Omnipotence paradox تناقض تمام القدرة

[فهد سليمان السبيعي]

كلام خارج المسئله يا .. ما اريد إلا الحق .. ألا ترا ان الشمس كل يوم 12 ساعه نهار و12 ساعه ليل منذ ألاف السنيين . ألم تسأل نفسك لما لم تتوقف عن الدوران وألم تسأل نفسك من الذي ثبتها على هذا النظام 12 ساعه ليل و12 ساعه نهار هذا قوي الذي ثبتها هذا ربنا وربك يا .. ما اريد إلا الحق .. وسوف يسألك لما لم تؤمن بي وقد خلق لك اكثر من ملايين الأدله إحذر يا .. ما اريد إلا الحق .. مصيرك ومصير كل إنسان إما للسعاده ابدا او إما للنار يتعذب بها ابدا الوضع خطير يا .. ماريد إلا الحق ..
وإذا هداك الله للإيمان يا .. ماريد إلا الحق .. سترا معجزه من الله داخل جسمك تثبتك على الإيمان المعجزه هي قلبك سيمتلاء نورا تحس به مملؤ وايظاء ستبداء حرب بينك وبين الشياطين داخل جسمك هم يوسوسون لك بالكفر وانت كلما قلت اعوذ بالله من الشيطان الرجيم ستحس بحركاتهم داخل جسمك كلما استعذت يهربون من ذكر الله
انا حاربتهم ولله الحمد بكثرة الإستعاذه بالله والأن إختفت حركاتهم وعلى فكره هم لا يفعلون شياء سوى الوسوسه .. جرب يا .. ماريد إلا الحق .. لعلك تذوق طعم النور في قلبك المعجزه قلب مملؤ نورا وطعم حالي تحس به إذا أمنت

[ما أريد إلا الحق]

يبدو أن المسألة مجرد وجهات نظر، وبما أن كل واحد منكم قد أغلق عقله ووضع نفسه في صندوق سماه بالعقيدة، فأنا أشك أنني سأستطيع إيصال ما أقصده إليكم، حيث أن الكلمات قد نفذت مني بخصوص هذا الموضوع السخيف.

[أسلمت لله 5]

أدعو الله العظيم أن يهديك وأن يردك إلى الحق
راجع الردود جيدا ..

[مسلم أسود]

يبدو أن المسألة مجرد وجهات نظر، وبما أن كل واحد منكم قد أغلق عقله ووضع نفسه في صندوق سماه بالعقيدة، فأنا أشك أنني سأستطيع إيصال ما أقصده إليكم، حيث أن الكلمات قد نفذت مني بخصوص هذا الموضوع السخيف.

عجباً ! ألم ترى الردود ؟

[عبدالحق]

بسم الله الرحمن الرحيم
بالعكس يا زميلي
عقلنا ألزمنا بما تقول به العقيدة
لأننا بالعقل تبينا صدق الرسول ـ صلى الله عليه و سلم ـ و تبينا صدق القرآن الكريم و أنه منزل من عند الله ـ سبحانه و تعالى ـ
و بالتالي يا عزيزي ما تقول به العقيدة صدق مطلق بموجب العقل
أتمنى أن تكون قد فهمت
و احترم نفسك و لا تسمي شيئاً عرفته بالاسم و الظاهر فقط (( أقصد العقيدة)) و لم تتوغل فيه ثم سميته بالصندوق
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[عبد الرحمن العطار]

السلام عليكم...

الله على كل شيء قدير.... عبارة يتفق فيها جميع من اعتنق ديانة إبراهيمية ولكن.. تمام القدرة يتنافى مع نفسه.

مثلاً... ما جوابكم على السؤال التالي:

هل يستطيع الله أن يخلق صخرة كبيرة جداً وثقيلة بحيث يعجز هو نفسه عن تحريكها؟

فإن أجبتم نعم فالله ليس تام القدرة، حيث انه سيلغي تمام قدرته بنفسه.
وإن أجبتم بلا فالله أيضاً ليس بتام القدرة، فهو لم يستطع أن يخلق تلك الصخرة.


ما جوابكم؟؟!

قلت : تحية لك.
سؤالك خطأ , ولا يصح الجواب على سؤال خطأ , فصححه نجيبك عليه.
وبيان ذلك : أنك افترضت أن قدرة الله جل وعلا (مطلقة) ثم تقول يخلق صخرة (يعجز) عن حملها.
قولك (قدرة مطلقة) و (يعجز) متناقضان.
فصحح سؤالك نجيبك عليه.
انتهى.

[عبد الرحمن العطار]

السلام عليكم...

الله على كل شيء قدير.... عبارة يتفق فيها جميع من اعتنق ديانة إبراهيمية ولكن.. تمام القدرة يتنافى مع نفسه.

مثلاً... ما جوابكم على السؤال التالي:

هل يستطيع الله أن يخلق صخرة كبيرة جداً وثقيلة بحيث يعجز هو نفسه عن تحريكها؟

فإن أجبتم نعم فالله ليس تام القدرة، حيث انه سيلغي تمام قدرته بنفسه.
وإن أجبتم بلا فالله أيضاً ليس بتام القدرة، فهو لم يستطع أن يخلق تلك الصخرة.


ما جوابكم؟؟!

قلت : ولأزيد ما قلت وضوحا.
أنت كمن يسأل : هل يمكن لصاحب القدرة المطلقة أن يكون عاجزا؟
أي كمن يسأل : هل يمكن للإنسان أن لا يكون إنسانا؟
فالسؤال الثاني يشتمل على افتراض كون الشيء مختلفا عما هو عليه وهذا من أعظم الفساد.
انتهى.

[عبد الرحمن العطار]

السلام عليكم...

الله على كل شيء قدير.... عبارة يتفق فيها جميع من اعتنق ديانة إبراهيمية ولكن.. تمام القدرة يتنافى مع نفسه.

مثلاً... ما جوابكم على السؤال التالي:

هل يستطيع الله أن يخلق صخرة كبيرة جداً وثقيلة بحيث يعجز هو نفسه عن تحريكها؟

فإن أجبتم نعم فالله ليس تام القدرة، حيث انه سيلغي تمام قدرته بنفسه.
وإن أجبتم بلا فالله أيضاً ليس بتام القدرة، فهو لم يستطع أن يخلق تلك الصخرة.


ما جوابكم؟؟!

قلت : كذلك يمكنني أن أثبت لك أنه حتى وإن قال قائل : أن الله لا يقدر على ذلك - والعياذ بالله من قول ذلك - لما انتفى أن قدرته تعالى تامة.
وبيان ذلك : أنه سيحتاج لكي يخلق الصخرة التي لا يقدر على تحريكها إلى تعجيز قدرته التامة - حتى يعجز عن تحريك الصخرة - وهذا يحتاج إلى قدرة أكبر من القدرة التامة , ولا يوجد قدرة أكبر من القدرة التامة , فستقول أنت : إنه لا يقدر على ذلك , وتظل قدرته تامة.
ما جوابك على هذه؟

[عبد الرحمن العطار]

أدعو الله العظيم أن يهديك وأن يردك إلى الحق
راجع الردود جيدا ..

السلام عليكم
أخي الكريم الفيديو الذي تحيل إليه فيه صور نساء فحاول طمسها.
بارك الله فيك.

[د. هشام عزمي]

السؤال نفسه خطأ ..!
فمعناه الحقيقي هو (هل يستطيع ألا يستطيع) أو (هل يقدر ألا يقدر) ..
فهذا سؤال عبثي ..

[AAZZ]

قرات مرة ان المطلق في قاموس الفلسفة الغير محدود ... يفترض ان يكون الاله مطلق
ربما قد يكون السؤال خطى من الاساس
لانه سؤال من النوع الذي ليس له سوا اجابتنان اما نعم او لا وكل الاجابتان تقول ان الله هناك حدود لقدرتهوانه محود ونسبي
اما انه لا يقدر ان يحمل هذه الضخرة واما انه لايقدر ان يخلق هذه الصخرة

انا اعتقد بوجهة نضري المتواضعة من ناحية يستطيع ان يخلق هذه الصخرة ومن ناحيه يستطيع ان يحملها
فاذا شاء فعل ذالك واذا شاء فعل ذالك
افصد اذا شاء جعلها ضخرة لايتسطيع حملها واذا شاء يستطيع حملها وهذا يطرح لدينا فكرة هل لديه القدرة على تغيير قدرته
ولكن ربما هذا سيوقعنا في مشكلة ان قدرته لها حدود وبلدليل انه يزيدها ولكن ربما ان هذا يعني كمال القدرة بلزيادة الا الا نهاية
المشكلة ان هذه التفكير جعلنا نبدا في طرح افتراضات في تحليل جوهر الاله سبحانه والمشكلة انه ربما لانوفق لاننا نجهل جوهره اصلآ ولم نتعرف الى مثيل لها (ليس كمثله شي)
عقولنا اصلآ محدودة كم تعلم فهل مثلآ يمكننا تصور ماليس له مثيل كتصور الوجود بـ 11 بعدآ
ربما لان عقولنا نسبيه فهي عاجزه عن تحليل والاحاطه بلاله الذي يفترض ان يكون مطلق

اقترح الاخوة في المنتدى المتقدمين في مثل هذه لاسالة طرح موضوع للتحليل والرد على هذه الفكرة
لاني شخصيآ لاخفي عليك باني لا اعلم الاجابة على السؤال وكل ماطرحته مجرد نقاش للفكرة فقط

ولكن بلمناسبة هناك مقولة لسير انتوني فلو لادري ان كانت له فعلا ام منسوبه له وهي

إن رحلتي الى الإله كانت رحلة عقلية صرفة

لقد تتبعتُ البرهان الى حيث قادني فقادني هذه المرة الى الإله الحي المكتفي بذاته الأزلي الأبدي الغير المادي

الكلي الوجود و الكلي العلم و القدرة .

(أنتوني فلو)

بمانه فيسلوف لاعتقد ان مثل هذا السؤال غاب عن ذهنه مع ذالك يقول الاله مطلق القدرة وازلي وكتفي بذاته ربما المتعمق في بحر الفلسفة لدية القدرة على الرد على السؤال
اقترح عليك قرات كتابه يوجد نسخة عربية مرتجمة من كتابة وعليها فصل اخر دراسة لكتابه بعنوان (رحلة عقل : وهاكذا يقود العلم اشرس الملاحدة الى الايمان) للاساذ الذكتور عمرو شريف

بلتوفيق باذن الله تقبل تحيتي

[AAZZ]

الى الزميل (ماريد الا الحق) اقترح عليك مراجعة تعليق الاخ المهاجر وتامله فهو فيه نوع من تحليل السؤال واعتقد انه افضل رد في هذا الموضوع فهو يحلل السؤال اصلا
اعتقد فعلا علينا تحليل السؤال فلابد ان شخصك الكريم يعلم ان بعض الاسالة يوجد بها اخطا تفسدها وتجعل السؤال غير منطقي

بصراحة رد الاخ الهاجز ملفت فعلا

ياسبحان الله... مااسخف السؤال.. وبعد كل هذا تسمي نفسك مااريد الا الحق

هل تعتقد ان - الله تعالى - مثل زيوس !! كائن بشري ؟؟
ثم ماذا تقصد بقولك صخرة ثقيلة لايستطيع حملها
ماهو الشيء الثقيل في حد علمك - الشيء الثقيل هو قياس للواقع الفيزيائي الذي نعيش فيه
فلولا الجاذبية لماكان هناك معنى لكلمة ثقيل ولولا ان اجسامنا المادية اضعف من الصخرة لما قلنا ان الصخرة ثقيلة

هل تقيس مدركاتك وطبيعتك المادية بالله او طبيعة الله ؟؟
هل تعتقد ان الله شخص بجسم بشري يعيش في طبيعة مثل طبيعتنا (طبيعة فيزيائية) !!؟ - تعالى الله عن ذلك -

لان قياسك فاسد فسؤالك فاسد اصلاً !!

[AAZZ]

هناك نقطة خطرت ببالي الان فقط اعتقد ان هذا السؤال فيه نوع من المحاكات او قياس التمثيل بين المخلوق النسبي والخالقالمطلق
فنحن نصنع شيء لانستطيع حمله وهذا الذي لانستطيع حمله السبب في حالته (قانون الجذب العام لنيوتن) وان عدم حملنا له لان القوة الناجمة عن كتلت الحجرة وكوكب الارض مع مربع المسافة
جعلت القوة بقدر معيآ قدرتنا العضلية لم تستطيع قهره(اقصد نقهر الجاذبية ونرفعه) والعملية باكملها فيزيائية (جذب ورفع) هذه العملية ضمن كوننا وانبثت مع قوانينه
ونحن جزاء من كوننا وبتالي انطبق علينا هذا القانون فنحن نقف على ارضية ذات جاذبية جذبت جسم وزنة ضخم لم نستطيع حمله فلمسالة نسبية نسبية قوانينا ونسبية قدرتنا
وهذه العملية النسبية لاتنطبق خارج كوننا لانها محدودة به وانبثقت معه فلو ان لدينا كون اخر فمؤكد ان هذه العملية ستخضع لقوانينه وابعادة الخاصة به وطبيعت كائناته
ولن تخضع لقوانينا وهنا مربط الفرس فبلسؤال( هل الله يستطيع خلق حجرة لايستطيع رفعها )نحن عملنا محاكة ووضعنا الاله مكاننا وقلنا له اوقف على الارض واخلق شيء
يبلغق درجة انجذابة لدرجة لاتستطيع رفعها هنا المشكلة ان الاله بهذا السؤال ادخلناه كوننا وحولناه الى كائن موجود متحيز بلمكان لانه يقف على الارض ويتاثر بمقاومة الصخرة
وهذا يعني اننا جردنا بسؤالنا هذا الاله من طبيعته الالهيه واخضعناه للطبيعة المادية وجعلناه جزاء من كوننا خاضع لقوانين كوننا النسبية وبتالي اعتقد انه لم يعد اله بل اصبح كائن طبيعي
وهذا يعني اننا جردنا الاله من اولهيته ثم قسناه بقوانين طبيعيه اي عملنا قياس تمثيل فقسنا المطلق بقوانين النسبية بعد ان جرناه من مطلقتة وجعلناه نسبي(تذكرو انه اصبح جزاء من كوننا ويخضع لقوانينه النسية ) وقياس التمثيل يحكم على الشيء باحكام غيرة وهذه مقارنةغير عادلة

الملخص اذا كانت فكرتي صحيح فان المنقق العقلي يقول : السؤال هل الله يستطيع ان يخلق حجر لايستطيع رفعه سوئل يتعارض مع المنطق وخطاء وغير صحيح منطق
كن ماذا لوكان فيه نوع من قياس التمثيل اقصد اننا نحاكم المطلق بقوانين نحاكم بها النسبي

اتمنا تعقيب شخصك الكريم على ردي هذا والاخران الذان قبله ... اعتذر على الاطالة والاخطاء الاملائية ان وجدت.... تحيتي لشخصك الكريم