هل نحن وحيدون في هذا الكون

[متروي]

الإشكال هي في طريقة تفكيرنا التي تحصر الحكمة فيما ندرك و نعرف فقط !!!
- ليس من الضروري أن كل ما في الكون هو لنا فقط فقد يكون لغيرنا نصيب منه و لا يلزم من وجود غيرنا وجود علاقة لنا بهم و لنا في الأرض خير مثال فمع أننا متجاورون فيها مع الجن و الملائكة إلا أن لكل عالمه الخاص فكذلك الكون قد يكون فيه غيرنا لكن المؤكد أنه لن يكون بيننا و بينهم اتصال مادامت الحياة على الأرض لأنه لو كان مقدرا لنا إتصال بهم أو اتصالهم بنا لأخبرنا الله عنهم و ما دام لم يخبرنا فإما أنهم غير موجودين تماما و إما أننا لن نلتقي بهم أبدا ..
و هذا أشبه مثلا بالقارة الأمريكية فمع وجود البشر فيها من ألاف السنين فقد تعذر الإتصال فيما بيننا و نحن على كوكب واحد فكيف بكون لا حدود له ترى أو تعقل ؟؟؟؟
2- سعة الكون و صغره لا تشكل فرقا عند الله عز وجل حتى نقول لما خلق كل هذا الكون فالله يخلق المجرة و يخلق الإلكترون و كلا بكن فيكون .
3- الغرب يرسل رحلات فضائية بميزانيات محدودة و لهذا تستغرق المدة بين رحلة و أخرى سنوات طويلة جدا فلا يقال أنها تنفق مع الأزمة ؟؟؟
ثم للغرب و أمريكا بالتحديد أهداف مادية من هذه الرحلات و لعل الأمر لا يختلف كثيرا عن تمويل رحلة كريستوف كولمبس لأمريكا فالرحلة كانت تبدو فاشلة و خيالية و لهذا رفض الجميع تمويلها لكن الإسبان حققوا من ورائها مكاسب خيالية فلعل أمريكا لا هدف لها من الرحلة إلى المريخ سوى البحث عن الذهب أو اليورانيوم و نحن المغفلين نتحدث عن الكائنات الحية ؟؟؟
4- بالنسبة للكون فلا أعتقد أنه محدود فالله عز وجل يقول ( والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون) و الله عز وجل دائما يتحدث عن السموات بصيغة التعظيم و ينسبها لنفسه (قل من رب السماوات السبع ورب العرش العظيم) و الجنة عرضها عرض السموات و الأرض و سعتها لا يعلمها إلا الله و حديث النبي صلى الله عليه وسلم عن الكرسي و أنه حلقة في الفلاة بالنسبة للعرش فكل هذه الدلائل تدل على أن كوننا عظيم جدا فوق الخيال ..

[BStranger]

الإشكال هي في طريقة تفكيرنا التي تحصر الحكمة فيما ندرك و نعرف فقط !!!
- ليس من الضروري أن كل ما في الكون هو لنا فقط فقد يكون لغيرنا نصيب منه و لا يلزم من وجود غيرنا وجود علاقة لنا بهم و لنا في الأرض خير مثال فمع أننا متجاورون فيها مع الجن و الملائكة إلا أن لكل عالمه الخاص فكذلك الكون قد يكون فيه غيرنا لكن المؤكد أنه لن يكون بيننا و بينهم اتصال مادامت الحياة على الأرض لأنه لو كان مقدرا لنا إتصال بهم أو اتصالهم بنا لأخبرنا الله عنهم و ما دام لم يخبرنا فإما أنهم غير موجودين تماما و إما أننا لن نلتقي بهم أبدا ..
و هذا أشبه مثلا بالقارة الأمريكية فمع وجود البشر فيها من ألاف السنين فقد تعذر الإتصال فيما بيننا و نحن على كوكب واحد فكيف بكون لا حدود له ترى أو تعقل ؟؟؟؟
2- سعة الكون و صغره لا تشكل فرقا عند الله عز وجل حتى نقول لما خلق كل هذا الكون فالله يخلق المجرة و يخلق الإلكترون و كلا بكن فيكون .
3- الغرب يرسل رحلات فضائية بميزانيات محدودة و لهذا تستغرق المدة بين رحلة و أخرى سنوات طويلة جدا فلا يقال أنها تنفق مع الأزمة ؟؟؟
ثم للغرب و أمريكا بالتحديد أهداف مادية من هذه الرحلات و لعل الأمر لا يختلف كثيرا عن تمويل رحلة كريستوف كولمبس لأمريكا فالرحلة كانت تبدو فاشلة و خيالية و لهذا رفض الجميع تمويلها لكن الإسبان حققوا من ورائها مكاسب خيالية فلعل أمريكا لا هدف لها من الرحلة إلى المريخ سوى البحث عن الذهب أو اليورانيوم و نحن المغفلين نتحدث عن الكائنات الحية ؟؟؟
4- بالنسبة للكون فلا أعتقد أنه محدود فالله عز وجل يقول ( والسماء بنيناها بأيد وإنا لموسعون) و الله عز وجل دائما يتحدث عن السموات بصيغة التعظيم و ينسبها لنفسه (قل من رب السماوات السبع ورب العرش العظيم) و الجنة عرضها عرض السموات و الأرض و سعتها لا يعلمها إلا الله و حديث النبي صلى الله عليه وسلم عن الكرسي و أنه حلقة في الفلاة بالنسبة للعرش فكل هذه الدلائل تدل على أن كوننا عظيم جدا فوق الخيال ..

جواب منطقي كامل، والجواب على التساؤل لماذا لم يتم التواصل مع عوالم اخرى بسيط: أن المسافات الكبيرة بين المجرات لا تسمح بذلك، وعدم تواصلنا مع كائنات اخرى يدل على انه لا توجد تكنولوجيا للسفر اسرع من الضوء.

[darkman1]

جواب منطقي كامل، والجواب على التساؤل لماذا لم يتم التواصل مع عوالم اخرى بسيط: أن المسافات الكبيرة بين المجرات لا تسمح بذلك، وعدم تواصلنا مع كائنات اخرى يدل على انه لا توجد تكنولوجيا للسفر اسرع من الضوء.

مع أن جوابك هو على السؤال القديم وليس على السؤال الذي طرحته أنا اليوم لكن لا بأس
هل تعتقدأن الكائنات الأخرى لم تصل للتكنولوجيا المطلوبة بعد حتى تعبر المجرات؟
كم برأيك الفجوة التكنولوجية بيننا و بينهم؟
ما رأيك إن كان الرقم بمليارات السنين؟
هل يمكن أن تتخيل ما هي التكنولوجيا التي سيصلوا إليها في مليارات السنين؟

صدقني إن كان هنالك كائنات أخرى فلا بد أن أحدها الأن قد وصل إلى تكنولوجيا لا يمكن حتى تخيلها وبالتأكيد كانوا سيستطيعون قطع المجرات حتى وإن لم يصلوا لسرعة الضوء
راجع الموضوع من بدايته لو أحببت فقد شرحت هذه النقطة بشكل جيد وإن كان لديك تساؤل أخبرني

[BStranger]

مع أن جوابك هو على السؤال القديم وليس على السؤال الذي طرحته أنا اليوم لكن لا بأس
هل تعتقدأن الكائنات الأخرى لم تصل للتكنولوجيا المطلوبة بعد حتى تعبر المجرات؟
كم برأيك الفجوة التكنولوجية بيننا و بينهم؟
ما رأيك إن كان الرقم بمليارات السنين؟
هل يمكن أن تتخيل ما هي التكنولوجيا التي سيصلوا إليها في مليارات السنين؟

صدقني إن كان هنالك كائنات أخرى فلا بد أن أحدها الأن قد وصل إلى تكنولوجيا لا يمكن حتى تخيلها وبالتأكيد كانوا سيستطيعون قطع المجرات حتى وإن لم يصلوا لسرعة الضوء
راجع الموضوع من بدايته لو أحببت فقد شرحت هذه النقطة بشكل جيد وإن كان لديك تساؤل أخبرني

حتى مع وجود فجوة تكنولوجيا، من قال لك انه هنالك طريقة للسفر اسرع من الضوء؟؟؟؟ ومع هذا الكون الضخم جداً هنالك احتمال اكبر انهم اصلاً لن يجدونا، والسفر عبر المجرات يحتالج الى سرعة اسرع من الضوء فكيف سيفعلونها دون الوصول اليها؟؟؟ نحن الآن نتجادل في امر نظري والله اعلم، فأنا لا انفي احتمال وحدتنا في الكون وانت لا تنفي احتمال وجود غيرنا في الكون. انت افترضت وجود 100 حضارة، اسألك ما هو عدد المجرات التقريبي؟ الله اعلم، عددها قد يتعدى التريليونات فكيف لأي احد مهما تقدمت التكنولوجيا ان يبحث في كل هذه المجرات ان يجدنا؟ ولا تنسى انه عدد النجوم ذات النظم في المجرة الواحدة، هذا اذا افترضنا وصولهم الى التكنولوجيا، وافترضنا انهم اكثر ذكائاً فربما اهم ليسوا بهذا الذكاء الا أترى انها كلها افتراضات واحتمالات؟ وفي الحقيقة انا لا أؤمن بأيٍ من النظريتين كلٌ يحتمل الخطأ والصواب. والله اعلم بكل شيء.

[متروي]

هل تعتقدأن الكائنات الأخرى لم تصل للتكنولوجيا المطلوبة بعد حتى تعبر المجرات؟
كم برأيك الفجوة التكنولوجية بيننا و بينهم؟
ما رأيك إن كان الرقم بمليارات السنين؟
هل يمكن أن تتخيل ما هي التكنولوجيا التي سيصلوا إليها في مليارات السنين؟

البشرية مع قدمها على الأرض كما يقول الملاحدة أي من ملايين السنين إلا أنهم لم يتطوروا إلا من قرنين فقط ؟؟؟؟ فالمسألة إذن ليست بالأقدمية ؟؟؟
ثم هبهم متطورون جدا جدا فلا شك أنهم اكتشفوا حسب كلامك ملايين الكواكب و الكائنات حتى ملوا من البحث و أصبحت مسألة الكواكب الصالحة للحياة لا تعني لهم شيئا ؟؟؟؟
ثم هل تطورهم التكنولوجي و العلمي مماثل لتطورنا أو هل هم أصلا مثلنا ؟؟؟؟
ثم لو أن رجلا و امرأة من الأرض سافرا بسرعة الضوء إلى كوكب بعيد جدا لفقدوا علمهم و حضارتهم كلية بمجرد تعطل مركبتهم ؟؟؟؟
فما أريد قوله أن كلامك فيه تبسيط شديد جدا لأمور شديدة التعقيد و نحن المسلمين يكفينا دليلا على عدم وجودهم أو عدم الوصول إليهم أنهم غير مذكورين في القرآن ولا في السنة .

[lightline]

أنهم غير مذكورين في القرآن

ليس صحيح

ماذا عن هذه الاية (ويخلق ما لا تعلمون)

[متروي]

ليس صحيح
ماذا عن هذه الاية (ويخلق ما لا تعلمون)

أخي لايت نحن نتكلم عن العقلاء لا عن المخلوقات الغير عاقلة و فرق كبير بينهما فالعقلاء في القرآن و السنة هم ثلاثة الإنس و الجن و الملائكة و غير هؤلاء لم يذكر أحد و حتى الجنة و النار ذكر الله عز وجل أنها للجن و الإنس فقط فهل يوجد عقلاء غير مكلفين غير الملائكة و هذا محال و ان كانوا مكلفين فكيف سيتصلون بنا أو نتصل بهم ؟؟؟؟

[darkman1]

الزملاء الأعزاء
يبدوا أنكم لم تفكروا بالأمر جيدا
1-القصة (بحسب رأي الملحدين) بدأت قبل حتى تكون الأرض بمليارات السنين
2- الحضارات الأخرى وصلت إلى قمة التقدم التكنولوجي قبل حتى أن تتكون مجموعتنا الشمسية
3- إذا كان الأمر كذلك فمنذ مليارات السنين هم يجوبون الفضاء ويستعمرون مساحات شاسعة و المستعمرات بدورها تنطلق و تستعمر مساحات أخرى و هكذا
4- بعد مليارات السنين يجب أن تكون المستعمرات قد وصلت جميع أنحاء المجرة بما فيها مجموعتنا الشمسية حسب معادلة دريك (مرة أخرى نسبة إلى العالم دريك الذي وضع معادلة يحسب بها كم يستغرق استعمار كامل مجرتنا)
5- عندما قرأت ردودكم الأخيرة وجدت أنكم تفترضون أمور خاطئة:-
أولا افترضتم أن الحضارات الأخرى يجب أن تسافر بسرعة أكبر من الضوء و هذا غير لازم على الإطلاق لاستعمار المجرة. فالأمر يتم على مراحل و عبر مليارات السنين
ثانيا افترضتم أن هناك حضارة واحدة فقط تجوب و تدور و يمكن أن تصاب بالملل والأمر غير كذلك. فالحضارة الأولى تستعمر أقرب الكواكب لها و من ثم تنتقل لغيرها و المستعمرات أيضا بدورها تستعمر كواكب غيرها و لو لاحظتم فهذا الأمر يسير بمعادلة أسية عبر مليارات السنين حتى تصبح المستعمرات في كل أنحاء الكون
6- بما أننا لا نرى أي أثر لهذه المستعمرات فهذا يعني أنه لا يوجد حضارة غيرنا و بالتالي نحن وحيدون في الكون

من أراد أن يستزيد في الأمر فليبحث عن "مفارقة فيرمي" و "معادلة دريك" ستجدون عشرات المواقع تقلب الموضوع دون أن تجد لها حل وهذا يسبب حرجا كبيرا للملحدين

[darkman1]

أخي لايت نحن نتكلم عن العقلاء لا عن المخلوقات الغير عاقلة و فرق كبير بينهما فالعقلاء في القرآن و السنة هم ثلاثة الإنس و الجن و الملائكة و غير هؤلاء لم يذكر أحد و حتى الجنة و النار ذكر الله عز وجل أنها للجن و الإنس فقط فهل يوجد عقلاء غير مكلفين غير الملائكة و هذا محال و ان كانوا مكلفين فكيف سيتصلون بنا أو نتصل بهم ؟؟؟؟

أعزائي
لاحظوا أن الموضوع كله تحدي للملحدين فقط لإلزامهم بما يعتقدون و بغض النظر سواء كان هنالك كائنات عاقلة غيرنا أو لا فهذا لا يضير الإسلام في شيء

[lightline]

أخي لايت نحن نتكلم عن العقلاء لا عن المخلوقات الغير عاقلة و فرق كبير بينهما فالعقلاء في القرآن و السنة هم ثلاثة الإنس و الجن و الملائكة و غير هؤلاء لم يذكر أحد و حتى الجنة و النار ذكر الله عز وجل أنها للجن و الإنس فقط فهل يوجد عقلاء غير مكلفين غير الملائكة و هذا محال و ان كانوا مكلفين فكيف سيتصلون بنا أو نتصل بهم ؟؟؟؟

ويوجد من العقلاء غير ماذكرتهم
مسيح الدجال ليس من الجن او الانس
كذلك الدابة التي ستخرج في اخر الزمان هيه من العقلاء و ليست من اهل الجنة او النار
لذلك لا استبعد انه يوجد عقلاء غيرنا

[BStranger]

البشرية مع قدمها على الأرض كما يقول الملاحدة أي من ملايين السنين إلا أنهم لم يتطوروا إلا من قرنين فقط ؟؟؟؟ فالمسألة إذن ليست بالأقدمية ؟؟؟
ثم هبهم متطورون جدا جدا فلا شك أنهم اكتشفوا حسب كلامك ملايين الكواكب و الكائنات حتى ملوا من البحث و أصبحت مسألة الكواكب الصالحة للحياة لا تعني لهم شيئا ؟؟؟؟
ثم هل تطورهم التكنولوجي و العلمي مماثل لتطورنا أو هل هم أصلا مثلنا ؟؟؟؟
ثم لو أن رجلا و امرأة من الأرض سافرا بسرعة الضوء إلى كوكب بعيد جدا لفقدوا علمهم و حضارتهم كلية بمجرد تعطل مركبتهم ؟؟؟؟
فما أريد قوله أن كلامك فيه تبسيط شديد جدا لأمور شديدة التعقيد و نحن المسلمين يكفينا دليلا على عدم وجودهم أو عدم الوصول إليهم أنهم غير مذكورين في القرآن ولا في السنة .

سؤال: هل عدم ذكر الشيء يعني عدم وجوده؟ النفي هو الدليل الوحيد على عدم الوجود، لربما انهم لم يذكروا لاننا لن نقابلهم قط.

[متروي]

ويوجد من العقلاء غير ماذكرتهم
مسيح الدجال ليس من الجن او الانس
كذلك الدابة التي ستخرج في اخر الزمان هيه من العقلاء و ليست من اهل الجنة او النار
لذلك لا استبعد انه يوجد عقلاء غيرنا

كلامك أخي لايت غير صحيح بتاتا فكل العلماء لم يشذ منهم أحد قالوا أن الدجال إما شيطان أو إنسان و الراجح انه إنسان لأدلة كثيرة و لم يقل أحد مطلقا أنه لا إنسان ولا شيطان كما ذكرت و كذلك يأجوج ومأجوج فهم بشر بنص الكتاب و السنة و أما الدابة فهي حيوان و ليست من العقلاء و كونها تكلم الناس لا يخرجها من جنس الحيوان كما لم يخرج هدهد سليمان من جنس الحيوان رغم كلامه فالعقلاء في الخلق هناك إجماع على كونهم ثلاثة لا رابع لهم .

سؤال: هل عدم ذكر الشيء يعني عدم وجوده؟ النفي هو الدليل الوحيد على عدم الوجود، لربما انهم لم يذكروا لاننا لن نقابلهم قط.

هذا نفس كلامي فأنا أقول أنه لن يتصل بنا أحد إما لعدم وجودهم و إما لإستحالة اتصالهم بنا فمادام الله عز وجل لم يخبرنا عنهم فلن يتصلوا بنا مطلقا و هذا مثل افتراض أن البشرية سترحل عن كوكب الأرض فهذا مع كونه إحتمال عادٍ و غير مستحيل لكن القرآن الكريم ينفيه تماما و عليه نجزم جزما قاطعا بإستحالة خروج البشرية من الأرض.

أعزائي
لاحظوا أن الموضوع كله تحدي للملحدين فقط لإلزامهم بما يعتقدون و بغض النظر سواء كان هنالك كائنات عاقلة غيرنا أو لا فهذا لا يضير الإسلام في شيء

الملاحدة لا يعرفون سوى الهروب إلى الأمام و عدم وجود عقلاء غيرنا على الأرض رغم كون الإنسان من أخر الكائنات ظهورا على الأرض هو الأجدر بصفعهم ففي الارض نفس الظروف و نفس الكوكب و لم يتعقل غيرنا ؟؟؟

[BStranger]

...و هذا مثل افتراض أن البشرية سترحل عن كوكب الأرض فهذا مع كونه إحتمال عادٍ و غير مستحيل لكن القرآن الكريم ينفيه تماما و عليه نجزم جزما قاطعا بإستحالة خروج البشرية من الأرض.

وضح اكثر.

[( محمد الباحث )]

انا اري ان كل شئ حولنا حي لكن لا نفقه تسبيحهم و حياتهم
فعندما اطت السماء ما من اربع اصابع الا بها ملك قائم و ساجدا و عابد لله
الفكرة كلها في اننا حددنا الحياه في الاشكال التي لها نفس خواصنا تأكل و تنام و تصحو و هكذا ؟؟؟
فهناك مثلا ولادة نجم او تشكل نجم و موت نجم
انا اري ان هذا كله يندرج تحت مسمي الحياة لكن ليس باسلوب و نمط حياتنا ليس اكثر ؟؟هذا رأيي المتواضع و لست فارضاً رأيي علي احد

[متروي]

وضح أكثر.

معنى كلامي أن الله عز وجل خلقنا للأرض فلا يمكن أن نعيش في غيرها حتى لو كان ذلك من ناحية نظرية ممكن لكن الله عز وجل قدر لنا الأرض فقال (ولكم في الارض مستقر ومتاع الى حين) و قال (قال فيها تحيون وفيها تموتون ومنها تخرجون) ففي ضوء هذا الحكم الرباني لا يمكن للبشر الخروج من الأرض للعيش في غيرها و كذلك بالنسبة للعقلاء فالله عز وجل لم يخبرنا عن وجودهم فلن نعثر عليهم و لن نتصل بهم حتى لو كانوا موجودين .