أدعو اللاقرآنيين منكري السنة أن نحتكم إلى هذه الآية

[أبو جهاد الأنصاري]

أوجه الدعوة إلى جميع اللاقرآنيين منكرى السنة أن نحتكم سوياً إلى قول الله تعالى :
(وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ (7)) [الحشر]
فهل من مجيب؟

[أبو جهاد الأنصاري]

شرطي فى هذه المناظرة هو ألا نحتكم إلى آية غيرها فى هذا الباب ولا إلى حديث نبوى شريف. فقط الآية فى سياقها.
مدار الحوار هو : حجية السنة النبوية المطهرة.

[نظام]

اين الآية؟
اتيت باقل من نصف آية وتسميها آية؟
انصف وضع الآية كاملة .
فسياق الآية الكامل يتحدث عن تقسيم الفئ.
تحياتي

[أبو مريم]

يا نظام ((ما )) تفيد العموم .

[أبو جهاد الأنصاري]

اين الآية؟
اتيت باقل من نصف آية وتسميها آية؟
انصف وضع الآية كاملة .
فسياق الآية الكامل يتحدث عن تقسيم الفئ.
تحياتي

عزيزى نظام
ضع الآية كامة إن شئت فهى رقم (7).
أو ضع السورة كامة إن أحببت فهى سورة الحشر.
وتفضل بطرح ما لديك حولها.
بانتظارك يا عزيزى إن كنت من الفئة المطلوب الحوار معها.
خالص تحياتى :

[نظام]

يا نظام ((ما )) تفيد العموم
_______________________________
لنفترض ان الجميع سلموا جدلا معاك يا ابو مريم ان ما تفيد العموم فهل هذا يثبت ما يرمي اليه من يرى ان هذه الآية اثبات على وجوب الاخذ بالسنة(كل قول وفعل او تقرير للرسول عليه الصلاة) حسب ما نقل الينا؟

تفيد العموم.عموم ماذا؟العموم في تقسيم الفئ .اي الفئ من اهل القرى وكل فئ آخر بعده ياتي سواء من اهل القرى او من غيرهم.
ما تفيد العموم لكن هذا العموم لا ترجح ما ذهبتم اليه.
تحياتي

[أبو مريم]

تفيد العموم.عموم ماذا؟العموم في تقسيم الفئ .اي الفئ من اهل القرى وكل فئ آخر بعده ياتي سواء من اهل القرى او من غيرهم.
ما تفيد العموم لكن هذا العموم لا ترجح ما ذهبتم اليه.

لسنا فى حاجة لتسليم أحد فتلك من بديهيات اللغة ويبدو أنك لم تسمع بذلك من قبل بدليل كلامك هنا فالعموم يعنى أنها تشمل الفىء وغيره .
الزم غرزك يا نظام ولا داعى للجدال بغير علم وإلا فتحنا الكتب والمراجع وطالبناك بذلك .

[نظام]

ابدا انت لم تفلح بعد في الاثبات يا ابو مريم.
لماذا تريد فتح الكتب و العودة الى مراهقات المتعالمين.
التسليم كفانا هذه الفرقعات.
مرة اخرى العموم لا يفيد دائما كل شئ.
للشئ الواحد عموم و خصوص.
خصوص الفيء هنا تلك المرة اللتي افاء الله عليهم بها من اهل القرى.
وعمومه تلك المرة و ما سيتلوها من بعد.
الآية تتحدث عن الفيء ولهذا السبب تقتطعونها دائما من سياقها.
بل وحتى سماها ابو جهاد -اي ما اقتطعه من الآية -بآية وعندما نبهته للامر كابر بدلا ان يصحح خطاه.
ما تفيد العموم في شان الفيء فهل عندك اثبات ضمن الآية المطروحة على غير ما نقول.
تحياتي

[أبو مريم]

لماذا تريد فتح الكتب و العودة الى مراهقات المتعالمين.

فتح الكتب مراهقات متعالمين ؟!
فعلا هذا لا يقع فيه إلا من لا يفرق بين اللذين بلامين والذين بلام واحدة مثل صاحبك ؟! هههه
باين عليك خايف من فتح الكتب يا نظام تماما مثل نعمان ومعاذ 4.

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

لماذا تريد فتح الكتب و العودة الى مراهقات المتعالمين.
التسليم كفانا هذه الفرقعات.
مرة اخرى العموم لا يفيد دائما كل شئ.
للشئ الواحد عموم و خصوص.
خصوص الفيء هنا تلك المرة اللتي افاء الله عليهم بها من اهل القرى.
وعمومه تلك المرة و ما سيتلوها من بعد.
الآية تتحدث عن الفيء ولهذا السبب تقتطعونها دائما من سياقها.
بل وحتى سماها ابو جهاد -اي ما اقتطعه من الآية -بآية وعندما نبهته للامر كابر بدلا ان يصحح خطاه.

أستنتج من هذا أن الزميل / نظام هو مناظرى فى هذا الموضوع المطروح؟
وأنه يمثل منكرى السنة؟

ما تفيد العموم في شان الفيء فهل عندك اثبات ضمن الآية المطروحة على غير ما نقول.

هل هذا هو كل شئ عندك فى هذه الآية : وهو أنها تفيد تقسيم الفئ؟
بخصوص الآية أو جزء الآية ، فلا داعى للتشدق كثيراً بهذه المسألة فأنا اكتفيت بالشاهد المطلوب من الآية بل من السورة كلها ، وليست هى موضع المناظرة يا صديقى.
أجب عن هذه الأسئلة التى طرحتها عليك بعدها آتيك بما قد لا تشتهيه نفسك من هذه (الجزء) من الآية.
تشاؤلاتى هى :
1- هل أنت أيها الزميل / نظام هو مناظرى فى هذا الموضوع المطروح؟
2- وهل أنت تمثل منكرى السنة؟
3- هل هذا هو كل شئ عندك فى هذه الآية : وهو أنها تفيد تقسيم الفئ؟
4- ألا يمكن أن يستفاد منها حجية السنة المطهرة ؟ وإن كانت إجابتك بـنعم أو لا (فلماذا؟)
5- إن أثبت أنها تفيد حجية السنة المطهرة فى التشريع هل ستعترف بهذا؟ أم ستكتفى بالخروج من المناظرة؟
أنتظر إجابتك ولا تعجل يا صديقى فإنها قضية حق أو باطل.
تحياتى لك.

[نظام]

ان احببت يا ابا جهاد ان اكون مناظرك فلا باس.

انت كتبت:
- ألا يمكن أن يستفاد منها حجية السنة المطهرة ؟ وإن كانت إجابتك بـنعم أو لا (فلماذا؟)

يعني جوابي كان واضح حسب ما افهمه.
ولا ضير من اعادته ها هنا مرة اخرى كالتالي:

الآية تتحدث عن تقسيم الفيء.والخطاب موجه لجماعة المؤمنون بان يقبلوا ما يؤتيهم الرسول عليه الصلاة وان ينتهوا عما نهاهم من الاخذ.

وتحياتي.

#########
الزميل الفاضل
نرجو الالتزام بموضوع الحوار فقط والابتعاد عن الإساءة للمحاورين
مشرف 1
تحياتي

[أبو مريم]

منذ أيام كان يكتب فى قسم العقيدة ويرد على أهل البدع واليوم ينتحل نحلة منكرى السنة !!
يعنى اشبه بلاعب الكرة المحترف اليوم يلعب بالفنلة الحمراء وغدا بالبيضاء ذات الخوط .... أو لنقل له مبدأ واحد هو الطعن والتشكيك فى الإسلام يتلون لذلك بجميع الألوان .....

#######
مشرف 1
تحياتي

هذا المدعو نظاما أو نعمان أو معاذا رقم أربعة لا يريد أن يرجع إلى المراجع والمصار لأنه يريدها عوجا وتهريجا ويريد أن يكون الجاهل حكما ......!!قال سلمنا جدلا أن ما تفيد العموم يا سلام على الدنيا يا ولاد لما من لا يعرف الفاعل من المفعول ولا يعرف كيف تكتب الذى والتى يسلم ويمتنع عن التسليم بما اتفق عليه النحاة وأهل اللغة والله لقد هزلت !! لكن على العموم فكرة جميلة جدا كلما صادفت مشاغبا كنعمان الذى يجهل الفرق بين اللذين بلامين والذين بلام واحدة ولا يعرف كيف يكتب الذى والتى هدده بفتح الكتب !!!
شوف يا سى جمعان ولا مش عارف اسمك إيه النهاردة :
ما تفيد العموم كما قال أهل اللغة والمفسرون يعنى عموم ما أتانا به ونهانا عنه وهذا يتناقض مع تخصيصها بالفىء فقط كما تدعى وقوله تعالى وما آتاكم الرسول فخذوه قوبل بقوله تعالى وما نهاكم عنه فانتهوا والنهى يكون مقابلا للأمر فالإيتاء محمول على الأمر كما فى قوله صلى الله عليه وسلم ((إذا أمرتكم بأمر فأتوا منه ما استطعتم وإذا نهيتكم عن شيء فاجتنبوه)) .
هل اقتنعت أم نفتح الكتب ؟
على العموم أنقل هنا من تفسير ابن كثير للقارئ :

قوله تعالى : { وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا } أي مهما أمركم به فافعلوه ومهما نهاكم عنه فاجتنبوه فإنه إنما يأمر بخير وإنما ينهى عن شر قال ابن أبي حاتم : حدثنا يحيى بن أبي طالب حدثنا عبد الوهاب حدثنا سعيد عن قتادة عن الحسن العوفي عن يحيى بن الجزار عن مسروق قال : جاءت امرأة إلى ابن مسعود قالت : بلغني أنك تنهى عن الواشمة والواصلة أشيء وجدته في كتاب الله تعالى أو عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : بلى شيء وجدته في كتاب الله وعن رسول الله صلى الله عليه وسلم قالت : والله لقد تصفحت ما بين دفتي المصحف فما وجدت فيه الذي تقول قال : فما وجدت فيه { وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا } ؟ قالت : بلى قال : فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم ينهى عن الواصلة والواشمة والنامصة قالت : فلعله في بعض أهلك قال فادخلي فانظري فدخلت فنظرت ثم خرجت قالت : ما رأيت بأسا فقال لها : أما حفظت وصية العبد الصالح { وما أريد أن أخالفكم إلى ما أنهاكم عنه }
وقال الإمام أحمد : حدثنا عبد الرحمن حدثنا سفيان عن منصور عن علقمة عن عبد الله هو ابن مسعود قال : لعن الله الواشمات والمستوشمات والمتنمصات والمتفلجات للحسن المغيرات خلق الله عز وجل قال فبلغ امرأة من بني أسد في البيت يقال لها أم يعقوب فجاءت إليه فقالت بلغني أنك قلت كيت وكيت قال ما لي لا ألعن من لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي كتاب الله تعالى فقالت إني لأقرأ ما بين لوحيه فما وجدته فقال إن كنت قرأته فقد وجدته أما قرأت { وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا } قالت : بلى قال : فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عنه قالت : إني لأظن أهلك يفعلونه قال : اذهبي فانظري فذهبت فلم تر من حاجتها شيئا فجاءت فقالت : ما رأيت شيئا قال : لو كان كذا لما تجامعنا أخرجاه في الصحيحين من حديث سفيان الثوري وقد ثبت في الصحيحين أيضا عن أبي هريرة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : [ إذا أمرتكم بأمر فائتوا منه ما استطعتم وما نهيتكم عنه فاجتنبوه ] وقال النسائي : أخبرنا أحمد بن سعيد حدثنا يزيد حدثنا منصور بن حيان عن سعيد بن جبير عن ابن عمرو ابن عباس [ أنهما شهدا على رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه نهى عن الدباء والحنتم والنقير والمزفت ثم تلا رسول الله صلى الله عليه وسلم { وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا } وقوله تعالى : { واتقوا الله إن الله شديد العقاب } ] أي اتقوه في امتثال أوامره وترك زواجره فإنه شديد العقاب لمن عصاه وخالف أمره وأباه وارتكب ما عنه زجره ونهاه ..

تفسير ابن كثير [ جزء 4 - صفحة 429 ]

[أبو جهاد الأنصاري]

ان احببت يا ابا جهاد ان اكون مناظرك فلا باس.

عزيزى نظام أنا لا ألعب معك الاستغماية ،ولا أفرد عليك عضلاتى.
كلامى واضح ، ومناظرتى واضحة لكل ذى عين.
فأنا أعرض هذه المناظرة على منكرى السنة .
فإما أن تعلن عن نفسك أنك منهم فأناظرك ، وإما ألا تكون منهم فلا أضيع وقتى مع أمثالك.
ويكفيك قصص الأطفال التى تكتبها فى قسم استراحة المنتدى والتى لا نفهم منها حرفاً فضلاً عن كلمة.
قبل أن أحاورك أعلن لى أنك منكر للسنة ثم بعدها أعرض ما عندك ، ثم بعدها أعرض ما عندى ثم نتداول النقاش.
وحتى أسهل عليك فهم ما كتبت فسوف أضعه لك فى سطور مرقمة يسهل فهمها :
1- إن كنت منكراً للسنة أعلن لى أنك منكر للسنة.
2- ثم بعدها أعرض ما عندك.
3- ثم بعدها أعرض ما عندى .
4- ثم نتداول النقاش.
خسارة كبيرة لم أقرأ ما تم حذفه من مشاركتك.
على فكرة أنا ممكن أغلق معك المناظرة فى أى وقت إذا وجدت أنك غير أهل للتناظر ، فلا يمكن أن أضيع وقتى مع شخص (ما) أى شخص إذا كان دون المستوى العلمى والتحاورى والتناظرى ، امتثالاً لكلام الله تعالى حيث قال : (وأعرض عن الجاهلين).
وطبعاً لن أغلق معك المناظرة إلا بعدما أثبت لك أنك غير أهل لها ، ولست على المستوى العلمى المطلوب للحوار.
وكيف سأثبت لك هذا؟
إذا بلغت أخطاؤك اللغوية فى هذه المناظرة بدءاً من المشاركة التالية فما بعدها عشرين خطأً لغوياً فهذا سيعنى أنك دون المستوى ، ذلك أن القرآن (بلسان عربي مبين) وشخص لا يستطيع أن يكتب لغة عربية سليمة ، فهو ليس أهلاً للحوار عن القرآن الكريم الذى أعجز بلغاء وفصحاء العرب.
فهل أنت جاهز لهذه المحاورة؟
أنتظر إجابتك.

[نظام]

بدا ابو مريم بالردح كعادته ولم ياتي الا باقصوصة.التفاسير تخظئ وتصيب وليست حجة على كتاب الله.
ابو جهاد طلب يناظر ولما قلنا له لا باس زعل .
هذا منتدى ولا حضانة اطفال.
ملاحظة:
يعني انت يا حضرة المشرف ترى بعين واحدة؟منتداك سئ و صدقني لن اغضب من الوقف او الحذف.احذف كما شئت ولمن شئت فلا باس.

الزميل النظام
المنتدى مفتوح لمناقشة أصحاب النيات الصادقة وليس للعابثين, ولك أن تبقى أوترحل

[أبو مريم]

يعنى الرجوع للكتب ردح ..وكتب التفسير أقصوصة ..والمنتدى حضانة ..والمشرف بعين واحدة !!
على العموم أحتفظ لنفسى بحق الرد كاملا على هذا التطاول ولنعطى المشرفين الفرصة كاملة حتى لا نلام على ما يصدر منا بعد ذلك.