القران و العلم

[حسام الدين حامد]

الأستاذ وليد :

هذا هو موضوعك في نقاط محددة :

- الجن يصل إلي السماء الأولي ليأتي بالأخبار و هذا يستغرق وقتًا هذا قولك " كانت تصل الي السماء و تلمسها و تسمع الاخبار ثم تعود الي البشر لتخبرهم بالمستقبل" .
- الجن يأتي بالأخبار و يعود إلي الأرض و هذا يستغرق وقتًا .
- بعد عودة الجن يأتي ليخبر الكاهن و بهذا يكون الخبر قد صار قديمًا .

هذا هو الإشكال الأول : أطالبك بالدليل علي أن الجن يذهب إلي السماء الأولي ليأتي بالأخبار ، و لا يسترق السمع دون الذهاب إلي السماء الأولي ، و لعلك تعرف معني " الدليل " إن شاء الله .

أما الإشكال الثاني و هو المتعلق بسرعة الجن و الشهاب فهذا استنتاج من الإشكال الأول الذي أطالبك بالدليل عليه .

ملحوظة : أرجو أن تكون الإجابة مختصرة هكذا ( الدليل أن الجن لكي يأتي بالأخبار يصل إلي السماء الأولي ليلمسها هو ............................... ) و ليكن هذا الدليل هو أقوي ما في جعبتك .

[احمد المنصور]

أخ احمد قد لا تصدقني الان و لكن من اسلوب تفكيرك اري انك قد تصبح في وقتى ما لا دينيا

بصدق لقد اضحكتني ياوليد. فشكرا لك على لطفك وايضا على اسلوبك الظريف.


المهم:
الان ليس لدي وقت (ايضا انت السبب لانك تمطرنا بالاسئلة ولا تنتظر الاجابة) لاجيبك كيف تلمس الشياطين السماء وما هي السموات السبع – طبعا حسب فهمي المحدود. وان استمريت معنا فى النقاش فقد يأتي يوم وتكون اخ لي فى الايمان وهذا ما اتمناه لك.

" وَيَا قَوْمِ مَا لِي أَدْعُوكُمْ إِلَى النَّجَاةِ وَتَدْعُونَنِي إِلَى النَّار(41)
تَدْعُونَنِي لِأَكْفُرَ بِاللَّهِ وَأُشْرِكَ بِهِ مَا لَيْسَ لِي بِهِ عِلْمٌ وَأَنَا أَدْعُوكُمْ إِلَى الْعَزِيزِ الْغَفَّار(42)
لَا جَرَمَ أَنَّمَا تَدْعُونَنِي إِلَيْهِ لَيْسَ لَهُ دَعْوَةٌ فِي الدُّنْيَا وَلَا فِي الْآخِرَةِ وَأَنَّ مَرَدَّنَا إِلَى اللَّهِ وَأَنَّ الْمُسْرِفِينَ هُمْ أَصْحَابُ النَّار(43)
فَسَتَذْكُرُونَ مَا أَقُولُ لَكُمْ وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَاد(44)
فَوَقَاهُ اللَّهُ سَيِّئَاتِ مَا مَكَرُوا وَحَاقَ بِآلِ فِرْعَوْنَ سُوءُ الْعَذَاب(45)"غافر

[باسل]

لا يوجد غيب في ما اعرضه

هل أنت متأكد مما تقول ؟؟؟
اذن اخبرنى بشكل الجن واخبرنى بكيفية استراقه السمع وكيفيه صعوده ونزوله الى السماء .

الشهب هي الشهب التي نراها
و سرعتها معروفة علميا و ليست غيبا

اتنى بدليل من القرآن يقول ان الشهب المذكورة هى نفسها الشهب التى نعرفها .
ولدى سؤال لسيادتكم هل تشابه الاسماء يؤدى بالضرورة إلى تشابه المسميات ؟

اما تحويل كل موضوع للنقاش الي مجموعة طلاسم غير قابلة للفك
فهذا تهرب من الموضوع

انا لا اهرب منك يا عزيزى ولا يوجد ما يدعونى للهرب ؟!

جن لا نراها يضرب بشهاب لا نراه في سماء لا نراها
ردك هذا كمن يستعمل طريقة كرسي في الكلوب
ليصبح كل شئ ظلام

بل ردى هذا حتى اريح عقلك من امور مهما حاولت فى التفكير فيها فلن تصل لنتيجة .
انت على استعداد ان تقبل خبر غيبى من اخوك او ابوك او صديق لك . فما الذى يمنع من ان تقبل خبر غيبى من الله ؟

[أبو مريم]

لا يوجد غيب في ما اعرضه
الشهب هي الشهب التي نراها
و سرعتها معروفة علميا و ليست غيبا

ولكن الشياطين غيب يا سيد وليد !!!

اما تحويل كل موضوع للنقاش الي مجموعة طلاسم غير قابلة للفك
فهذا تهرب من الموضوع
جن لا نراها يضرب بشهاب لا نراه في سماء لا نراها
ردك هذا كمن يستعمل طريقة كرسي في الكلوب
ليصبح كل شئ ظلام

فما الذى يصلح إذن فى الأمور الغيبية إذن ؟ ! هل يصلح ان نطبق علم الفيزياء على الأمور الغيبية ؟ الغيب لا يخضع لقوانين المادة يا سيد وليد ؟!

اما ما اريد قوله و اثباته فهو مافهمه كل الذين قرأوا القران
و لنستعرض

نعم ولنستعرض

ابن كثير:

إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَةَ فَأَتْبَعَهُ شِهَابٌ ثَاقِبٌ

وَقَوْله تَبَارَكَ وَتَعَالَى " إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَة " أَيْ إِلَّا مَنْ اِخْتَطَفَ مِنْ الشَّيَاطِين الْخَطْفَة وَهِيَ الْكَلِمَة يَسْمَعهَا مِنْ

السَّمَاء فَيُلْقِيهَا إِلَى الَّذِي تَحْته وَيُلْقِيهَا الْآخَر إِلَى الَّذِي تَحْته فَرُبَّمَا أَدْرَكَهُ الشِّهَاب قَبْل أَنْ يُلْقِيهَا وَرُبَّمَا أَلْقَاهَا

بِقَدَرِ اللَّه تَعَالَى قَبْل أَنْ يَأْتِيه الشِّهَاب فَيُحْرِقَهُ فَيَذْهَب بِهَا الْآخَر إِلَى الْكَاهِن كَمَا تَقَدَّمَ فِي الْحَدِيث وَلِهَذَا قَالَ "

إِلَّا مَنْ خَطِفَ الْخَطْفَة فَأَتْبَعَهُ شِهَاب ثَاقِب " أَيْ مُسْتَنِير قَالَ اِبْن جَرِير حَدَّثَنَا أَبُو كُرَيْب حَدَّثَنَا وَكِيع عَنْ إِسْرَائِيل

عَنْ أَبِي إِسْحَاق عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا قَالَ : [glint]كَانَ لِلشَّيَاطِينِ مَقَاعِد فِي السَّمَاء [/glint]قَالَ

فَكَانُوا يَسْتَمِعُونَ الْوَحْي قَالَ وَكَانَتْ النُّجُوم لَا تَجْرِي وَكَانَتْ الشَّيَاطِين لَا تُرْمَى قَالَ فَإِذَا سَمِعُوا الْوَحْي نَزَلُوا إِلَى

الْأَرْض فَزَادُوا فِي الْكَلِمَة تِسْعًا قَالَ فَلَمَّا بُعِثَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ جَعَلَ الشَّيْطَان إِذَا قَعَدَ مَقْعَده جَاءَهُ


شِهَاب [glint]فَلَمْ يُخْطِئْهُ حَتَّى يُحْرِقَهُ [/glint]قَالَ فَشَكَوْا ذَلِكَ إِلَى إِبْلِيس لَعَنَهُ اللَّه فَقَالَ مَا هُوَ إِلَّا مِنْ أَمْر حَدَثَ قَالَ فَبَعَثَ جُنُوده

فَإِذَا رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَائِم يُصَلِّي بَيْن جَبَلَيْ نَخْلَة قَالَ وَكِيع يَعْنِي بَطْن نَخْلَة قَالَ فَرَجَعُوا إِلَى

إِبْلِيس فَأَخْبَرُوهُ فَقَالَ هَذَا الَّذِي حَدَثَ وَسَتَأْتِي إِنْ شَاءَ اللَّه تَعَالَى الْأَحَادِيث الْوَارِدَة مَعَ الْآثَار فِي هَذَا الْمَعْنَى عِنْد

قَوْله تَعَالَى إِخْبَارًا عَنْ الْجِنّ أَنَّهُمْ قَالُوا " وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُد

مِنْهَا مَقَاعِد لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعْ الْآن يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرٌّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْض أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبّهمْ رَشَدًا " .



الطبري
الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُد مِنْهَا مَقَاعِد لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } يَقُول عَزَّ وَجَلَّ : وَأَنَّا كُنَّا مَعْشَر الْجِنّ نَقْعُد مِنَ السَّمَاء مَقَاعِد لِنَسْمَع مَا يَحْدُث , وَمَا يَكُون فِيهَا , { فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن } فِيهَا مِنَّا { يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } يَعْنِي : شِهَاب نَار قَدْ رُصِدَ لَهُ بِهِ . وَبِنَحْوِ الَّذِي قُلْنَا فِي ذَلِكَ قَالَ أَهْل التَّأْوِيل . ذِكْر مَنْ
قَالَ ذَلِكَ : 27199 - حَدَّثَنَا بِشْر , قَالَ : ثنا يَزِيد , قَالَ : ثنا سَعِيد , عَنْ قَتَادَة قَوْله { وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء } ... إِلَى قَوْله : { فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } كَانَتْ الْجِنّ تَسْمَع سَمْع السَّمَاء ; فَلَمَّا بَعَثَ اللَّه نَبِيّه , حُرِسَتْ السَّمَاء , وَمَنَعُوا ذَلِكَ , فَتَفَقَّدَتْ الْجِنّ ذَلِكَ مِنْ أَنْفُسهَا . وَذُكِرَ لَنَا أَنَّ أَشْرَاف الْجِنّ كَانُوا بِنَصِيبِينَ , فَطَلَبُوا ذَلِكَ , وَضَرَبُوا لَهُ حَتَّى سَقَطُوا عَلَى نَبِيّ اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ يُصَلِّي بِأَصْحَابِهِ عَامِدًا إِلَى عُكَاظ . 27200

- حَدَّثَنِي يُونُس , قَالَ : أَخْبَرَنَا ابْن وَهْب , قَالَ : قَالَ ابْن زَيْد , فِي قَوْله { وَأَنَّا لَمَسْنَا السَّمَاء فَوَجَدْنَاهَا مُلِئَتْ حَرَسًا شَدِيدًا وَشُهُبًا } . .. حَتَّى بَلَغَ { فَمَنْ يَسْتَمِع الْآن يَجِد لَهُ شِهَابًا رَصَدًا } فَلَمَّا وَجَدُوا ذَلِكَ رَجَعُوا إِلَى إِبْلِيس , فَقَالُوا : مُنِعَ مِنَّا السَّمْع , فَقَالَ لَهُمْ : إِنَّ السَّمَاء لَمْ تَحْرُس قَطُّ إِلَّا عَلَى أَحَد أَمْرَيْنِ : إِمَّا لِعَذَابٍ يُرِيد اللَّه أَنْ يُنْزِلهُ عَلَى أَهْل الْأَرْض بَغْتَة , وَإِمَّا نَبِيّ مُرْشِد مُصْلِح ; قَالَ : فَذَلِكَ قَوْل اللَّه : { وَأَنَّا لَا نَدْرِي أَشَرّ أُرِيدَ بِمَنْ فِي الْأَرْض أَمْ أَرَادَ بِهِمْ رَبّهمْ رَشَدًا } .





القرطبي


وَأَنَّا كُنَّا نَقْعُدُ مِنْهَا مَقَاعِدَ لِلسَّمْعِ فَمَنْ يَسْتَمِعِ الْآنَ يَجِدْ لَهُ شِهَابًا رَصَدًا

[glint]"منها " أي من السماء [/glint], و " مقاعد " : مواضع يقعد في مثلها لاستماع الأخبار من السماء ; يعني أن مردة الجن كانوا يفعلون ذلك ليستمعوا من الملائكة أخبار السماء حتى يلقوها إلى الكهنة على ما تقدم بيانه , فحرسها الله تعالى حين بعث رسوله بالشهب المحرقة , فقالت الجن حينئذ : " فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا " يعني بالشهاب : الكوكب المحرق ; وقد تقدم بيان ذلك .

ويقال : لم يكن انقضاض الكواكب إلا بعد مبعث النبي صلى الله عليه وسلم وهو آية من آياته . واختلف السلف هل كانت الشياطين تقذف قبل المبعث , أوكان ذلك أمرا حدث لمبعث النبي صلى الله عليه وسلم ؟ فقال الكلبي وقال قوم : لم تكن تحرس السماء في الفترة بين عيسى ومحمد صلوات الله عليهما وسلامه : خمسمائة عام , وإنما كان من أجل بعثة النبي صلى الله عليه وسلم , فلما بعث محمد صلى الله عليه وسلم منعوا من السموات كلها , وحرست بالملائكة والشهب . قلت : ورواه عطية العوفي عن ابن عباس ; ذكره البيهقي . وقال عبد الله بن عمر : لما كان اليوم الذي نبئ رسول الله صلى الله عليه وسلم منعت الشياطين , ورموا بالشهب , وقال عبد الملك بن سابور : لم تكن السماء تحرس في الفترة بين عيسى ومحمد عليهما الصلاة والسلام , فلما بعث محمد صلى الله عليه وسلم حرست السماء , ورميت الشياطين بالشهب , ومنعت عن الدنو من السماء .

وقال نافع بن جبير : كانت الشياطين في الفترة تسمع فلا ترمى , فلما بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم رميت بالشهب . ونحوه عن أبي بن كعب قال : لم يرم بنجم منذ رفع عيسى حتى نبئ رسول الله صلى الله عليه وسلم فرمي بها . وقيل : كان ذلك قبل المبعث , وإنما زادت بمبعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إنذارا بحاله ; وهو معنى قوله تعالى : " ملئت " أي زيد في حرسها ; وقال أوس بن حجر وهو جاهلي : فانقض كالدري يتبعه نقع يثور تخاله طنبا وهذا قول الأكثرين . وقد أنكر الجاحظ هذا البيت وقال : كل شعر روي فيه فهو مصنوع , وأن الرمي لم يكن قبل المبعث . والقول بالرمي أصح ; لقوله تعالى : " فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا " . وهذا إخبار عن الجن , أنه زيد في حرس السماء حتى امتلأت منها ومنهم

; ولما روي عن ابن عباس قال : بينما النبي صلى الله عليه وسلم جالس في نفر من أصحابه إذ رمي بنجم ; فقال : [ ما كنتم تقولون في مثل هذا في الجاهلية ] ؟ قالوا : كنا نقول يموت عظيم أو يولد عظيم

. فقال النبي صلى الله عليه وسلم : [ إنها لا ترمى لموت أحد ولا لحياته , ولكن ربنا سبحانه وتعالى إذا قضى أمرا في السماء سبح حملة العرش ثم سبح أهل كل سماء , حتى ينتهي التسبيح إلى هذه السماء ويستخبر أهل السماء حملة العرش ماذا قال ربكم فيخبرونهم ويخبر أهل كل سماء حتى ينتهي الخبر إلى هذه , فتتخطف الجن فيرمون فما جاءوا به فهو حق ولكنهم يزيدون فيه ] .

(لا تعليق )

كيف لا تعليق أين موضع الشاهد يا سيد وليد انا لا أرى فيما نقلته عن ابن كثير والقرطبى اى دلالة على ان الجن تصل إلى السماء وتلمس حائطا فيها وتتصنت من خلفه على أصوات الملائكة خلف الحائط ثم تعود مسرعة فى خطوط مستقيمة والشهب من خلفها بسرعة 1/10 من سرعة الضوء ولا أجد أن هذا الحائط على بعد 35 مليار سنة ضوئية .. إلخ نظريتك الجنولوجيه فهل تكرمت بتفصيل مرادك واستنباط نظريتك مما نقلته من أقوال المفسرين

وهذا يدل على أن الرجم كان قبل المبعث . وروى الزهري نحوه عن علي بن الحسين عن علي بن أبي طالب عن ابن عباس . وفي آخره قيل للزهري : أكان يرمى في الجاهلية ؟ قال : نعم . قلت : أفرأيت قوله سبحانه : " وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا " قال : غلظت وشدد أمرها حين بعث النبي صلى الله عليه وسلم . ونحوه قال القتبي . قال ابن قتيبة : كان ولكن اشتدت الحراسة بعد المبعث ; وكانوا من قبل يسترقون ويرمون في بعض الأحوال , فلما بعث محمد صلى الله عليه وسلم منعت من ذلك أصلا . وقد تقدم بيان هذا في سورة " الصافات " عند قوله : " ويقذفون من كل جانب . دحورا ولهم عذاب واصب " [ الصافات : 8 - 9 ] قال الحافظ : فلو قال قائل : كيف تتعرض الجن لإحراق نفسها بسبب استماع خبر , بعد أن صار ذلك معلوما لهم ؟ [glint]فالجواب أن الله تعالى ينسيهم ذلك حتى تعظم المحنة [/glint], كما ينسى إبليس في كل وقت أنه لا يسلم , وأن الله تعالى قال له : " وإن عليك اللعنة إلى يوم الدين " [ الحجر : 35 ] ولولا هذا لما تحقق التكليف . والرصد : قيل من الملائكة ; أي ورصدا من الملائكة .

والرصد : الحافظ للشيء والجمع أرصاد , وفي غير هذا الموضع يجوز أن يكون جمعا كالحرس , والواحد : راصد . وقيل : الرصد هو الشهاب , أي شهابا قد أرصد له , ليرجم به ; فهو فعل بمعنى مفعول كالخبط والنفض .

طب واحنا ملنا بكل هذه النقول يا سيد وليد ؟!

والذي طلبته ليس طلب غريب قلت اذا فهمت غير ما فهم كل هؤلاء المفسرين وجب عليك ان تشرح وجهة نظرك لا وجهة نظر جحا

طب وانت مالك بكلامهم يا سيد ولد هم فى واد وأنت فى واد ؟

يا سيدي
ما هذا الذي تقول
تامل الاية ارجوك

حاضر

إنا زينا السماء الدنيا بزينة الكواكب { 6 }

يعني هذه السماء هي السماء الدنيا هل هذا كلامي ام كلام القران ؟

لا هذا ليس كلامك ولكن الكواكب والشهب ليست بالضرورة على بعد 35مليار سنة ضوئية يا سيد وليد وبما أنك قدرت سرعة العفاريت ب 1/10 من سرعة الضوء فأظن أن بوسعهم الوصول إلى هناك فى أقل من يوم وليلة

وحفظا من كل شيطان مارد { 7 }

الحفظ للسماء الدنيا من الشياطين

هنا بقى كلامك الحفظ ليس للسماء الدنيا بل الحفظ لما هو دونها مما يحيط بالأرض وتبلغه الشياطين وهذه الشهب تصل إلى سطح أقرب من ذلك وهذا مشاهد

لا يسمعون إلى الملأ الأعلى ويقذفون من كل جانب { 8 }

اين يوجد الملأ الاعلي و من الذي يقذف وقد ذكرت الحديث في السابق

لا يسمعون أنت وريما تستشعر عن بعد فلماذا تعتبر الشياطين ومردة الجن لم يتوصلوا إلى تلك التكنولوجيا

دحورا ولهم عذاب واصب { 9 }
إلا من خطف الخطفة فأتبعه شهاب ثاقب { 10 }الصافات

من اين يخطف الخطفة هل تلاحظ كلمة خطف

نعم خطف مثل هبش وزنا ومعنى

هل اوضح لك ام لا تريد ان تفهم الا ما تريد فقط

نعم .

الخطفة هي الكلام الذي يقوله الملأ الاعلي في السماء
ثم ماذا يحدث لمن يخطف الخطفة يتبعه شهاب ثقاب

الخطفة يعنى الكلام نعم نعم

يتبعه حتي يقضي عليه فان لم يقض عليه اصبحت الاية لا قيمة لها
هذا كلام القران عزيزي و ليس كلامي انا

لا حول ولا قوة إلا بالله !!!

ومن يستمع الان يجد له شهابا رصدا
هل اوضح ماذا يفهم من الترصد ام ندعك تستكشف شهابا يتتبع و يترصد ماذا تعني
فاذا كنت تري ان القضاء علي الجن بهذه الطريقة غير صحيح هندسيا فانت تؤيد كلامي لا تنقضه
لانني اقول ان هذا غير صحيح و انت تثبت ذلك ايضا

لا بل دعنى أستكشف بنفسى شهابا بطريقة هندسية .

وهل الان انت تنفي انها مادية
و نسيت ايضا كلمة سمك الكائن االبحري الذي يعيش في المياه

سمك

مازلت انتظر منك ان تفهمنا بعلمك الذي يفيض
كيف كان يستمع الجن للملائكة مادام كل ما سبق لا تراه مناسبا

الملائكة يا سيد وليد موجوده فى كل مكان حتى على سطح الأرض فلماذا تستبعد أن توجد الملائكة فى مكان تصل فيه اصواتها آذان الشياطين ونحن على كل حال لا نعرف شيئا يذكر عن آذان الشياطين ولا أصوات الملائكة وكل ما ننكره عليك انك تريد تطبيق نظريات مادية على هذا العالم الغيبى وتخرج من ذلك بنتائج !!!

[سيــحان]

بسم الله ...

السلام عليكم ...

أحببت أن أشارك بالموضوع .. وأستزيد .. علما ..

الأخ الكريم " أبو مريم " ... فسر .. لمسنا السماء .. بأن طلبنا خبرها ... ووضح أن السماء قد تكون ماديه .. ولكن الجن ( الشياطين ) غير ماديه .. فلا يقاس اللمس ... بأن لمس " مباشره " ... اي أن الجن لم يباشروا السماء ... باللمس ...

هذا ما فهمته منه ... وله أن يوضح ذلك ...

ولكن

كبدايه

ما المانع .. أن يكون اللمس يعني المباشره ... أي أن الجن لمسوا أديم السماء حقيقة ..!

ثانيا : جاء بالقرآن معنى اللمس " بالمباشره "

قال الله تعالى ( وَلَوْ نَزَّلْنَا عَلَيْكَ كِتَابًا فِي قِرْطَاسٍ فَلَمَسُوهُ بِأَيْدِيهِمْ لَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ
)

فلماذا أستبعدت كون الجن عندما قالوا " لمسنا " ... أن لا يكون باشروها وعاينوها ..!

ثالثا : هل يستطيع الجن ... لمس وحمل شيء مادي ..؟؟

قال الله تعالى ( قَالَ عِفْريتٌ مِنَ الْجِنِّ أَنَا آتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ تَقُومَ مِنْ مَقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ )

عرش بليقس .. شيء مادي ... وعفريت الجن المسخر لسليمان ... يستطيع لمسه أساسا .. وحمله .. تباعا ... والمجيء به لسليمان عليه الصلاة والسلام ... بفتره زمنيه وجيزه ..

فهنا أتضح لنا .. أن الجن يستطيع لمس الأشياء الماديه .... ‍

[أبو مريم]

يا سيدى الفاضل أنا لا اثبت شيئا بل هو يدعى وانا أطالبه بالدليل على صدق ادعائه واللمس قد يكون بمعنى المباشرة ولكن ذلك يقتضى لامسا وملموسا وأما الآية الكريمة التى استدللت بها فقد جاءت فى معرض الاستحالة لاستعمال (( لو)) التى تفيد امتناع وقوع الجواب لامتناع وقوع الشرط فلا يعتبر دليلا أصلا وحتى لو اعتبر فالحديث هنا عن الإنسان وليس عن الشياطين وأما إتيان (وليس حمل )الجن بعرش بلقيس أو لشىء مادى فلا يعنى الملامسة .

[حسام الدين حامد]

جزاك الله خيرًا أخي أبو مريم ، و أحب أن أضيف لأخينا الفاضل " سيحان " أننا لا نقيس في الغيبيات .

[وليد]

الأستاذ وليد :

هذا هو موضوعك في نقاط محددة :

- الجن يصل إلي السماء الأولي ليأتي بالأخبار و هذا يستغرق وقتًا هذا قولك " كانت تصل الي السماء و تلمسها و تسمع الاخبار ثم تعود الي البشر لتخبرهم بالمستقبل" .
- الجن يأتي بالأخبار و يعود إلي الأرض و هذا يستغرق وقتًا .
- بعد عودة الجن يأتي ليخبر الكاهن و بهذا يكون الخبر قد صار قديمًا .

هذا هو الإشكال الأول : أطالبك بالدليل علي أن الجن يذهب إلي السماء الأولي ليأتي بالأخبار ، و لا يسترق السمع دون الذهاب إلي السماء الأولي ، و لعلك تعرف معني " الدليل " إن شاء الله .

أما الإشكال الثاني و هو المتعلق بسرعة الجن و الشهاب فهذا استنتاج من الإشكال الأول الذي أطالبك بالدليل عليه .

ملحوظة : أرجو أن تكون الإجابة مختصرة هكذا ( الدليل أن الجن لكي يأتي بالأخبار يصل إلي السماء الأولي ليلمسها هو ............................... ) و ليكن هذا الدليل هو أقوي ما في جعبتك .

اقوي دليل هو كلمة يلمسها و اللمس معناه واضح و لا يحتاج الي شرح الا لمن اراد التسويف
لمس السماء ماذا تعني
المعني الذي يحتج به البعض هو يكتب هكذا "لمسنا خبر السماء"
لان الخبر لا يلمس اما السماء فهي بلفظ القران مادية و اللمس معناه اللمس و لا يوجد معني اخر و لادليل لقوي من استخدام ما تعنيه الكلمة بكل بساطة
وتوضيح هذا المعني باكمال الاية فتقول

انا لمسنا السماء فوجدناها
الها تعود علي السماء
و ليس علي الخبر
لانه وجدها ملئت حرسا شديدا

لا أجد لغة ابسط من هذا للتوضيح
لو لم يصل الي السماء لما وجد الحرس

اما الدليل الثاني فهو الحديث الذي ذكرته
وايضا اضف

سنن النرمذي
‏حدثنا ‏ ‏محمد بن يحيى ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد بن يوسف ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسرائيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو إسحق ‏ ‏عن ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏قال ‏
‏كان الجن يصعدون إلى السماء يستمعون الوحي فإذا سمعوا الكلمة زادوا فيها تسعا فأما الكلمة فتكون حقا وأما ما زادوه فيكون باطلا فلما بعث رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏منعوا مقاعدهم فذكروا ذلك لإبليس ولم تكن النجوم ‏ ‏يرمى بها قبل ذلك فقال لهم إبليس ما هذا إلا من أمر قد حدث في الأرض فبعث جنوده فوجدوا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قائما ‏ ‏يصلي بين جبلين أراه قال ‏ ‏بمكة ‏ ‏فلقوه فأخبروه فقال هذا الذي حدث في الأرض ‏
‏قال ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏
يصعدون الي السماء هل اوضح معني يصعد ام ان هناك مجاز ايضا

[حسام الدين حامد]

الدليل الأول لفظ " لمسنا "

يا أستاذ وليد كلمة لمس لها أكثر من معني ، و بالتالي فالدليل يقتضي أن تحدد المعني الذي تريده و هو الملامسة المادية ، بلفظ آخر :

- اللمس له أكثر من معني و كلها مستساغة لغة .
- أنت تريد أن تقول أن المعني المراد يقتضي الملامسة المادية .

إذًا فعليك أن تأتي بالدليل لتحديد هذا المعني ، و لكن بأسلوبك هذا فإنك تجعل الدعوي و الدليل واحدًا .

ثم تقول ( لو لم يصل الي السماء لما وجد الحرس ) فأقلب عليك استدلالك و أقول :
هل تركه الحرس يلمس السماء ؟ ( نعم - لا ) و في كلتا الحالتين بطل استدلالك .

أكرر يا أستاذ وليد أن مجرد استدلالك باللفظ ذاته لا يكفي ، فهل توافق حتي ننتقل إلي الدليل الثاني ؟

[وليد]

هل أنت متأكد مما تقول ؟؟؟
اذن اخبرنى بشكل الجن واخبرنى بكيفية استراقه السمع وكيفيه صعوده ونزوله الى السماء .

؟

انا لا اؤمن بالجن فانا اتكلم وفقا لمنطوق القران ان الشهب تضرب الجن
هل هذا غيب بالنسبة لك
هل تؤمن بان الشهب تضرب الجن ام لا ؟

اتنى بدليل من القرآن يقول ان الشهب المذكورة هى نفسها الشهب التى نعرفها .
ولدى سؤال لسيادتكم هل تشابه الاسماء يؤدى بالضرورة إلى تشابه المسميات ؟

هذا من اظرف ما قرات
اتني بدليل من القران يقول ان الذي اسري به هو النبي محمد فالقران يقول عبده و ليس محمد
وعباد الله كثير


عندما يذكر القران لفظا معروفا فانه يعود الي ما تعنيه الكلمة ما لم ينص علي غير ذلك و ليس في هذا ما يختلف عليه

انا لا اهرب منك يا عزيزى ولا يوجد ما يدعونى للهرب ؟!

ولا يوجد ما يدعوني انا للكذب او التزوير

بل ردى هذا حتى اريح عقلك من امور مهما حاولت فى التفكير فيها فلن تصل لنتيجة .
انت على استعداد ان تقبل خبر غيبى من اخوك او ابوك او صديق لك . فما الذى يمنع من ان تقبل خبر غيبى من الله

لانني لو امنت انه من عند الله لما دخلت الي هذا المنتدي
فاناقش حتي اعرف اذا كنت مخطئا ام علي صواب

[حسام الدين حامد]

تقول " انا لا اؤمن بالجن فانا اتكلم وفقا لمنطوق القران ان الشهب تضرب الجن
هل هذا غيب بالنسبة لك
هل تؤمن بان الشهب تضرب الجن ام لا ؟ "

أنا أؤمن أن الشهب تضرب _ إن صح التعبير - الجن ، لكنك تتكلم الآن عن الكيفية و هذا هو الغيب .

تقول " عندما يذكر القران لفظا معروفا فانه يعود الي ما تعنيه الكلمة ما لم ينص علي غير ذلك و ليس في هذا ما يختلف عليه "

نحن في صدد لفظ يحتمل أكثر من معني ، و عليك إثبات المعني الذي تبني عليه استنتاجك .

أرجو عدم تشتيت الحوار ، و أن توالينا بالكلام عن الأدلة حتي ينتهي الحوار ثم لك بعد ذلك الرد علي الأمور الشخصية بينك و بين الإخوة ، و هذا طلب لا أمر و لكني أعتقد أنك ستوافق عليه لأن فيه مصلحةً للحوار .

[أبو مريم]

اقوي دليل هو كلمة يلمسها و اللمس معناه واضح و لا يحتاج الي شرح الا لمن اراد التسويف
لمس السماء ماذا تعني المعني الذي يحتج به البعض هو يكتب هكذا "لمسنا خبر السماء"لان الخبر لا يلمس اما السماء فهي بلفظ القران مادية و اللمس معناه اللمس و لا يوجد معني اخر

السيد وليد من الذى قال لمس بمعنى وجد أليس أنت فى اول مشاركة

(وأنا لمسنا السماء) أي: طلبنا خبرها كما جرت به عادتنا

ألم انقل لك من لسان العرب أن لمس تأتى بهذا المعنى ايضا
ألم تعترف يا سيدى الفاضل أن معرفتك بالعربية محدودة وأنها توقفت عن دراستك الثانوية

و لادليل لقوي من استخدام ما تعنيه الكلمة بكل بساطة

تقصد بكل سذاجة

وتوضيح هذا المعني باكمال الاية فتقول
انا لمسنا السماء فوجدناها
الها تعود علي السماء
و ليس علي الخبر
لانه وجدها ملئت حرسا شديدا

يا سبحان الله يا خجلة سيبوية !!

لا أجد لغة ابسط من هذا للتوضيح
لو لم يصل الي السماء لما وجد الحرس

يا عم وليد والله الحرس الذى هو الشهب يصل غلى الغلاف الجوى القريب يعنى 500كيلو متر والعهدة عليك

يصعدون الي السماء هل اوضح معني يصعد ام ان هناك مجاز ايضا

نعم يصعدون إلى السماء وكل ما علا رأسك فهو سماء ألم تقر بذلك من قبل يا سيد وليد .

اما الدليل الثاني فهو الحديث الذي ذكرته

أى حديث يا سيد وليد ليس فى اى حديث أى دلالة على ان الجن تصل إلى أقصى أرجاء الكون بسرعة 1/10 من سرعة الضوء فى خطوط مستقيمة ألم تتعب من هذا الكلام الفارغ ؟؟؟؟!!!!


شكرا لاحترامك عقلى .

[وليد]

الدليل الأول لفظ " لمسنا "

يا أستاذ وليد كلمة لمس لها أكثر من معني ، و بالتالي فالدليل يقتضي أن تحدد المعني الذي تريده و هو الملامسة المادية ، بلفظ آخر :

- اللمس له أكثر من معني و كلها مستساغة لغة .
- أنت تريد أن تقول أن المعني المراد يقتضي الملامسة المادية .

إذًا فعليك أن تأتي بالدليل لتحديد هذا المعني ، و لكن بأسلوبك هذا فإنك تجعل الدعوي و الدليل واحدًا .

ثم تقول ( لو لم يصل الي السماء لما وجد الحرس ) فأقلب عليك استدلالك و أقول :
هل تركه الحرس يلمس السماء ؟ ( نعم - لا ) و في كلتا الحالتين بطل استدلالك .

أكرر يا أستاذ وليد أن مجرد استدلالك باللفظ ذاته لا يكفي ، فهل توافق حتي ننتقل إلي الدليل الثاني ؟

اتي بدليل علي ان لمس تعني ملامسة مادية ؟؟
وماذا تعني قرأ وماذا تعني كتب

ما الدليل اذا علي كل كلمة في اللغة فكل كلمة تعني معان مجازية

من يطالب باعطاء الكلمة غير معناها الاصلي هو المطالب بالدليل فانت من ادعي المعني المجازي

واين الحديث الذي قال ان الشياطين تصعد الي السماء لماذا تجاهلته



اما انه وجد الحرس فهذا واضح له عند وصوله للسماء
و لاا دري ما المانع عند نعم ؟
نعم وصل للسماء فوجد الحرس
ماهو الباطل في ذلك
الحرس يطلقون الشهب علي من خطف الخطفة
ولا يمنعون اللمس بمنطوق الاية

[حسام الدين حامد]

اتي بدليل علي ان لمس تعني ملامسة مادية ؟؟
وماذا تعني قرأ وماذا تعني كتب
ما الدليل اذا علي كل كلمة في اللغة فكل كلمة تعني معان مجازية
من يطالب باعطاء الكلمة غير معناها الاصلي هو المطالب بالدليل فانت من ادعي المعني المجازي

كل هذا جوابه أن كلمة لمس لها أكثر من معني حقيقي لا مجازي ، و يكفيني أن أقول لو تركه الحرس يلمس السماء فلا معني لوجود الحرس ، و لو لم يتركه الحرس يلمس السماء فلا معني لاستدلالك بمعني الملامسة المادية . ( هذا هو الجواب مع الدليل الذي طالبت به )

واين الحديث الذي قال ان الشياطين تصعد الي السماء لماذا تجاهلته

هداك الله يا أستاذ وليد ، لم أتجاهله ، و إنما سألتك :

فهل توافق حتي ننتقل إلي الدليل الثاني ؟

و أعيد السؤال " فهل توافق حتي ننتقل إلي الدليل الثاني ؟ "

[وليد]

الاخ ابو مريم

يا سبحان الله يا خجلة سيبوية !!

اذا ازل حمرة الخجل و قل الي ماذا تعود "ها " في وجدناها
ماذا وجد الجني عندم التمس خبر السماء

يا عم وليد والله الحرس الذى هو الشهب يصل غلى الغلاف الجوى القريب يعنى 500كيلو متر والعهدة عليك

الحرس ليس هو الشهب
الحرس هو الملائكة التي تضرب بالشهب
ليست مهمة في الموضوع علي العموم
اذا اعتبرنا ان هذه هي المنطقة التي يتكلم عنها القران
فهل هذا معناه ان السماء الدنيا تقع علي بعد 500 كيلو
ولقد زينا السماء الدنيا بمصابيح وجعلناها رجوما للشياطين وأعتدنا لهم عذاب السعير { 5 }الملك
هل تجد مصابيح داخل الغلاف الجوي ؟


قل لي من فضلك ماذا تفهم من هذه الاية
واين يتم رجم الشياطين
والي اين يعود ضمير الها
بعد اعتذاري لوجنتي سيبويه
وهل الكواكب التي تقع علي بعد مليار سنة ضوئية خارج نطاق السماء الدنيا ام بعدها
هل وجود مصباح علي بعد مليار سنة ضوئية يعني ان السماء الدنيا بعد ذلك ام قبل ذلك وفقا للايات

هل افهم من كلامك ان الجن تم عمل لها منطقة حظر جوي ما ان تتجاوزه فانها ترجم بالشهب
اما بقية المصابيح فلا يتم فيها الرجم
لانها لا تصلها الجن
هل توافق علي هذا المعني ؟؟

الاخ حسام

كل هذا جوابه أن كلمة لمس لها أكثر من معني حقيقي لا مجازي ، و يكفيني أن أقول لو تركه الحرس يلمس السماء فلا معني لوجود الحرس ، و لو لم يتركه الحرس يلمس السماء فلا معني لاستدلالك بمعني الملامسة المادية . ( هذا هو الجواب مع الدليل الذي طالبت به )

السؤال بسيط و اين يوجد الحرس
وماذا يحرسون
سنكتب المعني الذي تريد
و انا لمسنا أخبار السماء فوجد نا أخبار السماء ملئت حرسا شديدا و شهبا
هل هذا ما تود اثباته
هل هذه هي البلاغة التي يتحدي بها العلم
اريد تقسيرا لوجدناها ماذا وجد الجن عندما ذهبوا يلتمسون اخبار السماء ؟
الجواب الذي أقوله وجدوا السماء التي ذهبوا يلتمسون اخبارها مليئة بالشهب و الحرس فمنعوهم من الجلوس في اماكنهم التي تعودوا ان يسمعوا منها الاخبار
ضع انت تفسيرا اخر