب العالمين ومنار الجنة سبيلاً للموحدين المؤمنين:
حقيقة حوار ممتع, احيي فيه الاخت واسطة العقد على بسالتها
والاستاذ عمار سليمان
والمشكلة القائمة في الحوار هي انعدام الارضية المشتركة والمرجعية العلمية فنيوتن لا يعلم ان العلم الاكديمي ومناهج البحث العلمية الحديثة قد سحقت ما يؤمن به ولهذا تجد الفكر الالحادي تقلص كثيراً في دول الغرب!! وحتى من يتبعون المنطق المجرد تركوا الالحاد!!
سؤالي لكم نيوتن ماهي اقسام المنطق وقوانين الفكري المنطقي؟!
ومن ثم حين تجيب سوف يكون الامر ملزماً عليك في اثبات ما تقول على ما سُطر وسوف ترى حينها عياناً بياناً تناقضك!!
واما عن توقيعك
ما يُفرض دون برهان، يُرفض دون برهان!!
سؤال كيف يفرض الشيء ببرهان او بدون برهان حتي!!
الجملة تطبيقياً لا اساس لها الا عند الحيوانات!!
فتأمل زوايا كلماتك وابعادها فأول جملة تنسف وتناقض اخرها!!
قسا فالأسد تفزع من قواه
ورق فنحن نفزع أن يذوبا
أشد من الرياح الهوج بطشا
وأسرع في الندى منها هبوبا
حوار قصير ومرير
{وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
" الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش
الكون صدفة العقل صدفة البصمات صدفة ؟؟ هه لم أكن أعرف أن الصدفة أو الطبيعة الصماء تملك ذكاأ وغاية ههه وللحد الأن لم يجلبوا أي شيء أو عملية يمكنها الزيادة بالمعلومات الوراثية ؟؟ شاهدت مؤخرا بأحد البرامج الوثائقية وهو برنامج المطرودون أكيد تعريفينه أن الدرسات أكدت أن الإنتقاء الطبيعي لا يمكن أن يؤدي أبدا للتطوير نوع للنوع أو خلق كائن جديد بل العكس يقوم بتقليل وتقليص المعلومات الوراثية والطفرات تخرب المعلومات فقط ههه فللماذا ألحد؟؟ وكل المعطيات ضدي ؟؟ للنغير سلوكنا ههه
تحية للجميع
يازميلي ولى الملحد أو ثبت فهدا لن يقدم شيئ فالنتيجة محسومة لحربكم ضد نظرية التطور ،العلم لا يلعب على المفردات لا يبنى على الفتح و السكون و لا شأن له بالبلاغة و العروض ، النظريات العلمية تسقط بالدليل العلمي ، بالدليل التجريبي وغير ذلك لا يعدو أن يكون ضربة سيف على سطح مائي يحدث صوتا و لا ترى له نتيجة.
يازميلي هكذا بكل بساطة ببضعة حروف أفرغت لغة الإلحاد و التطور معا، بضعة حروف أسقطت بها قرنا و يزيد من تربع أم النظريات على عرش العلم ,بائس ذلك الملحد الدي ولى بدون زحف و لا أدري كيف لمثلكم أن ينسى أن الفكر الإلحادي لم ينتظر نظرية التطور حتى يخرج للعيان و أن قدمه من قدم الفكر الإنساني
يازميلي سيسقط الإنتخاب الطبيعي و الصدفة و إيجاد الطبيعة لكل ممكن و التطور بكامله حينما يأتي الخلقيون بالبديل وأما أن نقول خلق و كفى و نغفل كيف و أين و لماذا و متى فهذا البديل ساقط في ذاته و لا يحتاج لغيره كي يسقط
سإل الخلقيون لماذا خلق طير في ألف شكل فأجابوا : لحكمة لا يعلمها إلا الخالق (لا جواب)
سإل التطوريون لماذا الطير موجود في ألف شكل فأجابوا: الطبيعة أوجدت كل ممكن إيجاده
خارج الموضوع
قال فيلسوف :
إذا كان الدين جواب لمسألة و الحال أن الدين متعدد إذن للمسألة عدة أجوبة و لا يكون تعدد الأجوبة إلا إذا كانت المسألة مبهمة
لنا عودة ما لم تحدف المساهمة
العقل مثل العضلة كلما مرنته كلما زادت قوته
عندما سقطت التفاحه الجميع قالوا ...سقطت التفاحه ... الا واحد قال... لماذا سقطت؟
لو تحدث الناس فيما يعرفونه فقط .... لساد الهدوء اماكن كثيره
العقول كمظلات الطيارين ، لا تنفع حتى تٌفتح
طير يأُكل ( الدجاج والسمان والبط وغيرهما !..وطير يَأكل الديدان من الارض ليساعد الفلاح فى عمله..طائر ابو قردّان !...وغيره !...وطير يتغذى على انواع معينه من الزواحف التى لو زادت لدمرت البشريه !..النسور وغيرها من الطيور الجارحه !...والتى تتغذى على الثعابين احياناً الخ الخ !!...فلى أن اعرف الآن من الذى اجابك بالاجابة التى قلتها فى الاقتباس !؟ وقد اجبتك الآن عن الحِكم الجليه التى يتعامى عنها من يتعامى عن الحق !...بسطور والا لو افردت لك موضوعاً بالصور لعَلّمتك الحكمه التى اذا نظر اليها المخلوق سجد باكياً من خشية الله على هذا الابداع والتنظيم الكونى والتناسب بين كل المخلوقات فى الهدف والعمل والتنظيم !...سإل الخلقيون لماذا خلق طير في ألف شكل فأجابوا : لحكمة لا يعلمها إلا الخالق (لا جواب)
وردى كان خارج الموضوع لانك رميت نفسك خارج الموضوع !...لالزمك بالموضوع مع الاخوه ولأقطع الطريق عليك !...ثانياً الاخ حينما يتكلم عن وجه من وجوه الخطأ فى اللغه قد اخطأ فيه الملحد فليس معنى ذلك انه حصر الخطأ فى اللغه من ناحية التطور بل هناك ادله علميه ولكن هذا معقل الرد والنقاش ونقل النقاش !...فلم يحصر!!، بل بَيَّنَ ان هناك نقاش قد أُجّرى قد بهت فيه الملحد قبل التطرق اصلاً الى الادله العلميه فأفهم اذا !....
الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .
لم يكن هدف الموضوع بلاغة أو فصاحة لغة بل مدلول المصطلحات اللغوية التطورية أي معناها الذي يتبادر إلى الذهن بكل بساطة ...!
واو ! أم النظريات و عرش هون عليك يا زميل ما كل هذا التقديس ؟! و كي تتم واجبك و مناسكك إزاء أم النظرية هل لك أن تبادرنا بدلائلك العلمية التجريبية عن صحتها ؟ في طرح علمي مفحم رجاءً ولا تكتفي بضربة السيف على السطح المائي و بين لنا جدارتك التنويرية و لا يكفي ...أن تقول أن هناك علماء كثر يؤيدونها ..لأنه هناك آخرون منهم الآن و بعد قرن و يزيد من تطور العلم يعارضونها و ينتقدونها علميا أيما إنتقاد ! و يملكون في المقابل دليلهم العلمي التجريبي لكن ...للأسف لا يُفتح لهم المجال على الدوائر العلمية الشهيرة و ذلك ليس إلا خوفا على إيديولوجيات الماديين و سياستهم و إبقاءً لها !يازميلي هكذا بكل بساطة ببضعة حروف أفرغت لغة الإلحاد و التطور معا، بضعة حروف أسقطت بها قرنا و يزيد من تربع أم النظريات على عرش العلم
لا أدري كيف لمثلكم أن ينسى أن الفكر الإلحادي لم ينتظر نظرية التطور حتى يخرج للعيان و أن قدمه من قدم الفكر الإنساني
من قال العكس؟! الكفر و العصيان و الضلال رافقا الإنسانية منذ فجرها وهي سبب وجودها على الأرض أصلا و أولياء الله و الشيطان كانوا دائما جنبا إلى جنب في هذه الحياة لحكمة أبلغنا بها ربنا ... " كل يعمل على شاكلته " و اعلم أن الإلحاد و التطور و المادية كانوا دائما رفاق الدرب و أم النظريات "التي إزدهرت عصر الأنوار بثوب علمي تجريبي دارويني" ليست إلا إقتباسا كاملا مع "عدم حفظ حقوق النشر " لفكر اليوناني المادي أمبيدوكليز Empedocles و نظريته عن الحياة و الطبيعة قبل 23 قرنا و الذي إدعى الألوهية ! لكن أصيب المسكين بالجنون في آخر حياته و اقرأ عن تراثه الماتع لتفاجأ بعلمية الداروينية وليدة عصر الأنوار على حد الزعم !
و صدقا أنا الآن أعتبر الإيمان من عدمه بالداروينة معيارا للعلم و الجهل و الإمعية الشديدة العمياء .
جواب خاطئ سطحي أستغربه من مقدس للتطور و العلم التجريبي !سإل التطوريون لماذا الطير موجود في ألف شكل فأجابوا: الطبيعة أوجدت كل ممكن إيجاده
و أخيرا رجاءً حتى تقنعنا بدعواك فعلا يا زميل :
1 أجب بشكل مباشرة على فحوى الموضوع فالمقصود منه واضح لا بلاغة و لا أدبيات فيه ...بلا تهرب و لف.
2 قدم لنا طرح علمي تجريبي مثبت عن صحة التطور ...قد نكون غفلنا عن أشياء حضرتك تعرفها عنه ..و نحن الخلقيون لا !
" الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "-بتصرف-"حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
-الراغب الأصفهاني رحمه الله-
أيه الحلاوة دي يا عم الحج !!!! هل هناك من قال لك أن هناك عمليات تكون دون مقدمات و نتائج !!!! لتقول لي العملية تبقى عملية !!!! ما علينا
قلت لك البناء المعرفي لأي مفهوم حتى يستوي لابد له من إستقراء (تتبع) للموضوع لتعبر عنه قل لتقترب منه ذاتيا الان يا صديقي ما هو الاستقراء اللاوعي الذي اعتمدت عليه لتصف الاله اللا واعي و الذي يبني مقدمات (dna) و فيها تشفير حرفي للصفة (معالجة) لتخرج أنت بطولك و تقول (لاغاية) نتيجة, أين تتبعك عمليات على المستوى الموضوعي لتصف العملية بأنها تكون طبيعية و دون وعي و إدراك !!!
العلم لا يبحث أصلا إلا في العمليات غير الغائية وغير الواعية!
غير العشوائية لا تستلزم لا الوعي ولا الغائية
تفسير طول عنق الزرافة أو تطور الانسان هو مثل تفسير سقوط التفاحة. كل يحكمه قوانين طبيعية غير واعية ولا غائية.
الكون يتعرف على نفسه من خلالنا نحن، نحن جزء من الكون وعندما نتعرف على الكون فيصح لي القول أن الكون يتعرف على نفسه، هذا لا يعني أن الكون ككل له عقل قصد ذلك لكن أن الكون من خلال الاصطفاء الطبيعي وبدون وعي ولا غائية أنتج عقولا تعرفت على نفسها وعلى الكون.
أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.
الزميل نيوتن إذا كانت آلية الإنتخاب غير واعية فما حاجة نتيجة الإنتخاب (أي الكائن) الى وعي؟
لماذا لا تقوم خلايا الدماغ بنفس العمل التلقائي دون أن ترفع تقريرا الى شيء أسمه "الأنا"؟
مثلا: هناك خطر أمامك .. إنتقلت المعلومة إليك عن طريق الضوء الذي عبر العين ثم تفاعل مع شحنات دماغك التي أرسل بدورها أوامر الى رجلك.
هذه العلمية في كل مراحلها هي أحداث فيزيائية لا تحتاج الى وعي .. فما حاجة zombie إذاً الى وعي ؟
أكمل: هو مثل إنتقال الشحانت من خلية عصبية الى أخرى غير واعية ولا غائية .. فما حاجتك إذاً الى وعي؟تفسير طول عنق الزرافة أو تطور الانسان هو مثل تفسير سقوط التفاحة. كل يحكمه قوانين طبيعية غير واعية ولا غائية.
فكر في الأمر قليلا وحاول أن تأتي بأكثر السلوكيات البشرية تعقيدا..
ثم فسر ذلك السلوك بسلسلة من الأحداث المادية الصغير المتتالية
ثم اسأل نفسك ما حاجة ذلك التسلسل الى وعي؟
{وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
Bookmarks