صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 66

الموضوع: تعليقات: حوار حول الالحاد و الاراده الحره

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    222
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    وبنفس الطريقة نفكر فى الكائنات التى حولنا وفى أنفسنا والوظائف التى نحملها والتوازنات القائمة فى الكون التى لا حصر لها هل هذا الإحكام يمكن أن يوجد بدون حكيم عليم الدليل التجريبى يخبرنا أن هذا الإحكام البالغ لم يصدر مثله أبدا من شيء أعمى لا يملك إرادة ولا علم فيكون إعتقادنا ان هذه المخلوقات تدل على الحكيم الخبير هو ثمرة الدليل التجريبى والفطرى والعقلى وكل ما يمكن أن يكون دليل
    اعتقد ان هنا يوجد خلط , فوجود شيئ محكم و دقيق الصنع دلنا على ان صانعه انسان عاقل , اما الكون فنحن نعلم ان الانسان ليس هو من صنعه بالتالي لا يمكن ان نفترض ان هناك عاقل ازلي غير مرئي لنا بدون وجود دليل تجريبي عليه , فقد يكون الصناعات الدقيقه لها نوعان , نوع من نتاج الكون و الطبيعه و نوع الذي يكونه الانسان , ففرضيه عاقل ازلي مخالفه للتجربه فلا يمكن اعتمادها بدون دليل لاني ممكن افرض مسبب اخر غير فرضيه العاقل الازلي بدون دليل ايضا و مخالف للتجربه

    اما الإلحاد فهو أو اللاأدرية فيدعون ان هذا الطفل الذى رأيناه فى الصحراء بل وكل المخلوقات ما هم إلا ثمرة الجريان الطبيعى لهذه الرمال والرياح والأمطار والجبال واليل والنهار فهل هذا يوافق الدليل التجريبى ؟هل عندهم دليل أن هذه الاطبيعة العمياء قدمت من قبل مثل هذا الإنتاج ؟؟؟؟
    ليس كذلك , الالحاد يقدم تفسير في ضوء ما توصلنا له من تجارب ولا يقول بتجمع الرمال او ما شابه لتكون الطفل



    العلم التجريبي ليس تجريبياً خالصاً
    فعلماء الفيزياء .. قرروا وجود الالكترونات والبروتونات والنيوترونات مع أنهم لم يروها ولم يلمسوها .... بل فقط لاحظوا اثرها الكهربائي
    هذه الاشياء اخذت اسمائها بنائا على الخصائص التي تم رصدها فيها بالتجربه

  2. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة
    مرحبا

    فتحت الان موضوعا للحوار حول الالحاد و عن الاراده الحره و ما هو تعريف الاراده الحره , للاني دائما ارى في مواضيع الاستاذ عبد الواحد انه يقوم باستخدام لفظ الاراده الحره في الاستدلال عن وجود الله و يجعل الاراده الحره خيار ثالث مع الحتميه و الصدفه و هذا غير مفهوم , فاولا ساتحدث عن الحادي و لماذا انا ملحد ثم اقول اعتراضي على مسأله وضع الاراده الحره كخيار مع الصدفه و الحتميه .
    تتكلم عن الارادة الحرة
    وانت تمارسها في قمة معانيها
    الم تكن ملحدا ... ثم اصبحت مسلما ...والان اضحيت ملحدا
    فانت بهذا تمارس الارادة الحرة اكثر مني
    نعم اكثر مني لأنني اخترت الاسلام ولم اختر غيره فانا اولى بالسؤال عن الارادة الحرة منك ...أليس كذلك !! ؟؟ .ولكنك كنت مسلما ثم اصبحت ملحدا ثم مسلما ثم ملحدا ...ثم ...ثم ...
    عجبا ان تمارس الارادة الحرة وفي نفس الوقت تنكرها ...
    والله ...قمة السفاهة والجنون

    لي عودة
    أيها الملحد ..هل فقاعة التطور ..والإنتخاب الطبيعي ..والطفرة العشوائية ...إلخ تجعل بصمتك علامة لهويتك وتميزك على كل البشرعلى مدار التاريخ؟؟!!
    أيها الملحد ..لماذا خرافة التطور ..تريد ان تحدد هويتك؟؟!!
    وماذا تريد منك بالضبط في تحديد هويتك ؟؟!!
    أيها الملحد ..بصماتك دليل إدانة إلحادك

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,064
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    الالحاد يقدم تفسير في ضوء ما توصلنا له
    انتم معشر الملاحده العرب مقلدون للغرب فقط .....لو كان الغرب هندوسيا لاصبحتم هندوسا .....سبب الحادك هو ان الغرب الذكي ملحد .......اوتوا ذكاء ولم يؤتو زكاة

  4. افتراضي

    وهل هرطقات ونظريات ستيفن هوكينج في الفيزياء خظعت كلها للتجربة ..؟؟؟!!! مع انك تؤمن بها كما تقول
    ام قامت على تصورات داتية عن الوجود .. لم يجري اختبارها في المعمل ؟؟
    لا تتطفل على العلم التجريبي ولا تتمسح بالفيزياء .. فانت انتقائي بدرجة صارخة .. فانه برئ منكم

    وهل المجرات البعيدة التي يتصورها علماء الغرب .. وافترظوا وجودها وامنوا بها ... خظعت للمنهج التجريبي ودخلت المعمل ؟؟
    اطلبوا الموت .. توهب لكم الحياة
    ان موتكم هو في حياتكم مهزومين .. وان حياتكم هي في موتكم منتصرين

  5. #20

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة
    اعتقد ان هنا يوجد خلط , فوجود شيئ محكم و دقيق الصنع دلنا على ان صانعه انسان عاقل ,
    هل يمكن أن نشطب كلمة انسان عاقل ونقول ان الشيء الدقيق الصنع دلنا على أن صانعه عليم حكيم؟
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة
    اما الكون فنحن نعلم ان الانسان ليس هو من صنعه,
    ونستنتج من هذا أنه لا بد من وجود عليم حكيم غير الإنسان تنسب له هذه الصنعة
    اما استنتاج أنه ليس هناك عليم حكيم لهذه الصنعة لأننا علمنا أن الإنسان لم يصنعها فهذا عجب من العجب

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة
    بالتالي لا يمكن ان نفترض ان هناك عاقل ازلي غير مرئي لنا بدون وجود دليل تجريبي عليه ,
    الديل هو أنت وأنا وكل ماحولنا دليل على العليم الحكيم القدير ولم يطلب منك أحد أن تعبد إله غير خالقك و خالق هذا الكون

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة

    فقد يكون الصناعات الدقيقه لها نوعان , نوع من نتاج الكون و الطبيعه
    أين دليلك التجريبى على هذا الفرض؟
    قدم لنا صنعة محكمة صنعتها الطبيعة امامك كى نصدقك
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

  6. #21

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة
    الله بصفاته الاسلاميه او في الاديان لا تقتضيه ضروره عقليه ايضا , قد يكون هناك كيان خارق للطبيعه و لكن ليس الله و ليس عاقل اصلا من صفاته انه يتسبب في انتاج كون ككوننا ولا معنى لان نقول هذا كيان ليس عليه دليل تجريبي لان الله ايضا كذلك , الله خارق للتجربه و هذا الكيان ايضا خارق للتجربه .
    ماهذه الثرثرة ياعزيزي ؟ هل تقر أن هناك كيان خلق هذا الكون أم لا ؟؟ بغض النظر عن صفاته.

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    222
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    الم تقرا مشاركة الاخ محب حيث يقول حتى الالكترونات لايوجد عليها دليل تجريبي سوى ادراك اثارها ثم الحكم بوجودها
    كما قلت تعليقا على كلامه , الالكترونات او هذا المسمى هو مسمى لمجموعه خصائص تم رصدها و اعطيناها هذا الاسم ,, الكون و وجود مخلوقات دقيقه فيه انا لا انكره ولا انكر خصائص هذا الكون ,, الفرق ان الله هو تفسير للكون ليس عليه دليل تجريبي , انا ممكن انسب نفس صفات الكون لمسبب اخر غير الله , اما الالكترونات فهو مسمى اخترعته لمجموعه صفات تم رصدها في شيئ في الطبيعه , اما الله فصفاته لا يمكن تجربتها ولا معرفتها بالتجربه مثل الالكترونات

    سبايدر مان .. ليس له اثر على ارظ الواقع .. ايها البليد
    انه وهم وخرافة وحسب .. ليس له وجود الا في عقول المهرطقين
    يا اخي الا تستحي من انكار خالق يشهد بوجوده هدا الكون الفسيح .. بناءا على منطق السببية الركن الركين في العلم الحديث .. وتستنكر علينا الحادنا بكائن خرافي ليس له اثر لاعقلا ولا تجريبا ..... سبحان الله
    سبايدر مان اقوله للابين منهج الاستدلال , طيب ساقول لك ان اثر وجود كيان ازلي خارق للطبيعه و غير عاقل هو هذا الكون , انه تسبب في وجوده , كيف سترد حينها ؟؟ ان لن اقدم لك دليل تجريبي لن تأخذ بكلامي و كذلك انا مع القول بالله .

    ثم هل من المنطق ان يخلق كائن غير عاقل ... انساناً عاقل ؟؟
    هل تتفوق الصنعة على الصانع .. وهل يستقيم في العقول الراشدة ان تخلق المادة والطبيعة من هو ارقى منها ؟؟
    بالنسبه للان ينتج شيئ غير عاقل شيئ عاقل هو مخالف للتجربه نعم و خارق للطبيعه لكنه ممكن عقلا , مثل الله ممكن عقلا و خارق للطبيعه لكنه مخالف للتجربه ,, لنثبت احدهم يجب ان نقدم دليل تجريبي عليه

    مان
    دعك من صفات الله الآن .... لان هدا هروب من الاصل الى الفرع
    احصر النقاش على وجود خالق او عدم وجود ... فاقحام صفات الخالق قبل الحسم في وجوده عبث وتشتيت لا يستقيم الا في العقل السقيم
    ليس هروب , فلو نزعنا صفه العقل من الله , اصبح الله غير موجود , و انا اناقش في مساله الايمان بالله

  8. #23
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,064
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    قدم لنا صنعة محكمة صنعتها الطبيعة امامك كى نصدقك
    لعلك تقصد الصدفه والعشوائيه لان الطبيعه وصف ومعنى وليست كيان او ذات حتى تصنع او تفعل

  9. #24

    افتراضي

    أين ردك على مشاركتي يا سبايدرمان ؟؟

  10. #25
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,064
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    مثل الله ممكن عقلا و
    الله جل جلاله واجب الوجود عقلا وليس ممكن الوجود .....ممكن الوجود مثل سبايدر مان ...بات مان ....اصدقائك ....لانه من الممكن وجود مخلوقات مثل هذه ....اما الله جل جلاله نحكم على وجوده بالوجوب وعلى عدم وجوده بالاستحاله العقليه ....لانه مستحيل عقلا ان يكون هناك مفعول من غير فاعل بغض النظر عن صفات ذلك الفاعل

  11. #26

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالرحمن الحنبلي مشاهدة المشاركة
    لعلك تقصد الصدفه والعشوائيه لان الطبيعه وصف ومعنى وليست كيان او ذات حتى تصنع او تفعل
    أقصد قوى الطبيعة
    ولم أقل العشةائية لأن هذا هو محل النزاع فنحن نقول ان جريان تلك القوى الطبيعية لا يأتى بشيء محكم مثل هذه المخلوقات ولا يأتى إلا بما نعرفه نحن بالعشوائية وهم يزعمون أنه يمكن ان يأتى بأشياء محكمة ويأتى بكل هذه المخلوقات التى نراها
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    222
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    تتكلم عن الارادة الحرة
    وانت تمارسها في قمة معانيها
    الم تكن ملحدا ... ثم اصبحت مسلما ...والان اضحيت ملحدا
    طيب ما هو تعريف الاراده الحره ؟؟
    اذا لم تكن افعالي نتاج صفات متأصله فيّ و نتاج لتفاعل هذه الصفات مع المؤثرات الخارجيه فهي افعال عبثيه عشوائيه اذا , فلا معنى للاراده الحره ولا اعلم اين يمكن تصنيفها بين الحتميه و العبثيه فهي ليس لها معنى

    وهل هرطقات ونظريات ستيفن هوكينج في الفيزياء خظعت كلها للتجربة ..؟؟؟!!! مع انك تؤمن بها كما تقول
    ام قامت على تصورات داتية عن الوجود .. لم يجري اختبارها في المعمل ؟؟
    النظريه التي تكون غير قابله للتجربه و التأكد من تنبؤاتها لا تعتبر دليل علمي , فبعض النظريات عندما يتم اكتشاف اشياء مخالفه لتنبؤاتها يتم اسقاط هذه النظريه او تعدليها حسب المستجدات , المهم انه يمكن تجريب تنبؤات هذه النظريه

    هل يمكن أن نشطب كلمة انسان عاقل ونقول ان الشيء الدقيق الصنع دلنا على أن صانعه عليم حكيم؟
    لا , لان العاقل الوحيد الذي عندنا دليل عليه هو الانسان و القول بوجود حكيم ازلي لا دليل عليه

    اما استنتاج أنه ليس هناك عليم حكيم لهذه الصنعة لأننا علمنا أن الإنسان لم يصنعها فهذا عجب من العجب
    لم اقل ذلك , لكن هذا الحكيم الازلي ليس عليه دليل تجريبي فيتساوى مع اي فرضيه اخرى تقدم لتفسير الصنعه الدقيقه فلا نأخذ باي منها الى ان يظهر دليل تجريبي على احدهم

    أين دليلك التجريبى على هذا الفرض؟
    قدم لنا صنعة محكمة صنعتها الطبيعة امامك كى نصدقك
    جميل , بنفس المنطق نريد دليل تجريبي على الله و على انه هناك عاقل ازلي قام بصنع المخلوقات
    فقدم لنا صنعة محكمة صنعها الله امامك كى نصدقك

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    الدولة
    مِنْ أَرْضِ الرِّمَـال !
    المشاركات
    1,300
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    حدّدوا مَحَاوِراً و مُحاوراً !
    بهذه الطريقة لن تصلوا الى نتيجة .
    {وَلَا يَأْتُونَكَ بِمَثَلٍ إِلَّا جِئْنَاكَ بِالْحَقِّ وَأَحْسَنَ تَفْسِيرًا}
    في إنتظار "ملحد حقيقي" ليعطي تفسيرات لهذه الكُبرَيات بالمنظور الإلحادي
    " الإنسانُ ليسَ مُفصّلاً على طرازِ دارون , كما أنّ الكونَ ليسَ مفصّلاً على طرازِ نيوتن " بيجوفتش

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,064
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    فنحن نقول ان جريان تلك القوى الطبيعية
    فهمت قصدك ....تقصد القوى الطبيعيه مثل الرياح ....وقوة البخار ....والقوه المائيه ......هل تصدق ياعزيزي اباذر انه البارحه هبت عاصفه على محل لادوات الخرده وترتبت الادوات وكونت طائره اف 16

  15. #30
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,064
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عثمان مشاهدة المشاركة
    حدّدوا مَحَاوِراً و مُحاوراً !
    بهذه الطريقة لن تصلوا الى نتيجة .
    والله ياعزيزي اباعثمان ....اعتقد ايضا ان المحاور لن يصل الى نتيجه معه .....على العموم انا انسحب من الحوار ....واتمنى ان يحاوره احد المحاورين حتى نزداد ايمانا ....لان الزميل يبدو انه حاله ميئوس منها لكن ان الله على كل شيء قدير

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. تعليقات على حوار اللاأدرية
    بواسطة عــابر سبيــل في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 05-15-2014, 11:08 PM
  2. تعليقات: تعليقات حوار الأخلاق بين الطبيعة والألوهية
    بواسطة Eslam Ramadan في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 09-17-2012, 04:14 PM
  3. حوار حول الالحاد و الاراده الحره
    بواسطة man777 في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 07-30-2012, 05:04 AM
  4. تعليقات: تعليقات الإخوة على حوار مع علماني حول الحجاب ..
    بواسطة أبو عثمان في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 05-29-2012, 02:39 PM
  5. تعليقات على موضوع حوار حول ما هى أسس الالحاد؟ مع الزميل الفا
    بواسطة اسلام الصالح في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 09-02-2008, 07:51 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء