النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: تعقيبات الاخوة على موضوع: قل جاء الحق وزهق الباطل

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المشاركات
    276
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    Post تعقيبات الاخوة على موضوع: قل جاء الحق وزهق الباطل

    ونرجوا من الاخوة التفاعل.

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اما كون القران لا يفهم الا بالتفسير فهذا شئ طبيعي هل تجد من يقرأ القران و يفهمه بدون تفسير
    فاذا كان التفسير يحتمل الخطأ فاين ابحث عن الصواب اذا كان علماء بحجم المفسرين لا يعتد بقولهم
    قياس مغلوط يا سيد وليد وإليك الدليل :

    المفسرون يقعون فى الصواب والخطأ وهى المقدمة الصغرى ولم تذكر الكبرى لكن بالتحليل يمكن استنتاجها بسهوله وإليك الدليل
    المفسرون يقعون فى الصواب والخطأ
    كل من يقع فى الصواب والخطأ لا يعتد بقوله
    -----------------------------
    المفسرون لا يعتد بقولهم

    وهذه النتيجة قد ادخلت كمقدمة فى قياس آخر
    القرآن لا يفهم بغير المفسرين
    المفسرون لا يعتد بقولهم
    -----------------------
    تفسير القرآن غير معتد به
    هل علمت موطن الخطأ فى هذا القياس المغالطى المركب إنه القضايا المكتوبة باللون الأحمر

    أما كون القضية (( كل من يقع فى الصواب والخطأ لا يعتد بقوله )) كاذبه ، فهو بين
    وأما كون القضية (( القرآن لا يفهم بغير المفسرين )) فهى كاذبة لأن بعض الآيات لا تحتاج لمفسرين لفهمها .
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    4,556
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أرى الزميل وليد يقع فى نفس الخطأ المنهجى الذى وقع فيه من قبل وهو إصراره على ان مجرد الشبه الظاهر بين نصين دليل قاطع على أن أحدهما مقتبس من الآخر فهو يريد استخدام تلك المقدمة الكاذبه للتوصل إلى نتيجة وهى ان القرآن الكريم مقتبس من التوراه .. يقول وليد :
    عند البداية تحول العدم الي وجود هو الارض وهذا هو المفهوم ايضا من التوراة وجدت المادة التي ستبقي ارضا
    ثم بعد ذلك تحولات لتأخذ الشكل النهائي كما بينت في موضوع الجنين فهو في اليوم الاول انسان مع انه لم يأخذ الشكل النهائي الا بعد تسعة اشهر
    ايضا عن البدأ كانت المادة أرض و لكنها لم تتحول الي الشكل النهائي
    وهنا يصبح الموضوع لغة تعبير فقط بين القران و التوراة و لكنهما يتفقان علي وجود مراحل بعد ذلك للوصول الي الشكل النهائي
    ولكن عند نقطة البداية صفر تم خلق الارض ايضا في القران اي ايجاد مادتها من العدم
    فى الواقع من الممكن افتراض عدد لا حصر له من الفروض التى تفسر تشابه نصين حول قضية من القضايا كوحدة المصدر مع شرط السلامة من التحريف فيما يتعلق بتلك القضية هذا بطبيعة الحال بعد التأكد من أن هناك تشابها حقيقيا وأن هذا التشابه لا يمكن أن يكون اتفاقيا أو بسبب توارد الأفكار أو حول قضية مسلمة لدى العقلاء ..
    ومن ذلك يتبين لنا وعورة المسلك الذى يسلكه الزميل وليد لمحاولة إثبات أن القرآن بشري ومقتبس من التوراة ولا أظن باحثا له دراية بالمنهج العلمى يسلك هذا الطريق .
    قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِن رَّحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعاً إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ الْعَذَابُ ثُمَّ لَا تُنصَرُونَ وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُم مِّن قَبْلِ أَن يَأْتِيَكُمُ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنتُمْ لَا تَشْعُرُونَ

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    2,203
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    وبه نستعين

    تحدث الأخ أحمد المنصور مع الأستاذ وليد حول أمور فيها قدر من التشابه وهناك فيها اختلافات ويبذل كل منهما جهدا فى إثبات وجهة نظرة
    أحمد يحاول تقنين وسائل الحكم على النص القرآنى أو التوراتى
    ووليد يحاول الإبتعاد به عن هذا التقنين قليلا بتأكيد للشبهات التى سبق محاولة حسمها ومازال الحوار فيها مستمرا
    ماذا لو أخذنا بعض النصوص التى لم يذكرها القرآن وذكرت بالكتاب المقدس ويستحيل إثبات صحتها بل ويتأكد خطؤها مثل ما جاء فى أحداث اليوم الأخير من غرس شجرة معرفة الخير والشر وغرس شجرة الحياة وجنة عدن والكروبيم والسيف النارى ذى الحدين الذى مع الكروبيم أو الملائكة على طريق شجرة الحياة
    أين هذه المخلوقات التى لم يذكرها القرآن لخطئها أين جنة عدن التى أخرج الله آدم منها ونحن الآن غربها ويجب أن تكون موجودة على الأرض فى الشرق منا الآن
    لقد صورت الطائرات والأقمار الصناعية ما هو بحجم علبة الكبريت على كل الأرض وصوروا بعض الموجود فى باطن الأرض على عمق عسرة أمتار وأكثر
    هل كان عدم ذكر الأكاذيب فى القرآن دليلا على اقتباسه من التوراة
    هناك أمورا يمكن أن نتفق أو نختلف حولها بسبب تعنت الفهم
    ولكن هناك أخبار ثبت عدم صحتها موجودة بالتوراة لم تذكر بالقرآن ولى الفهم حول النصوص لن يوصل إلى اتفاق
    حدد الله مكان جنة المأوى عند سدرة المنتهى وليس إلى الشرق منا
    سدرة المنتهى والعرش سابقة فى الخلق لخلق السماوات والأرض لأن كليهما فوق مستوى السماء السابعة
    وسفر التكوين يقول أن الجنة على الأرض وثبت خطؤه
    ألا يمكن لهذا أن يكفى الأستاذ وليد
    وما رأى الأخ أحمد
    الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
    http://www.dorar.net/hadith.php

  5. افتراضي

    اخي سيف الحبيب,

    بارك الله فيك لتلك الاضافة القيمة. بالطبع ان ما ذكرته صحيح ولكني انتهج منهج اخر, وبقدرة الرحمن الواحد الاحد سيأتي الرد الذي لم يتوقعه اصحاب الشبهات حتى فى احلامهم. حاليا اجهز فيه وبإذن الله بعد يومين سأنتهي منه أو من معظمه.

    بالنسبة لزملينا وليد سأحترم كل ملاحظته وسأحاول التفاعل معها. لا أهدف الى تعجيزه ولو استطعت. ولكني اسعى لكي اضع (بإذن الله) لهذه الشبهات الاجابة الفصل.

    وأرجو ان لا تنساني من ملاحظاتك.

    مع فائق احترامي.

  6. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الكلمة
    بسم الله الرحمن الرحيم
    وبه نستعين

    ماذا لو أخذنا بعض النصوص التى لم يذكرها القرآن وذكرت بالكتاب المقدس ويستحيل إثبات صحتها بل ويتأكد خطؤها مثل ما جاء فى أحداث اليوم الأخير من غرس شجرة معرفة الخير والشر وغرس شجرة الحياة وجنة عدن والكروبيم والسيف النارى ذى الحدين الذى مع الكروبيم أو الملائكة على طريق شجرة الحياة
    أين هذه المخلوقات التى لم يذكرها القرآن لخطئها أين جنة عدن التى أخرج الله آدم منها ونحن الآن غربها ويجب أن تكون موجودة على الأرض فى الشرق منا الآن
    لقد صورت الطائرات والأقمار الصناعية ما هو بحجم علبة الكبريت على كل الأرض وصوروا بعض الموجود فى باطن الأرض على عمق عسرة أمتار وأكثر
    هل كان عدم ذكر الأكاذيب فى القرآن دليلا على اقتباسه من التوراة
    هناك أمورا يمكن أن نتفق أو نختلف حولها بسبب تعنت الفهم
    .
    .
    وما رأى الأخ أحمد
    الاخ الكريم سيف,

    أن الطرح الذي تقترحه هنا - كطرح فى التعليقات والتعقيبات هو أمر مهم.
    فى موضوع الرد على الزميل وليد انا متقيد بمنهج معين حتى لا يتشعب الكلام ويصبح مجرد تبادل جمل. ولكن هنا فى التعليق, الكاتب حِل من هذا الالتزام ومن ناحية ثانية هذه المعلومات مطلوبة للقارئ بصفة عامة.

    أكون شاكر لو تفضلت بإيراد ما تفضلتم بإقتراحه.

    زالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    2,203
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    وبه نستعين

    أخى الحبيب أحمد المنصور
    نعم رأيت منهجك فى المقارنة وهو ما وصفته بالتقنين بمعنى وضع القانون الذى يتم به الحكم على نصوص القرآن والتكوين
    وهو منهج مناسب جدا لهذه القضية فيما يتم اتفاق الطرفين فيه على صحة القانون وانطباقه على النص وكان لوليد جهدا فى هذين الإتجاهين لإبطال تطبيق المنهج وتم نجاحكم فى نقاط عديدة وهو جهد عظيم يمكن به حسم هذه القضايا بل وأقول أن هذا التقنين لوتوفر الوقت والجهد لاستكمال تطبيقه على كثير من الإختلافات بين الكتاب المقدس والقرآن لكان عملا عظيم الفائدة
    ولأدرك الناس من خلاله أن الأصل هو ما كان من عند الله وهو القرآن
    بارك الله فى عطاءك وجهدك
    ويقولون من يتفرج غير من يلعب وأنا كمتفرج أعجبت بمنهج التقنين
    وأحيانا قد تكون هناك رؤى أخرى للمتفرج تعاون فى حسم المسألة ولا تغنى عن المنهج العلمى للتقنين الذى اتبعته فهو ذو فائدة كبيرة على المدى الفورى والمدى البعيد باعتماد هذا المنهج لحسم القضايا الأخرى المشتركة بين القرآن وكتاب اليهود
    ولاهتمامى كمتفرج رأيت عدم ورود أكاذيب عن خلق الجنة بسفر التكوين لم يذكرها القرآن مما يدل على صحة الرؤية القرآنية وخطأ الرؤية فى سفر التكوين فكيف يكون الصدق الذى تثبته أنت بمنهجك فى التقنين مقتبسا من الخطأ الموجود بسفر التكوين عن خلق الجنة ومشتملاتها فى اليوم السابع على الأرض ؟
    وأحب أن أبين هنا قبل أن أستعرض القضية أن:
    1) القرآن كلام الله الذى لم يتغير
    2) الكتاب المقدس كلام الله الذى نسى أهله حظا منه وأضافوا إليه الكثير
    3) الوحى مصدره الله فى الكتابين وحفظ الله القرآن من تدخل العامل البشرى

    وأخرج من ذلك بعدة مبادىء أساسية :

    أ) ما اتفق القرآن والكتاب المقدس عليه فهو حق وهو مما أنزل الله على رسله والإتفاق بسبب وحدة المصدر وهو الله وليس بسبب اقتباس من محمد صلى الله عليه وسلم
    ب) وما لم يذكر فى القرآن مما ذكر بالكتاب المقدس ولم يتعارض مع الواقع المعلوم فعلمه عند الله ولا أقول فيه شيئا
    ج) ما لم يذكر فى القرآن مما ذكر بالكتاب المقدس وتعارض مع الواقع المعلوم فهو من إضافات البشر وليس كلام الله لأن الله لا يقول إلا الحق
    د) ما ذكر بالقرآن وتعارض مع تظرية علمية فالعيب فى النظرية ولن يتعارض القرآن مع حقيقة علمية
    سأركز على المبدأ(ج) فى إثبات أن القرآن
    غير مقتبس من الكتاب المقدس

    للحديث بقية وسأكمله بإذن الله بعد صلاة الجمعة
    التعديل الأخير تم 12-17-2004 الساعة 09:02 PM
    الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
    http://www.dorar.net/hadith.php

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    المشاركات
    2,203
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    وبه نستعين

    الأستاذ الفاضل وليد
    تحية طيبة
    هدفنا جميعا يجب أن يكون معرفة الحق
    وقد قلتم أن القرآن اقتبس من التوراة موضوع خلق السماوات والأرض استنادا إلى أوجه التشابه بينهما فى هذه القضية
    وحتى لا يكون هناك تكرار فى مجال البحث
    سأركز فى قولى على أمور خاطئة لم يذكرها القرآن بسبب كونها معلومات خاطئة وذكرها الكتاب المقدس
    ولى ملاحظة قبل البدء
    نؤمن نحن المسلمون بأن
    الكتاب المقدس والقرآن مصدرهما واحد هو الله
    ولكن تعرض الكتاب المقدس للفقد والإضافة بسبب نسيان الأمة اليهودية للوحى واعتقاد الأجيال اللاحقة بصحة ما تداخل مع ثقافتهم من أساطير الأمم المتفاعلة معهم بالإضافة لأسباب أخرى نختص بها نحن المسلمين لوجود الخبر بها من الله
    ونعلم صحة القرآن من حفظ الله له
    فإذا وجدنا بعض التشابه فى قضايا الخلق أو العقوبات أو الأحوال الشخصية أو الوصايا فذلك لاتحاد المنبع
    وإذا وجدنا اختلافا بالنقص أو الإضافة أو التعديل فهو للتصحيح عدا المناسك وبعض التشريعات فلكل أمة شرعتها ومناسكها

    السماوات والأرض فى الإسلام ليست كل الخلق
    وليست أول الخلق
    وجنة المأوى عندنا عند سدرة المنتهى وهى بعد السماء السابعة وبعدها عرش الرحمن
    والجنة عندنا (عرضها السماوات والأرض) فهى أكبر من كل سماء منفردة وهى أكبر من السماوات والأرض مجتمعة لأن العرض أصغر الأبعاد
    وحين تكون الجنة عند سدرة المنتهى فالجنة تنسب إلى السدرة فالأولى أن تكون السدرة أكبرمن الجنة
    وكلمة أكبر فى هذا الكون المتسع تعنى الكثير من الإتساع
    إذن فالجنة عندنا نحن المسلمين ليست على هذه الأرض الضئيلة الحجم
    يمكنك الدفع بأنك غير مؤمن بما يقول القرآن فى هذه القضية
    لكتاب سفر التكوين فى هذه القضية رأى آخر يسهل إثبات الخطأ فيه
    إنهم يقولون أن الجنة على هذه الأرض فى اتجاه الشرق وحددوا مكانها فى عدن وقالوا بخروج نهر رئيسى من عدن يتفرع عنه أربعة أربعة أنهار لسقيا أربعة مناطق حولهم أى حول فلسطين أو إسرائيل الحالية
    والأنهار الأربعة هى
    فيشون يحيط بأرض الحويلة وجيحون يحيط بأرض كوش وحداقل من أجل آشور والفرات بأرض بابل طبعا
    هذه رؤية كتاب التكوين الجنة على الأرش إلى الشرق(فى جنة عدن شرقا 8/ 2 / تك ) من أرض إسرائيل
    (راجع الأعداد من 10 إلى 14 / من إصحاح 2 / تك )
    غرس الله الشجر فى الجنة وكذلك فى وسط الجنة غرس شجرة الحياة ومعرفة الخير والشر كما جاء فى العدد 9
    ونهى آدم عن الأكل من شجرة معرفة الخير والشر كما جاء فى العدد 17 من نفس الإصحاح
    ووفق قولهم كذب الله على آدم فقال له بنص العدد 17 :
    ( وأما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها لأنك يوم تأكل منها موتا تموت )
    لاحظ كلمة يوم (يوم تأكل منها)
    حدث بعد ذلك أحداثا كان منها أنه أكل من الشجرة هو وزوجه ولم يمت فى هذا اليوم وعمر بعدها ألف عام بعد خروجه من جنة عدن
    فما هى جنة عدن وأين هى ؟
    يجيب علينا كاتب السفر
    قال لنا (فى جنة عدن شرقا ) 8 /2 / تك
    وعاد ليقول لنا بعد أن نسى ما سبق وأن قاله :
    ( وأقام شرقى جنة عدن )24 / 3 /تك
    إذن فالجنة إلى الغرب من مكان آدم
    والمفترض أن المكان الذى أخرج إليه آدم هو ما يوجد فيه نسله إما شرق الجنة أوغربها
    وسواء كان ذلك شرق الجنة أو غربها فأين هى الجنة شرقا أوغربا
    هذه الأرض قد تم تصويرها وعلم منها ما هو بحجم علبة الكبريت بالتصوير بالطائرات والأقمار الصناعية
    وجنة عدن ليست بحجم الإبرة
    (فأخرجه الرب الإله من جنة عدن ليعمل الأرض التى أخذ منها فطرد الإنسان وأقام شرقى جنة عدن الكروبيم ولهيب سيف متقلب لحراسة شجرة الحياة) 24 / 3 / تك
    أين طريق شجرة الحياة وأين الكروبيم وأين السيف المتقلب ذى اللهيب الذى يحرس الطريق
    هل هذا السفر هو ما تقول أن محمدا اقتبس منه
    إن الله وفق ما كتب كاتب هذا السفر كان يخشى من آدم :
    (22 وقال الرب الإله هو ذا الإنسان قد صار كواحد منا عارفا الخير والشر والآن لعله يمد يده ويأخذ من شجرة الحياة ويحيا إلى الأبد 23 فأخرجه الرب الإله من جنة عدن ليعمل الأرض التى أخذ منها 24 فطرد الإنسان وأقام شرقى جنة عدن الكروبيم ولهيب سيف متقلب لحراسة شجرة الحياة) إصحاح 3 سفر التكوين أعداد من 22 إلى 24
    أفكار وثنية مريضة ( كواحد منا ) من نحن الذين ينتمى إليهم الرب الإله
    هل هذه الأفكار القاصرة تصلح ليقتبس محمد منها هذا القرآن العظيم
    هل الجنة على الأرض وأين هى
    أين الإقتباس فى خلق الجنة ومكانها
    الجنة عند سدرة المنتهى أمر يمكن للعقل قبوله وأما هذا الكلام من سفر التكوين فغير صحيح
    وهل تصلح الأكاذيب للإقتباس
    إن القرآن قول الحق فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر وما أرسلنا الله على أحد حافظين
    الدنيا ساعة اختبار *** فإما جنة وإما نار تحقق من حديث
    http://www.dorar.net/hadith.php

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مناظرة مع اللاديني وليد
    بواسطة احمد المنصور في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 72
    آخر مشاركة: 07-31-2012, 04:04 AM
  2. تعقيبات الاخوة على الحوار الدائر بين الاخ حاتم3 والزميل القلم الحر
    بواسطة مراقب 1 في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 123
    آخر مشاركة: 10-29-2009, 08:38 PM
  3. تعقيبات على موضوع/العقوبة والتعذيب مقارنة بين الاحكام الاسلامية وغيرها
    بواسطة سيف الكلمة في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 06-21-2006, 05:33 PM
  4. آداب الجوار (تعقيبات على موضوع الأخ نعنمان)
    بواسطة محمد جوزيف في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 01-13-2005, 05:03 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء