النتائج 1 إلى 8 من 8

الموضوع: سؤال حول العقل والنقل والترجيح بينهما

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    2,207
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي سؤال حول العقل والنقل والترجيح بينهما

    اساتذتنا الفضلاء - كثيرا ما نتحدث عن تقديم النقل على العقل> ارى ان هذه الكلمات (تحديد النقل والعقل) في هذا السياق تعتبر فضفاضة وليست محددة المعنى مما يسبب بعض الخلط عند البعض
    فمثلا في مشاركة للاخ الفاضل ابو حب الله يقول:
    فرغم اتفاق الاثنين واعترافهما بمرجعية : النقل : والعقل ...
    إلا أن أهل السنة يقدمون النقل الصحيح الخالي من العلل على العقل عند التعارض :
    في حين يقدم المعتزلة العقل على ما سواه حتى ولو كان نقلا ًصحيحا ًلم تدرك حكمته عقولهم !
    ولعل الافضل ان يقول: أن أهل السنة يقدمون النقل الصحيح الخالي من العلل على العقل عند ما يوهم التعارض

    وعلى اي حال - فكيف تعرف صحة النقل وكيف نعرف خلوه من العلل من غير العقل? فما هو التعريف الدقيق للعقل في هذا السياق تحديدا (اي في الحديث عن تقديم النقل عليه) وكيف يختلف المعنى في جملة من مثل: "العقل مناط التكليف"? ام هل يختلف?
    بارك الله فيكم
    "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
    "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"


  2. #2

    افتراضي

    العقل القطعي لا يمكن أن يتعارض مع النص القطعي ، ولكن المتكلمين يقدمون دلالات عقولهم هم على النصوص الشرعية ..
    مثال يسير : وصف الله جل وعلا نفسه بأن على العرش استوى في سبعة مواضع من كتابه العظيم ، فيأتي المعتزلي والأشعري ويرى هذا مخالفا للعقل (!)
    ثم يقضي بناء على هذا أن معنى الآية :استولى على العرش!! ..والمقصود بالعقل هو ما لا يتناقض في دلالته مع مقتضاه الصحيح ، كأن يقال : الواحد أكبر من الثلاثة فهذا تناقض عقلي ..والعقل الصحيح هو ما عليه جمهور العقلاء ممن لم يصابوا بلوثة منهجية في الفكر ..
    مثال آخر :بعض المعاصرين أنكر حديث غمس الذباب ورآه مخالفا للعقل ، يعني عقله هو ، وليس عسيرا على المرء أن يدرك بطلان هذه الدعوى ..فالعقل ليس هو الذوق ولا الهوى ولا التشهي ولا الاشمئزاز الطبعي..وإلا لكان من السهل رد الدين كله !

    ولهذا كان موضوع كتاب شيخ الإسلام ابن تيميّة "درء تعارض العقل والنقل " يرد به على المتكلمين والفلاسفة ، والخلاصة أن العقل لا يتعارض أصلا مع النقل إذا كانا قطعيين ..وقد افتتحه بقانون الرازي الكلي بتقديم العقل على النقل ، فجاء جوابه في أحد عشر مجلدا ملخصها : من قال إن بينهما تعارضا أصلا؟! ورد عليه ينحو أربعة وأربعين وجها في كتاب نفيس لا يعرف له نظير قط في بابه جزاه الله خيرا ورضي عنه..
    ..وأما "وهم العقل" فقد يتعارض مع النقل الصحيح ، وكذلك الحديث الذي فيه ضعف قد يتعارض مع العقل الصحيح
    التعديل الأخير تم 07-31-2012 الساعة 10:10 PM
    مقالاتي
    http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
    أقسام الوساوس
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
    مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
    http://abohobelah.blogspot.com/

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    2,207
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    بارك الله فيكم اخي الفاضل - وهذا ما قصدته تماما - ان العقول تختلف - وفي ظل عدم وجود تعارض اصلا بين العقل الصريح والنقل الصحيح - فان القول بان "النقل يقدم على العقل" حصيلة حاصل
    لا يوجد عندنا مرجعية ثابتة للعقل - بعكس النقل في هذا المقام
    ما احاول التأكيد عليه هو ان مثل هذه العبارة فضفاضة في المعنى ولعله يجب اعادة ضبط مصطلحاتها بان يشار الى ان النقل يقدم على عقل من يتوهم معارضة مع النقل او شيء من هذا القبيل

    وبالمناسبة شيخنا - في مسألة ادرك بانها اعمق مما اتصور وتحتاج مراسا وعلما راسخا ولكن: بالنسبة لتضعيف الاحاديث وتعليلها من حيث المتن (لا السند) - والذي اراه يشابه الى حد ما نقد "العقل" للمتن (النقل) - فهل مثل هذا المجال في الدراسة الحديثية قد استقر على ما رجحه علماء الحديث من تصحيح وتضعيف - ام انه لا يزال باب اجتهاد مفتوح للمجتهدين?
    (و ادرك ان العلة في المتن تؤثرفي السند)
    "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
    "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"


  4. #4

    افتراضي

    يعلم الله أني أحبك في الله تعالى ..
    بخصوص قولك إن العقول تختلف ، أحب ان أضيف قيدًا وهو أن العقل الصريح المجرد من الهوى لا يختلف وإن ادعاه من ادعى ، وذلك يتبين في مواقع النزال أي في المناظرات ، لاحظ كيف يحصر المسلم خصمه -أيا كان دينه- ، في مفاصل عقلية حاسمة لا مناص له منها إلا بأن يسفسط ..ويبين تناقضه

    أما نقد المتون فلابد أن يكون المرء متضلعا من علوم الشريعة إلى حد واسع ..ريّان جدًا من معرفة الحديث النبوي حتى تكون عنده ملكة يميز بها بين كلام النبي وغيره ، فأما ما صححه أئمة الأمة كأحاديث الصحيحين وكثير من خارجهما وتلقوه بالقبول، فلا مدخل فيه لنقد المتون ولا الأسانيد ..
    وأما ما كان محتملا وهو محل خلاف بين أكابر النقاد صحة وضعفا، فإذا ثبت بالدليل أنه مخالف حقًا لمقتضى العقل الصريح ، وكان الناظر فيه من أهل الدراية والرواية : كان هذا مرجحا لجانب من يضعفه ..ثم كن على ذكر أن ما كان في متنه نكارة حقيقية ، لابد أن يكون في سنده علة ، قد تخفى على جماعة ، ويقف عليها فلان ..والله أعلم
    التعديل الأخير تم 07-31-2012 الساعة 10:41 PM
    مقالاتي
    http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
    أقسام الوساوس
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
    مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
    http://abohobelah.blogspot.com/

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    المشاركات
    2,207
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    بارك الله فيكم - واحبكم الذي احببتموني فيه وحببتموني اليه
    "العبد يسير إلى اللـه بين مطالعة المنة ومشاهدة التقصير!" ابن القيم
    "عندما يمشي المرؤ على خطى الأنبياء في العفاف, يرى من نفسه القوة والعزة والكبرياء. بينما يعلم المتلوث بدنس الفحش الضعف من نفسه والضعة والتساقط أمام الشهوات"


  6. #6

    افتراضي

    بارك الله في شيخنا أبي القاسم ..
    وأزيد هنا فائدة استفدتها من السفر الجليل (درء تعارض العقل والنقل) لشيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ..
    وهي أن العبرة ليست بنوع الدليل ، نقلي أو عقلي ، بقدر ما هي متعلقة بدرجة هذه الدليل بين الظن واليقين ..
    فالدليل القطعي مقدم على الظني مطلقًا بغض النظر عن نوع كل منهما ..
    فالنزاع الموهوم بين العقل والنقل ليس في أيهما أفضل من حيث نوع الدليل ..
    بل المسألة في أيهما قطعي يفيد اليقين وأيهما لا يفيد ..
    فالنص الشرعي - وإن لم يكن قطعي الدلالة - فيه حمولة استدلالية أعلى بكثير من الاستنتاج العقلي المجرد الذي قد يدخله الخطأ من مسالك ودروب كثيرة خفية وجلية ..
    لكن هذا لا يعني أن النقل مقدم على الدوام أو على طول الخط ، بل هذا هو الغالب ..
    ويمكن تقديم الدليل العقلي على النقلي إن كان الدليل النقلي أضعف من جهة الثبوت أو الدلالة على المطلوب ..
    وهذه المشكلة نقابلها مجددًا في الكشوف العلمية الحديثة التي لم تبلغ بعد مرتبة اليقين القطعي ..
    فيخرج علينا من يعارض النقل الشرعي بهذه الكشوف ، ويجعل بينها تعارضًا وإشكالاً لا سبيل لحله ..
    فيكون الرد عليه - وهو جواب صحيح - إن النقل مقدم على العقل أو إن الشرع مقدم على العلم ..
    وحقيقة الأمر أن الدليل الشرعي القطعي مقدم على الكشف العلمي الظني الذي لم يبلغ مرتبة اليقين ..
    فالمقارنة في حقيقتهما بين درجتين من مراتب الظن واليقين ، وليست مصادمة بين الدين والعلم ..
    وللمزيد يمكنك الرجوع لرسالة الشيخ أبي الفداء حول مراتب الأدلة :
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%C3%CF%E1%C9
    والله أعلم .
    التعديل الأخير تم 08-01-2012 الساعة 01:14 AM
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    الدولة
    أرض الله
    المشاركات
    142
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    ارى ان هذه الكلمات (تحديد النقل والعقل) في هذا السياق تعتبر فضفاضة وليست محددة المعنى مما يسبب بعض الخلط عند البعض
    فمثلا في مشاركة للاخ الفاضل ابو حب الله يقول:
    إطلاق لفظ العقل في الاصطلاح يُراد به أربع أشياء
    1-الغريزة المدركة التي هي الفرق بين الإنسان و الحيوان...و هي التي يفقدها المجانين
    2-المعارف الفطرية و العلوم الضرورية التي يشترك فيها جميع العُقلاء..كالبديهيات كالعلم بأن الجزء أصغر من الكل و غيرها
    و هذين المعنيين لا يقع فيهما التفاوت...اي انهما سواء في كل البشر
    و اظن ان هذا العقل القطعي الذي اشار إليه شيخنا الحبيب ابو القاسم
    3-تحصيل العلوم النظرية و التجارُب الحسية

    و تفضل هذه المقالة للدكتور أبو مريم في مزيد من البيان في مسألة العقل و تعريفاته لان مفهوم العقل متعدد المسميات بحسب استعماله وفق الخلفية الفكرية
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...ليين-والفلاسفة

    شيخ الاسلام إبن تيمية ضرب مثال يوضح فيه العقل و النقل
    حيث مثل العقل برجل عامي
    و مثل النقل بمفتي
    حيث جاء جماعة من الناس فسألوا العامي عن المفتي...
    فدلهم العامي للمفتي...و بين لهم انه عالم و مفت..
    و هكذا فان دلالة هذا العامي على المفتي لا تستوجِب للعامي ان يُقدم قوله على قول المفتي إذا اختلف معه..
    بل لا يحق لهذا العامي ان يُخالف حكم المفتي العالم..أو يُعارض اجتهاده..
    و لا يجوز للعامي ان يقول لِمَن دلهم من المُستفتين: انا الاصل في عِلمكم به...و انتم عرفتم عن طريقي انه عالم و مفت..
    لذا فيجب عليكم ان تأخُذوا قولي و تطرحوا قول المفتي..لأني أنا الأصل في عِلمكم به..فكذا لو انكم أيُها المستفتون أخذتم بقوله المُعارض لقولي قَدحتُم في الاصل الذي علمتم به انه عالم و مفت
    و جوابهم ان يقولوا لهذا العامي :
    أنت أُيها العامي لما شهدت لنا بأن هذا مفت و عالم،و دللتنا عليه..شهدت بوجوب تقليده من دونك ..
    و أخذنا بشهادتك له بالعلم و الفتوى ...و إعتمادنا على شهادتك هذه لا يستلزم أن نوافقك في احكامك و إجتهاداتك المبنية على غير عِلم
    و خطؤك و جهلك فيما خالفت فيه العالم لا يستلزم القدح في علمك و شهادتك له بالعِلم...

    فإذا كان هذا هو شأن العامي مع المفتي
    فكيف مع حال العقل مع الوحي المعصوم من الخطأ؟
    مع العلم بانه يجوز للمفتي ان يُخطأ...

    و هذا المثال كما ذكر شيخ الاسلام ضُرب على وجه التنازل و مجاراة الخصم في دعوى وقوع التناقُض بين العقل و النقل..فلو صح لكان هذا المثال ينطبق فيه

    و الله أعلم
    لا اله الا الله محمد رسول الله

    اللهم ارزقني الإخلاص في العمل.
    اللهم إني أعوذ بك من أن اشرك بك و أنا أعلم
    و استغفرك فيما لا أعلم
    من فضلك أدخل هنا و لن تندم
    http://www.wgdjo.com/up/do3a2.html

  8. #8

    افتراضي

    لكن هذا لا يعني أن النقل مقدم على الدوام أو على طول الخط ، بل هذا هو الغالب ..
    لا تغتروا بقول الدكتور هشام "شيخنا " فهذا تواضع منه لا غير ، ولو استشارني بوضع مشاركته لرجحت عدمها ..مع احترامي وتقديري..لشخصه الرفيع ..حفظه الله تعالى ..

    لأن كلام ابن تيمية المشار إليه فيه قدر من الإجمال يحتاج إلى تعقيب مفصل حتى لا يوقع في خلل ، كما أن مصطلح "الظني " يستعمل عند المتكلمين وعند كثير من الناس في غير مورده الحقيق به ،يأتي أحدهم مثلا إلى حديث في ذروة الصحة كما في الصحيحين ويعده ظنيا ! فالأولى الخروج من الاشتباه واللبس باجتنابه مع بيان الحق بحده اللائق به كما هو ..دون استعمال ما فيه إجمال في مقام البيان لما فيه إشكال..لكن أكتفي بكلمة مختصرة وبالله التوفيق والتسديد:

    حين يقال بتقديم النقل على العقل فالمقصود النقل الصحيح الثابت ، وحينئذ : صح وفق هذا المعنى المتبادر : أن يقرر قاعدة أن النقل مقدم على العقل (على الدوام) ، لأن لفظ العقل يدعيه كل أحد فيدخله الوهم والظن والهوى وقلة الفهم..إلخ ، فإذا كانت دلالة العقل قطعية لم تتعارض مع النص الصحيح يقينا، فلا ترد هنا مسألة التقديم ،ولكن لو قيل بتقديم النقل هنا تحققت السلامة والاتباع وأمِن الزلل لأنه قد لايقع أحد على عين المراد فيظن أن العقل القطعي تعارض مع النقل الصحيح ، فيقال له :قدم النقل إن كنت مؤمنًا "يا أيها الذين آمنوا لا تقدموا بين يدي الله ورسوله "..وشأن المؤمنين وهجيراهم "سمعنا وأطعنا " ، وإن كانت دلالة العقل دون القطع ، كذلك قدمنا النقل الصحيح من باب أولى كما هو بيّن..
    التعديل الأخير تم 08-01-2012 الساعة 03:46 AM
    مقالاتي
    http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
    أقسام الوساوس
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
    مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
    http://abohobelah.blogspot.com/

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ماهية العقل والنقل ومدارك اليقين
    بواسطة أسلمت لله 5 في المنتدى قسم العقيدة والتوحيد
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 12-11-2013, 03:10 AM
  2. مسألة العقل والنقل
    بواسطة عبد التواب في المنتدى الصوتيات والمرئيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 05-10-2013, 09:52 AM
  3. درء تعارض العقل والنقل - للتحميل
    بواسطة Hayth في المنتدى المكتبة
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 03-14-2010, 08:18 PM
  4. تقسيم العقل والنقل الى قطعي وظني.
    بواسطة مجدي في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 06-16-2005, 08:03 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء