صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 23 من 23

الموضوع: نقد اللادينية

  1. #16

    افتراضي

    اخى حاتم

    لدى سؤال :

    هل كان النبى محمد قبل ان يدعى النبوة :دينيا او لا دينيا ؟

    و اذا كان لادينيا فما هى فلسفته انذاك ؟

    و دمتم سالمين
    التعديل الأخير تم 12-25-2004 الساعة 11:42 PM

  2. #17

    افتراضي

    زميلي العزيز القلم الحر
    سؤالك لا يخلو من ظرف وذكاء
    كما لا يخلو من غموض ، وغموضه في أي معنى تقصد بكلمة اللادينية
    على الرغم من ذلك
    جوابي :
    هوأنه ليس لدينا للأسف معطيات شاملة عن السيرة النبوية قبل البعثة ،فما نجده في كتب السير هو بالضبط لحظات أساسية في حياته _ صلى الله عليه وسلم - ، أما عن نوعية الأفكار التي كانت لديه فمعلوماتنا قليلة ،لكن من هذا القليل نستشف أن النبي لم يكن من عباد الأصنام كما كان قومه ، وكان يتعفف ويترفع عن سفاسف الخلق ، ومن حيث الأعتقاد لم يكن لادينيا ملحدا ، بل كان متحنفا ، أي كان من أتباع الحنيفية...
    ويبدو أنها كانت نحلة متداولة في مكة ولها أشياع من المكيين وإن لم يكونوا كثرا
    اللهم اهدنا واهـد بنا واجعلنا سببا لمن اهتدى
    ـــــــــــــــ

  3. افتراضي

    الزميل القلم الحر,

    سؤالك أكثر من رائع. وسأجيبك عليه اليوم بإذن الله.

    تحياتي للجميع.

  4. افتراضي


    بسم الله الرحمن الرحيم
    والصلاة والسلام على الصادق الامين

    قلت مستعيناً بالله على ما سواه
    اما بعــــد,

    يقول زميلنا الفاضل القلم الحر
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القلم الحر
    " لدى سؤال :
    هل كان النبى محمد قبل ان يدعى النبوة :دينيا او لا دينيا ؟
    و اذا كان لادينيا فما هى فلسفته انذاك ؟ "
    فى الحقيقة هما سؤلان لا سؤال. ولا يسعني إلا ان ابدي اعجابي بالنباهة التى فيهما. وعموما انا من الاشخاص الذين يقدرون الاسئلة الحقيقية. فهي مثل الاعلام أو اشارات المرور التي تساعدنا على الوصول الى هدفنا "الحق" بطريقة آمنة. وهذا السؤال يحتوى على العديد من المسائل المهمة وسأتعرض لجانبين منها.
    -------------------*الاجابة*-------------------

    أولا: علاقة هذه الاسئلة بالموضوع المطروح

    عنوان الموضوع هو "نقد اللادينية" عن طريق القيم البديلة التي تقدمها, حيث يضع صاحب الطرح الاسئلة الاتية:

    • ما هو البديل المعرفي والمجتمعي الذي تقترحه أن يحل محل الدين ؟
    • ما هي الفلسفة التي تؤسس عليها رؤيتك للحياة ؟
    • وما دليلك على صوابها ؟

    ونقارن هذه الطروح مع ما جاء في السؤال المطروح من قبل الزميل القلم الحر – "هل كان النبى محمد قبل ان يدعى النبوة :دينيا او لا دينيا ؟ و اذا كان لادينيا فما هى فلسفته انذاك ؟"

    ولنجيب على سؤال زميلنا أيضاً بالاسئلة الاتية:

    هل كان النبي (صلى الله عليه وسلم) قبل الدعوة (قبل ظهور الدين الاسلامي) يقدم البديل المعرفي والمجتمعي الذي يحل محل الدين؟

    الاجابة لا. إذاً زميلنا القلم الحر يؤكد بشكل غير مقصود الطرح التى آتى به الاخ حاتم. وهذا هو الهدف من ظهور الدين. يقول عزّ من قال:
    "وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيم(52)"الشورى

    والقصد لو كان هناك حل لما ظهر البديل أصلاً.

    ما هي الفلسفة التي أسس عليها النبي (صلى الله عليه وسلم) قبل الدعوة رؤيته للحياة؟
    يقول عزّ من قال:
    "وَوَجَدَكَ ضَالًّا فَهَدَى(7)"الضحى
    إذاً زميلنا القلم الحر مرة اخرى يؤكد بشكل غير مقصود الطرح الذي آتى به الاخ حاتم. وهي أن اللادينية هي أقرب للضلالة منها الى الهدى.

    وما دليل النبي (صلعم) قبل الدعوة على صوابها ؟
    هذا السؤال هو فقط سؤال بلاغي لانه لم يكن هناك شئ قبل الدعوة ليقوم عليه الدليل. ولكن عندما ظهرت الدعوة وجب إقامة الدليل. وهذا بالضبظ سؤال حاتم الى زملائنا اللادينيين. وأطالب أنا به أيضاً.

    وكما يلاحظ كل قارئ ان زملائنا يطالبوننا بالادلة من نوع "الالعاب النارية". أي المحسوسة والملموسة والمنظورة. ومع أننا نقر ان الانسان فى القرن الواحد والعشرين قد ميزه الله بقدرات اخرى للتفريق بين الحق والباطل, وهذه القدرات بلا شك تدخل من ضمن العدل الالهي. إلا ان اصرار زملائنا على هذه النوعية من الادلة يفرض عليهم قبل غيرهم هذا النوع من الاستدلال. لانه ليس معقولاً ان يطلب الشخص من الاخرين ما يرفضه هو.


    ثانيا: علاقة هذه الاسئلة بتفنيد الفكر اللاديني

    زميلنا القلم الحر يؤكد بشكل غير مقصود مرة اخرى الطرح الذي طُرح فى موضوع من هو الاهك ياوليد؟

    وسأوضح.

    النبي (صلى الله عليه وسلم) كان بالفطرة يبحث عن الخالق (وهذا ما يدعوا اليه اللادينيون- الفطرية) والسؤال هل وصل هو (صلى الله عليه وسلم) بالفطرة الى ذلك؟. الاجابة معروفة لدينا وهي بالنفي. فهل أستطاع اللادينيون معرفة ما لم يستطعه رسل الله عزّ وجلّ؟. الاجابة أيضاً معروفة لدينا بالنفي ولكننا قد بيناها للقارئ حتى لايكون هناك تلبيس.

    إذاً السؤال من هو الاهك ياوليد؟, الغرض منه معرفة هل يمكن معرف الخالق بدون رسالة؟.
    وهذا السؤال اجاب عليه زميلنا القلم الحر مشكوراً مرتان.

    -------------------*خاطرة*-------------------

    يُخبرنا المولى عزّ وجلّ عن هذه الحقيقة في أكثر من موضع على سبيل المثال فى سورة الأنعام. كيف كان أبراهيم عليه السلام يبحث عن ربه بفطرته:

    " وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ (75) فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَـذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَـذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77)فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَـذَا رَبِّي هَـذَآ أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (78)" الأنعام


    نعم هكذا هي قدرات الانسان الفكرية متراوحة ومتباينة ولكنها لا تستطيع معرفة الخالق. فمعرفة الله - الاله الحق - تتطلب الهداية منه:
    "إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ (79) وَحَآجَّهُ قَوْمُهُ قَالَ أَتُحَاجُّونِّي فِي اللّهِ وَقَدْ هَدَانِ وَلاَ أَخَافُ مَا تُشْرِكُونَ بِهِ إِلاَّ أَن يَشَاء رَبِّي شَيْئًا وَسِعَ رَبِّي كُلَّ شَيْءٍ عِلْمًا أَفَلاَ تَتَذَكَّرُونَ (80) وَكَيْفَ أَخَافُ مَا أَشْرَكْتُمْ وَلاَ تَخَافُونَ أَنَّكُمْ أَشْرَكْتُم بِاللّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ عَلَيْكُمْ سُلْطَانًا فَأَيُّ الْفَرِيقَيْنِ أَحَقُّ بِالأَمْنِ إِن كُنتُمْ تَعْلَمُونَ (81)"الأنعام


    فهل هناك بديل عن الدين؟
    "رَبَّنَا وَابْعَثْ فِيهِمْ رَسُولًا مِنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِكَ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَيُزَكِّيهِمْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيم (129)"البقرة


    فمعرفة الله عزّ وجلّ أمر عظيم ولا يؤتى العظيم إلا بمثله ومنه الهداية ومنا الايمان.
    مع تحياتي للجميع.

  5. #20

    افتراضي

    اشكر الاخ حاتم و الاخ احمد على ردهما
    و قد طرحت السؤال لانى فى الواقع معجب بتجربة الحنفاء قبل الاسلام و اعتبرها النموذج الامثل للادينية

    و اعتقد ان ابا القاسم كان من الحنفاء الذين كانت لديهم فلسفة تتمثل فى ايمانهم بوجود اله واحد لا شريك له و رفضهم للوثنية و التثليث المسيحى , و كانوا يعتقدون ان هذا الاله يستحق العبادة و هذا ما كان يفعله ابو القاسم فى غار حراء قبل البعثة فقد كان يتعبد هناك قبل ان يدعى النبوة , فكيف يقال انه لم يكن لديه فلسفة ؟
    و قد ذكر الاخ احمد ايتين فهم منهما ان محمد كان ضالا بالمعنى المقابل للهداية و انا انزهه ان يكون ضالا بهذا المعنى بل كان كسائر الحنفاء مهتديا لمعرفة الخالق و تنزيهه و عبادته ,مع ان اية الضحى تحتمل معانى اخرى ذكرها علماء المسلمين منها انه كان ضالا من ضل الشىء اذا خفى و غاب عن الاعين كما فى قوله (أَءِذَا ضَلَلْنَا فِي الاَرْضِ أَءِنَّا لَفِي خَلْقٍ جَدِيدٍ ) فالاِنسان الضال هو الاِنسان المخفي ذكره، المنسي اسمه، لا يعرفه إلا القليل من الناس، ولا يهتدي كثير منهم إليه،فمعنى الاية ان الله رفع ذكره وعرفه بين الناس بعدما كان خاملاً ذكره منسياً اسمه، كما فى قوله في سورة الانشراح : (وَرَفَعْنَا لَكَ ذِكْرَكَ) فرفع ذكره في العالم، عبارة عن هداية الناس إليه ورفع الحواجز بينه وبين الناس، وعلى هذا فالمقصود من "الهداية" هو هداية الناس إليه لا هدايته، فكأنّه قال: فوجدك ضالاً، خاملاً ذكرك، باهتاً اسمك، فهدى الناس إليك، وسيّـر ذكرك في البلاد.
    اما قوله :"مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلاَ الاِيمَانُ"فلا شك ان محمدا كان يدرى كسائر الحنفاء قبل البعثة الايمان بوجود اله منزه مستحق للعبادة ,فالمقصود بالايمان الذى لم يكن يدريه :الاِيمان بالاَُمور السمعية التي لا سبيل للعقل اليها كاحوال الاخرة و الاحكام و القصص ..
    التعديل الأخير تم 12-26-2004 الساعة 08:22 AM

  6. افتراضي

    الفاضل القلم الحر,

    تقول:
    و اعتقد ان ابا القاسم كان من الحنفاء الذين كانت لديهم فلسفة تتمثل فى ايمانهم بوجود اله واحد لا شريك له و رفضهم للوثنية و التثليث المسيحى , و كانوا يعتقدون ان هذا الاله يستحق العبادة و هذا ما كان يفعله ابو القاسم فى غار حراء قبل البعثة فقد كان يتعبد هناك قبل ان يدعى النبوة , فكيف يقال انه لم يكن لديه فلسفة ؟
    كل إنسان في هذه الدنيا له اسلوب فى الحياة والتحرى عن الحق. وهذا ما تفضلت انت بتسميته "فلسلفة". أنا لا أريد الخوض فى المسميات اللغوية ولا أعتقد ان هذا هو قصدك. نحن نتسأل:

    هل الرسول الكريم (صلى الله عليه وسلم) نادى بالفكر اللاديني أم الرسالة الربانية؟. السؤال لا يحتمل إجابتان.

    أما تنزيه الرسول الكريم عن عبادة الاصنام يمكن ان يدل عن شيئان غير متعارضان –
    اولاهما: هو تنزيه شخصي للرسول الكريم (صلى الله عليه وسلم).
    ثانيهما: هو دليل على الفطرة السليمة.

    و قد ذكر الاخ احمد ايتين فهم منهما ان محمد كان ضالا بالمعنى المقابل للهداية و انا انزهه ان يكون ضالا بهذا المعنى
    طبعأ أنا لم أقل ما قلته أنت بالحرف بل كتبت: إذاً زميلنا القلم الحر مرة اخرى يؤكد بشكل غير مقصود الطرح الذي آتى به الاخ حاتم. وهي أن اللادينية هي أقرب للضلالة منها الى الهدى.

    أشكرك على تنزيهك لنبينا محمد صلوات ربي وسلامه عليه. ولكن هنا الفرق واضح بين ما كتبت أنا وما كتبته أنت. فأنا كتبت "أقرب" وأنت كتبت "مقابل" وأنا كتبت "اللادينية" وأنت "محمد". وسأعتبر هذا خطأ غير مقصود بل سأعتبره قصور مني فى التوضيح.

    وأسمح لي أن أوضح لك بمثال. إفرض انك تقصد هدف ما "جهة". وهذا الهدف يبعد عنك مسافة بعيدة وليس فى مجال الرؤية ولنقل "س" من الكيلومترات. وأنك تتقدم بإتجاه واحد.


    الان بفرض انك لا تعرف الزاوية الحقيقية للسير ولكنك تعرف الاتجاه, وأنك تسير بزاوية "ب" مع خط الهدف. فهل ممكن ان تصل لهدفك؟.

    الاجابة ستصل فى حالة واحدة إذا كانت ب = 0. أما في باقي الحالات دائما ستكون بعيد عن الهدف. يكفى بضع درجات لتضل عن سبيلك. وهذا ما يعرفه الملاحون جيداُ ولهذا يعملون ما يُعرف بتصحيح الموقع كل مسافة معينة.

    وعلى هذا المثال تكون "الضلالة" التي قصدتها أنت هي السير فى الاتجاه المعاكس. وهذا وإن كان حالة خاصة من جميع الاتجاهات الممكنة إلا انني لم أقصد ذلك.

    والسؤال الذي يفرض نفسه كيف تعرف أن "ب=0" فى خطك الذي تسير فيه الان؟.

    تحياتي.

  7. افتراضي

    منذ فترة و انا اريد التعقيب على ما كنت كتبته فى هذا الشريط ..
    الواقع ان تصورى عن الحنفاء كان غير صحيح , فليس صحيحا ان هؤلاء الحنفاء كان لديهم اى فلسفة او رؤية واضحة جازمة فى قضية الالهيات او غيرها ,و اغلب ما ينسب من اشعار و اقوال للحنفاء اعتقد الان انه لا اصل له , و مما يؤكد ذلك ان كفار مكة لم يذكروا مطلقا احتمال تاثر محمد :salla1: بالحنفاء, و يؤكده ايضا قولهم الذى حكاه القران الكريم عنهم :
    "أَجَعَلَ الْآلِهَةَ إِلَهًا وَاحِدًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عُجَابٌ *وَانطَلَقَ الْمَلَأُ مِنْهُمْ أَنِ امْشُوا وَاصْبِرُوا عَلَى آلِهَتِكُمْ إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ يُرَادُ * مَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي الْمِلَّةِ الْآخِرَةِ إِنْ هَذَا إِلَّا اخْتِلَاقٌ "ص :5-7
    فالحنفاء لم يكونوا الا مجرد افراد ساخطين على العقائد السائدة لكنهم حائرون و عاجزون عن تقديم اى تصور بديل , فضلا ان يكون تصورا محكما كاملا متكاملا كالذى قدمه القران العظيم, و هذا هو ايضا حال محمد :salla1: قبل الوحى و الرسالة
    و نصوص القران واضحة فى ان النبى قبل الرسالة لم يكن مهتديا و لم يكن يدرى ما الايمان , و التاويلات التى يذكرها بعض المسلمين لتلك النصوص القرانية ضعيفة, كالتاويل الذى ذكرته هنا لقوله تعالى :
    "وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيم(52)"الشورى
    و كذلك قوله تعالى :«وَوَجدَكَ ضالا فهدى»
    و فى قوله تعالى (قُلْ لَوْ شَاءَ اللهُ مَا تَلَوْتُهُ عَلَيْكُمْ وَلا أَدْرَاكُمْ بِهِ فَقَدْ لَبِثْتُ فِيكُمْ عُمُراً مِنْ قَبْلِهِ أَفَلا تَعْقِلُونَ) اشارة الى ان النبى :salla1: لم يكن قبل الرسالة يهتم بالخوض فى هذه المباحث او يهتم بتقديم اى بديل للعقائد السائدة , فقد كان حائرا غير مهتدى حتى هداه الله و جعله يهدى الى صراط مستقيم
    التعديل الأخير تم 04-28-2005 الساعة 11:38 PM

  8. افتراضي

    نرجو وضع الموضوع في الحوارات الثنائية
    ماتع جدا
    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. نسف اللادينية
    بواسطة القلم الحر في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 47
    آخر مشاركة: 05-10-2014, 10:32 AM
  2. اللادينية حب الاختلاف
    بواسطة المطمئن بالله في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 06-01-2013, 12:46 AM
  3. اللادينية الإلهية
    بواسطة Marooon في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 05-10-2013, 08:12 PM
  4. مناظرة: البارانويا اللادينية
    بواسطة بلاتو في المنتدى قسم الاستراحة والمقترحات والإعلانات
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 04-29-2010, 05:30 PM

الكلمات الدلالية لهذا الموضوع

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء