تحيه ل اللسان النظيف والعقل الراجح
لا اتهرب من احد في حوار استطيع ان اشارك فيه افيد استفيد
فنحن لسنا في ساحة وغى او مبارزة شرف او عرض
نحن نتشارك جميعا في مسؤولية البحث عن الفكر المنطقي الذي يمكن ان ياخذ بيد هذه الامه وينقلها من التخلف والجهل الى رحاب العزه والكرامه والتقدم والرخاء
وهذا يحتاج الى كل الافكار لمناقشتها وغربلتها
وافضل طريقه هو ما يدور على شبكة الانترنت ضمن جهد جماعي لكل المشاركين , وليس الامر مقصورا على صفوة خاصه
بل أفضل طريقة يا عزيزى هى القراءة والتعلم وليس الفزلكة والتفلسف لقد ذكرت لى يا عزيزى أنك تعتمد فى ثقافتك على بعض القصص والمسرحيات فهل يكفل لك ذك أن تخرج الأمة من تخلفها وجهلها ؟!
ثم أين أنت من هذه الأمة وما هى تلك ألأمة التى تتحدث عنها وتدعى انتمائك إليها عزيزى ليس للملاحدة مكان بيننا كما أن الملاحدة يتبرؤون منا فنحن أيضا لا نعترف بهم كل ما هنالك يا صديقى أننا نحاوركم نرجو لكم الهداية ولنستفرغ تلك السموم فى مكانها المخصص حتى حتى لا تنتشر بين الشباب الأعزل المسكين هذا كل ما فى ألأمر ولا تظن أننا فى حاجة لأفكاركم ونظرياتكم وأحلام يقظتكم أما أنتم فتأتون إلى هنا لأسباب كثيرة ذكرت لك بعضها فى رابط آخر ولا أريد أن أصرح بالباقى فيكون فى ذلك إحراجا كبيرا لك فلا تضطرنى للتصرح .
ل
قد تلقيت عرضك الاول للمناظره ( رغم انه يوجد قبله عرض اخر من زميل محترم ) اقدره واجله وانا بصدد مناثشة تفصيلات البدء به
لكنه كان ضمن رساله خاصه
ثم كان عرض من بيمر
واخر من الفرصه الاخيره
ورابع من ابو مريم
هذا وعندي التزامات العمل والمشاركه في منتديات اخرى
وهناك واجب الاسره .... الخ
فانا لست متفرغا للنت رغم انني امضي فيها اكثر من عشر ساعات بسبب ظروف العمل ( والاهتمام اليومي بالبورصه)
هذا لا يمنع يا عزيزى أنك تتهرب من أبسط تلك العروض ولم تأت إلى هنا إلا لتعترض فقط وتخترع من النظريات ما تمليه عليك أحلامك وكنت قد طلبت منك أن تثبت لى أن ثقافتك تسمح لك بوضع النظريات الفلسفية أو نقد ألإسلام فكان ما قد علمت ولا داعى للتجريح .
**** يدعي الكثير من الزملاء المتدينيين بان لديهم حججا ترجيحيه وبيانات تراكميه تنطلق من فلسفه ايمانيه وتسليميه عن القضيه الاساسيه في اسبقية العقل المنطقيه على ما عداه , مما يستطيع المتدين برهانه بالحجه العقليه حول توصل العقل لمعرفة وجود الذات الالهيه
ما هذا التقعر يا صديقى قل يدعى المسلمون أن لديهم أدلة عقلية على وجود الله .
لقدفكرت كثيرا في عنوان الموضوع , وانا متاكد من وجود الكثير من الزملاء الذين سيمتعهم الحوار وسوف يقوموا بالمشاركه والكتابه عنه تعليقا في شريط منفصل اذا امكن
والخص فهمي لما يمكن ان يتم من قضايا يتناولها الحوار المقترح
1- من المعروف ان العقل لا يستطيع وحسب "كانط" من الوصول الى معرفه في الميتافيزيقا ( الغيبيات) ولا يستطيع ان يقدم اي برهان
أولا أنت حرفت مذهب كانط ويبدو أنك لم تقرأ شيئا لا سوى نقد العقل الخالص وربما لم تقرأ هذا أيضا ثانيا حتى ولو كان ذلك هو مذهب كانط كما تدعى وهو طبعا خطأ فهذا لا يعنى أنه متفق عليه ؟!مجرد رأى ..
وأكرر هنا ماذا قرأت لكانط حتى تنسب إليه ؟
عزيزى التخنين كن موضوعيا ودعك من التظاهر والتقعر والتشبع بما لم تعطه وكفاك تدليسا ومنظرة وإلقاء الكلام على عواهنه دون أن تدرى له معنى .
2
- باعتقادي ان مبرر وجود الايمان بالدين هو ضرورات اجتماعيه وسيكولوجيه في فترات الزمان وتغير المكان - اي ان هذه الضرورات كانت نفعيه وبراغماتيه ليس الا
المشكلة ليست فيما تعتق أو تدعى بل فيما تستطيع أن تثبته بالدليل وإلا فمن السهل أيضا أن أستبدل كلمة إيمان فى كلامك بأى كلمة أخرى وأقول لك وأنا ايضا باعتقادى أن نفس السبب هو الذى نشأ من أجله الإلحاد وقد بينت لك ذلك ووصفت به شخصيا فى موضع حين عجزت عن الإتيان بمصادر ثقافتك ألإسلامية وتبين أنك تعتمد على مجهود شخصى أو بالأحرى أوهام شخصية وأن كل حصيلتك العرفية قد استقيتها من القصص والروايات وأن مصادرك لفهم الإسلام هى كتب المخالفين من الملاحدة والعلمانين لكن للأسف الشديد سرعان ما تنسى وتعود لعادتك القديمة
ومن هنا يحق لي ان اتساءل عن الدليل المنطقي لمعرفة ما يمكن ان يطلق عليه ( غيب) وهل هذا الغيب الميتافيزيقي قابل كله للمعرفه ام جزء منه فقط
يا عزيزى سؤالك يذكرنى بسؤال الثلجة الساخنة كلها تصدر من عقلية واحده الفرق الوحي هو فى التقعر اللفظى فقط كان الثلجة الساخنة يقول ما هى أدلتكم المادية على وجود الجن والملائكة ولماذا لا تثبتون لى وجود الجن بالتجربة وقد أجبناه بأن إيماننا بالغيب ليس أصلا للإيمان بوجود الله تعالى وصدق النبوة بل هو متفرع عنهما يعنى صدقنا بوجود الملائكة لتصديقنا بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم وهذا لا يمنع أن بعض الغيبيات قد يستنتجها العقل ولكن دليل العقل هنا يظل مختصا فقط بإثبات الجواز وليس إثبات الوجوب ,ان من استنكر الغيبيات إنما ينطلق من قضية غير مسلمة وهى ما نقله عن أوجست كونت وأتباع الوضعية المنطقية ككارناب وونجنشتين إن ما ليس محسوسا فليس بموجود وكان ذلك تحريفا ومبالغة وتطرفا فى تحديد موضوع العلم أتعشم أن يكون كلامى واضحا ولا تضطرنى لأن أضرب رأسى فى الحائط كما فعل الثلجة الساخنة
3
وهل تحديدا القسم المتعلق بوجود الاله ( الله) من الميتافيزيقا , قابل للمعرفه العقليه ؟
نعم يا عزيزى ولكن لنتخل ليلا عن التقعر والتشبع لو تكرمت ولتقل هل هناك أدلة عقلية على وجود الخالق .
4
- يورد الزملاءالمتدينون ( الوحي) كوسيله من وسائل المعرفه فهل ناقشنا هذا الامر
يا عزيزى مالك تتخبط كثيرا الوحى وسيلة معرفة للأنبياء فقط أما نحن فنأخذ عنهم ما تلقوهب الوحى بعد أن يتبين لنا بالأدلة أنهم صادقين .. لا تتقعر ولا تتوه الكلام ولا تفتعل من الحبة قبه يا عزيزى العلم نقطة كثرها الجاهلون .
5
- يقر الزميلاء المتدينون بان معرفه الله بالعقل ممكنه لكن معرفة ماهيه الله ( او ذاته) بالعقل غير ممكنه - وهذا يؤدي الى استبعاد الكثير من صفات الذات الالهيه عن دائرة العقل ولكن الزملاء المتدينيين لم يبينوالمنطق الذي يحتوي على برهان عدم تناقضها
لا يا عزيزى كلامك خطأ فى خطأ فى خطأ معرفة ذات الله تعالى غير ممكنة بل ومعرفة ذات أى شىء أيضا غير ممكنة حتى ول كانت ذاتك أنت لكن للأسف الشديد أنت يا عزيزى لا تعرف المقصود بكلمة ذات ولو فتحت لك موضوعات حول مفهوم الذات والذاتية فلا أظن أن حالك فيه سيكون أفضل من حالك فى موضوع مفهوم المنطق بين أرسطو وهيجل والذى لم تنبس فيه ببنت شفه .
6
- عندما يتعرض الزملاء المسلمين لدراسة المعتقدات الدينيه الاخرى سواءا ما يطلق عليه سماوي او غيره , يتوصل الجميع الى وجود التناقض فيها جميعا باستثناء كتابه الخاص , وهو في هذه الحاله ( القران*) وهنا يحق لي ان اطرح سؤالا
للنقاش عن الوسيله التي يستخدمها المسلم للتوصل الى مثل هذا الاستنتاج - اهو بالعقل ام بغيره ؟ رغم ان الدراسه ( لما في) النص المقدس يعتبر ميتافيزيقا ( غيب) عندما يتناول ماهية الذات الالهيه , وهذا الغيب لا شمله المسلم بالمعرفه العقليه التي اقتصرت على امكانيه معرفه وجود الله ( حيث يقول هنا - ليس كمثله شيء)
هناك نقاط اخرى يمكن الاتفاق عليها اثناء التحضير للحوار
كان بقال عن واصل مع كفره قدرى حتى صارت مثلا نعم يا زيزى كلامك لا محل له من الإعراب رغم تقعرك ببعض الكلمات ككلمة عقلى الكت المقدسة محرفة باعتراف أهلها اذهب واسأل أى نصرانى هل الكتاب المقس الذى لديكم هو كلام الله أو كلام المسيح وقل نفس الكلام لليهو فستجد نفس الإجابة وأنا شخصيا فعلت ذللك ليس عبر النت بل بالسؤال المابش وكانت الإجابة واحدة أنه ليس سوى مذكرات لبعض الأشخاص .
عزيزى التخنين قبل أن تدعونا لمناظرة حول الإسلا اثبت لنا أنك أصلا أهل للطعن فى أفسلام وليست مجر متقعر ببعض الألفاظ هل قرأت شيئا عن الإسلام يا عزيزى غير ما تعلمته من النت أعتقد أن عليك أن تناقشنا أولا وبدون أى تقعر لفظى أو تشبع بما لم يعطاه المرأ وبدون أى نظريات خاصة وأحلام يقظة فى مصادر ثقافتك الإسلامية وهل أنت فعلا أهل للحوار حول الإسلام أم مجرد مستمع ومشاهد لروايات شكسبير وأجاثا كريستى ومسرح موليير .
تحياتى إليك عزيزى التخنين
قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري
رد مع اقتباس
Bookmarks