صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 58

الموضوع: Omnipotence paradox تناقض تمام القدرة

  1. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن حيان مشاهدة المشاركة
    هل لديك القدرة على أن لا تكون قديرا ؟
    أو هل تستطيع أن لا تستطيع ؟ كما ذكر ذلك أحد الأخوة
    هذه سفسطة مع احترامي لك
    السؤال واضح: هل يستطيع الله أن يخلق صخرة لا يستطيع حملها؟ هل يستطيع أن يجعل نفسه غير قدير؟
    وأنا كإنسان يمكنني أن أفعل ذلك، يمكنني أن أصنع شيئاً لا يمكنني التحكم به فأنا لست بتام القدرة وليس بيدي قوانين الكون. ولكن هل هذا ينطبق على الإله؟ أن يكون تام القدرة ثم لا يستطيع أن يجعل نفسه غير قدير؟
    وهنا لم يجتمع نقيضان مثل "هل تستطيع أن تصعد للأسفل" أو "هل تستطيع أن تنام مستيقظاً" أو "هل تستطيع أن تركض وجسمك ساكن"



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلمة ابن الاكوع مشاهدة المشاركة
    !!!!
    امثالك يذهبون لتلك المنتديات ليحملوا معهم اكوام القمامة المسلفنة
    ثم يأتون ليرموها هنا لكي يظهروا لنا بأنهم اهل علم و اتباع دليل و اصحاب عقول مستنيرة تشع مصطلحات فكرية لا يعلمها إلا الافذاذ !!!
    يا سلام عليك
    أنت تغور نحو الاسفل و لا تمسك بالحبال العديدة التي رموها لك الاخوة هنا , بل آثرت اهل المستنقعات و فضلت صحبتهم و النهم من قاذوراتهم , فعش و مت لا مئسوفا عليك
    ما مشكلتك مع اللغة الإنجليزية؟
    وأعتقد أنني أخبرتك من قبل أن هذا هو المنتدى الوحيد من المنتديات التي تناقش الديانات الذي أدخله، هذا المصطلح أخذته من خلال تصفحي لويكيبيديا.
    وإن كنت تعتقد أنني أدعي العلم فانظر لصاحبك الذي قام بتصحيح الكلمة:
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mokraki مشاهدة المشاركة
    paradoxe * paradoxe
    بالمناسبة... إن قمت باستخدام نفس التعابير التي استخدمتها لأصف الإسلام ومنتدى التوحيد... هل سترضى؟ أتمنى أن يكون الاحترام متبادلاً.

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    دار الممر
    المشاركات
    1,715
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    6

    افتراضي

    [quote=ما أريد إلا الحق;2792106]السؤال واضح: هل يستطيع الله أن يخلق صخرة لا يستطيع حملها؟ هل يستطيع أن يجعل نفسه غير قدير؟
    وأنا كإنسان يمكنني أن أفعل ذلك، يمكنني أن أصنع شيئاً لا يمكنني التحكم به فأنا لست بتام القدرة وليس بيدي قوانين الكون. ولكن هل هذا ينطبق على الإله؟ أن يكون تام القدرة ثم لا يستطيع أن يجعل نفسه غير قدير؟
    وهنا لم يجتمع نقيضان مثل "هل تستطيع أن تصعد للأسفل" أو "هل تستطيع أن تنام مستيقظاً" أو "هل تستطيع أن تركض وجسمك ساكن"




    مشكلتك يا زميل انك تريد ان يتساوى الخالق مع المخلوق
    كيف تقارن الآله بلمخلوق
    كيف تقارن الله مع عبده ؟!!!!!!!!!!
    هذة مشكلة اغلب الملاحدة انهم يريدون ان يتساوى الآله مع مخلوقاته!!!
    تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا
    ليس كمثله شيء سبحانه
    ليس فى تلك الحياة كلها شيء اغلى من الدين
    فهو من أجله خُلقت ومن أجله تموت ومن أجله تُبعث


    فإ ن المتتبع للفتن العظيمة التي ألمت
    بأمة الإسلام على مدار تاريَخها؛ لا يكاد
    يجد فتنة منها إلا وقد قيض الله لها )إمام
    هدًى( يلي الأمر بالمعروف والنهي عن
    المنكر حقًا، ويسلك سبيل أئمة الهدى
    قبله في الأخذ بيد )العامة والخاصة( على
    طريق النجاة من الفتنة، لا بشيء سوى
    بالدلالة على )الوحي( و)معنى الوحي(
    و)مقتضى الوحي(


    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumd...aysprune=&f=27

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    انا عامةً انئى بنفسي عن النقاش في هكذا امور.لكن:
    وهنا لم يجتمع نقيضان مثل "هل تستطيع أن تصعد للأسفل" أو "هل تستطيع أن تنام مستيقظاً" أو "هل تستطيع أن تركض وجسمك ساكن"
    هل يقدر الله ان يخلق صخرة لا يستطيع حملها؟ = هل يقدر القدير تام القدرة على ان لا يقدر؟
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    بين المسلمين
    المشاركات
    2,906
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ويوووووووووووووووووووووووووووو !!!!
    أما زال هناك من يأتي بهذه الأسئلة المهرطقة سؤال قديم جداً مللنا الرد عليه حتى ظننته انقرض من المنتديات ، و لكن يبدو أن النيزك لم يصب كل الديناصورات التي ما زالت تحمل هذا السؤال . إنه بصراحة هرطقة مبينة ، فهو كأن يقول المرء ( هل تستطيع أن لا تستطيع ؟ ) و هذا كلام لو قلته لطفل لقال لك أنك مجنون ! و يكاد هذا أن يجاري هرطقة من يقول ( أنا ليس لي اسم و لكن اسمي فلان ) يا من تريد الحق ، اسعى للحق حقاً إن كنت تريده

  5. #20

    افتراضي

    الحمدلله رب العالمين ولا عدوان الا على الظالمين:

    حقيقة الاسم في وادي والأفعال في وادي اخر!!!

    اسوق اليكم هذا الكلام يا من تريد الحق فإذا كنت تريده فعلاً لوجدت ان سؤلك هذا قديم جداً وقد افحم من جاء يناظر في القدرة فلتتنبه لاننا حقيقة معندناش وقت نعيد ونزيد في نفس الموضوع!! فرجاء احترم وقتنا ووقتك!!
    واقراء لعلك ترجع في ما تقوم فيه من افعال لا تدل على من يريد الحق!!

    يأتي الواحد منكم إلى هذا المنتدى يدعي أنه يبحث عن الحق ويريد الوصول إليه صدقا، فإذا به يدخل ينادي: "هل من مناظر؟؟" "هل من مبارز؟؟" .. يقول (مثلا) "ناظرت في المنتديات مسلمين شتى فلم يتمكن أي منهم من أن يغلبني.. وأنا أتحداهم أن يغلبوني فإن فعلوا فأنا مسلم!!"
    أي مسلمين الذين ناظرهم ومن هو هذا المسكين وما علمه أصلا؟؟
    بالله يا عقلاء الملاحدة، أهذا مدخل رجل يريد الحق حقا؟ أسألكم بما بقي في نفوسكم من صدق، هل هذا موقف من جاء يريد الحق؟
    قد يقول قائلكم: "وما الاشكال في أن يطلب المناظرة حتى إذا ما تبين له الحق نزل عما هو عليه وقبل الحق؟"
    فأقول ليس هذا مسلك من يريد الحق أبدا ولا هذا مدخله! فمريد الحق تجده حسن الخطاب، يرى أنه قد يكون مخطئا في كثير مما توهمه من أمر الأديان، فهو منفتح لتعلم ما كان يجهله، صادق في ذلك لا يبالي أن يترك تلك المنتديات جميعا ويسافر إلى الصين لو كان الحق هناك في علم لا يمكن تحصيله إلا منها!! ولكن، هل هذا حالهم حقا؟؟
    وهل طلب الحق هو ما لأجله جاءوا لمناقشة الإخوة هنا حقا؟؟
    أنا لا أقول أنه ليس فيهم طالب للحق، كلا، الله أعلم بما في قلوبهم، ولكن أنبه اخواني المسلمين المشتغلين بهذا المنتدى إلى كذب كثير منهم في دعواهم طلب الحق، حتى لا تضيع منهم أوقات حري بها أن تصرف فيما هو أولى وأنفع!!

    أقول، ما هو حظ هؤلاء الملاحدة العرب ونحوهم من المرتابين والمتذبذبين من العلم حقيقة، بديننا أو بغيره، ومن أين حصلوه؟؟ أكثرهم في الحقيقة ليسوا إلا فتية مراهقين مفتونين لا يحسنون القراءة بالعربية ولا بغيرها، وإن قرأوا لا يحسنون اختيار المصادر الصحيحة لتعلم ما يريدون تعلمه!!
    قسا فالأسد تفزع من قواه
    ورق فنحن نفزع أن يذوبا
    أشد من الرياح الهوج بطشا
    وأسرع في الندى منها هبوبا

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    May 2005
    الدولة
    فلسطين
    المشاركات
    2,498
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ما أريد إلا الحق مشاهدة المشاركة
    السؤال واضح: هل يستطيع الله أن يخلق صخرة لا يستطيع حملها؟
    1- هل تفترض ان هناك حجم (أ) للصخرة لا يستطيع الله حمله؟ وتسال هل يستيطع الله خلق (أ) ؟
    2- أم تسأل هل يستطيع الله أن يحمل حجما غير موجود (بما أن الله يحمل أي حجم يمكن تصوره) ؟
    هل تقصد السؤال الأول أم الثاني؟

    {وَكَانَ الْإِنْسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلًا}

  7. #22

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    1- هل تفترض ان هناك حجم (أ) للصخرة لا يستطيع الله حمله؟ وتسال هل يستيطع الله خلق (أ) ؟
    2- أم تسأل هل يستطيع الله أن يحمل حجما غير موجود (بما أن الله يحمل أي حجم يمكن تصوره) ؟
    هل تقصد السؤال الأول أم الثاني؟
    لقد تم ذبحه على القبلة !
    يا اخي كيف استخرجت هذا على الرغم من كون السؤال قديما تم عجنه و خبزه و لم يتطرق احد لهذين السؤالين؟
    و ما عسانا ان نقول غير : يؤتي الحكمة من يشاء.
    الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

  8. #23

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلمة ابن الاكوع مشاهدة المشاركة
    لقد تم ذبحه على القبلة !
    يا اخي كيف استخرجت هذا على الرغم من كون السؤال قديما تم عجنه و خبزه و لم يتطرق احد لهذين السؤالين؟
    و ما عسانا ان نقول غير : يؤتي الحكمة من يشاء.
    صدقتم وننتظر الاجابة من الملحد الذي يريد الحق ولكن بالتأكيد ان رده انشائي وفيه من اللبس الكبير كمن سبقوه فلا جديد
    قسا فالأسد تفزع من قواه
    ورق فنحن نفزع أن يذوبا
    أشد من الرياح الهوج بطشا
    وأسرع في الندى منها هبوبا

  9. #24
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    بين المسلمين
    المشاركات
    2,906
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    1- هل تفترض ان هناك حجم (أ) للصخرة لا يستطيع الله حمله؟ وتسال هل يستيطع الله خلق (أ) ؟
    2- أم تسأل هل يستطيع الله أن يحمل حجما غير موجود (بما أن الله يحمل أي حجم يمكن تصوره) ؟
    هل تقصد السؤال الأول أم الثاني؟
    ما شاء الله ما شاء الله ! استنتاج عظيم يا عبد الواحد رغم قدم السؤال و ننتظر الإجابة ممن يريد الحق

  10. #25

    افتراضي

    قدير =/= استطاعة بالمعنى الفيزيائي
    قادر = استطاعة بالمعنى الفيزيائي
    قدير = دقيق في القياس

  11. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المَاسَّةُ قُرطبة ©™ مشاهدة المشاركة
    الحمدلله رب العالمين ولا عدوان الا على الظالمين:

    حقيقة الاسم في وادي والأفعال في وادي اخر!!!

    اسوق اليكم هذا الكلام يا من تريد الحق فإذا كنت تريده فعلاً لوجدت ان سؤلك هذا قديم جداً وقد افحم من جاء يناظر في القدرة فلتتنبه لاننا حقيقة معندناش وقت نعيد ونزيد في نفس الموضوع!! فرجاء احترم وقتنا ووقتك!!
    واقراء لعلك ترجع في ما تقوم فيه من افعال لا تدل على من يريد الحق!!

    يأتي الواحد منكم إلى هذا المنتدى يدعي أنه يبحث عن الحق ويريد الوصول إليه صدقا، فإذا به يدخل ينادي: "هل من مناظر؟؟" "هل من مبارز؟؟" .. يقول (مثلا) "ناظرت في المنتديات مسلمين شتى فلم يتمكن أي منهم من أن يغلبني.. وأنا أتحداهم أن يغلبوني فإن فعلوا فأنا مسلم!!"
    أي مسلمين الذين ناظرهم ومن هو هذا المسكين وما علمه أصلا؟؟
    بالله يا عقلاء الملاحدة، أهذا مدخل رجل يريد الحق حقا؟ أسألكم بما بقي في نفوسكم من صدق، هل هذا موقف من جاء يريد الحق؟
    قد يقول قائلكم: "وما الاشكال في أن يطلب المناظرة حتى إذا ما تبين له الحق نزل عما هو عليه وقبل الحق؟"
    فأقول ليس هذا مسلك من يريد الحق أبدا ولا هذا مدخله! فمريد الحق تجده حسن الخطاب، يرى أنه قد يكون مخطئا في كثير مما توهمه من أمر الأديان، فهو منفتح لتعلم ما كان يجهله، صادق في ذلك لا يبالي أن يترك تلك المنتديات جميعا ويسافر إلى الصين لو كان الحق هناك في علم لا يمكن تحصيله إلا منها!! ولكن، هل هذا حالهم حقا؟؟
    وهل طلب الحق هو ما لأجله جاءوا لمناقشة الإخوة هنا حقا؟؟
    أنا لا أقول أنه ليس فيهم طالب للحق، كلا، الله أعلم بما في قلوبهم، ولكن أنبه اخواني المسلمين المشتغلين بهذا المنتدى إلى كذب كثير منهم في دعواهم طلب الحق، حتى لا تضيع منهم أوقات حري بها أن تصرف فيما هو أولى وأنفع!!

    أقول، ما هو حظ هؤلاء الملاحدة العرب ونحوهم من المرتابين والمتذبذبين من العلم حقيقة، بديننا أو بغيره، ومن أين حصلوه؟؟ أكثرهم في الحقيقة ليسوا إلا فتية مراهقين مفتونين لا يحسنون القراءة بالعربية ولا بغيرها، وإن قرأوا لا يحسنون اختيار المصادر الصحيحة لتعلم ما يريدون تعلمه!!
    أشكر لك اهتمامك أخي وأعتذر إن كان أسلوبي يبدو كمن يريد أن يبارز أو يناظر، فهذا لم يكن مقصدي أبداً، وإنما قصدت التهويل ظاناً أن هذا السؤال لن يستطيع أن يجيب عليه مسلم.
    ذكرت أكثر من مرة أنني لا أدخل أية منتديات أخرى من المنتديات التي تسمح بالنقاش في المعتقدات سوى هذا، في الحقيقة فإنني لا أدخل سوى منتديين، هذا ومنتدى رسومي، فأرجو ألا تأخذ انطباعاً من تجربة سابقة وتعممه على الجميع.



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الواحد مشاهدة المشاركة
    1- هل تفترض ان هناك حجم (أ) للصخرة لا يستطيع الله حمله؟ وتسال هل يستيطع الله خلق (أ) ؟
    2- أم تسأل هل يستطيع الله أن يحمل حجما غير موجود (بما أن الله يحمل أي حجم يمكن تصوره) ؟
    هل تقصد السؤال الأول أم الثاني؟

    حقيقة هذا هو عين التناقض.
    إن افترضت أن الله يستطيع خلق كل شيء ولا يعجزه شيء في الأرض ولا في السماء، فإن خلق 'الحجم (أ)' الذي لا يستطيع أن يحمله الله سهل جداً. ولكن مجرد وجود ذلك الحجم الذي يعجزه يعني بطلان تمام قدرة الله. وإذا كان وجود ذلك الحجم مستحيلاً، فإن الله لا ينبغي أن يتقيد بتلك الاستحالة لأنه على كل شيء قدير. المسألة تناقض نفسها تناقضاً شديداَ.

  12. #27

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ما أريد إلا الحق مشاهدة المشاركة
    أشكر لك اهتمامك أخي وأعتذر إن كان أسلوبي يبدو كمن يريد أن يبارز أو يناظر، فهذا لم يكن مقصدي أبداً، وإنما قصدت التهويل ظاناً أن هذا السؤال لن يستطيع أن يجيب عليه مسلم.
    ذكرت أكثر من مرة أنني لا أدخل أية منتديات أخرى من المنتديات التي تسمح بالنقاش في المعتقدات سوى هذا، في الحقيقة فإنني لا أدخل سوى منتديين، هذا ومنتدى رسومي، فأرجو ألا تأخذ انطباعاً من تجربة سابقة وتعممه على الجميع.






    حقيقة هذا هو عين التناقض.
    إن افترضت أن الله يستطيع خلق كل شيء ولا يعجزه شيء في الأرض ولا في السماء، فإن خلق 'الحجم (أ)' الذي لا يستطيع أن يحمله الله سهل جداً. ولكن مجرد وجود ذلك الحجم الذي يعجزه يعني بطلان تمام قدرة الله. وإذا كان وجود ذلك الحجم مستحيلاً، فإن الله لا ينبغي أن يتقيد بتلك الاستحالة لأنه على كل شيء قدير. المسألة تناقض نفسها تناقضاً شديداَ.

    كويس جداً ان نرى تقدماً في الحوار بس الا ترى معي اذا كنت تريد الحق حقاً لما لا تقرأ قبل ان تبني افكاراً او حتي تأتي وتناقش؟!
    ألا ترى ان هذا استنزافاً للوقت؟!
    الا ترى ان هذا فيه عدم احترام لعقلك التي تمتلكه؟!

    واما عن التناقض فلاحظ ان اجابتك متناقضة!!
    يعني اذا الله يستطيع ان يخلق السموات والأرض فهل يعجز ان يديرهما؟!
    وبعيداً عن الكلام الانشائي فهل الكون يدل الا على النظام والقدرة اللامتناهية؟!
    القياس الذي تقوم به باطل. يجب ان تدرك ذلك كي يستقيم التفكير والاستنتاج.
    قسا فالأسد تفزع من قواه
    ورق فنحن نفزع أن يذوبا
    أشد من الرياح الهوج بطشا
    وأسرع في الندى منها هبوبا

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,759
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أسفى عليك !
    هل هذه الخزعبلات الفلسفية ستوصلك الى الحقيقة ؟!!
    أم تظن أنها ستؤيد حجة إنكار الله مثلا ؟؟ وما الفائدة التى ستخرج بها من هذه التساؤلات الشاذة عن المعقول ؟
    يارجل كن جادا ولا تكن عرضة لسخرية الآخرين .
    هداك الله



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Apr 2012
    الدولة
    بين المسلمين
    المشاركات
    2,906
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يا رجل ، هذا الكلام لا يلج العقل . فهو جمع بين المتناقضات و إن جمعت المتناقضات فليست بمتناقضات و بهذا ليس من حجة

  15. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المَاسَّةُ قُرطبة ©™ مشاهدة المشاركة

    كويس جداً ان نرى تقدماً في الحوار بس الا ترى معي اذا كنت تريد الحق حقاً لما لا تقرأ قبل ان تبني افكاراً او حتي تأتي وتناقش؟!
    ألا ترى ان هذا استنزافاً للوقت؟!
    الا ترى ان هذا فيه عدم احترام لعقلك التي تمتلكه؟!
    نعم قرأت، ولكن الحوار ليس كالقراءة.
    عندما تقرأ تستطيع أن تقنع نفسك بأنك على حق والباقي خطأ، على عكس الحوار.

    يعني اذا الله يستطيع ان يخلق السموات والأرض فهل يعجز ان يديرهما؟!
    لم أقل ذلك أبداً...

    ولكن هل يستطيع أن يخلق الله كوناً يعجز أن يديره؟

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. the evolution paradox مفارقة تبين استحالة نظرية التطور(مشروع بحث علمى)
    بواسطة ابو ذر الغفارى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 08-31-2013, 07:00 PM
  2. The Evolution Paradox... مفارقة تبين استحالة فرضية التطور
    بواسطة ابو ذر الغفارى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 03-25-2013, 10:59 PM
  3. أنت وحدك يرويهم دمـك.. يا حفيدَ بلال!! (في مقتل سيد بلال رحمه الله)
    بواسطة أميرة الجلباب في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 12
    آخر مشاركة: 07-22-2011, 11:32 AM
  4. الزميل ParadoX هل لك منطق غير منطق العقلاء ؟حوار مع الزميل ParadoX حول المنطق اللادين
    بواسطة أبو مريم في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 04-17-2011, 10:54 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء