النتائج 1 إلى 9 من 9

الموضوع: حورا افتراضي بين المؤمن والملحد

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي حورا افتراضي بين المؤمن والملحد

    الملحد: أنتم تصدرون يا عزيزي عن فكر مغلق دوغمائي منغلق...
    المؤمن: هل أفهم من كلامك أن فكرك الإلحادي منفتح؟
    الملحد: أنا أرى أن الإلحاد مذهب محايد إلى حد بعيد.
    المؤمن: حيادك المزعوم هذا, هل هو اختيار فكري ام سلوك جبري؟
    الملحد: هممم, لا بد أنه اختيار فكري.
    المؤمن: أنت لك تصور إلحادي للعالم, ونحن لنا تصور إيماني, هذه الاعتقادات الأساسية هي التي تحكم فهمنا للحياة
    ونظرتنا العامة للأشياء قبل الشروع في أي بحث.
    الملحد: للأسف, لا يمكننا التفكير إلا بناء على أمثال هذه الافتراضات الأولية.
    المؤمن: هل توافقني في أن هذه الافتراضات يجب أن تكون صحيحة حتى تكون المعرفة ممكنة؟

    الملحد: ما الذي تعنيه؟
    المؤمن: لا بد أن نثق في عقولنا وحواسنا, فنفترض ابتداء أنها لا تخدعنا, فلو وجد عالم قطعة خزف أثرية, فإنه يفترض أنه ينظر إليها بالفعل وأن حواسه تنقل إليه صورة حقيقية, ويفترض أيضا أن يثق في ذاكرته بحيث يستحضر كل ما درسه من مناهج تحليل الحفريات وفك رموز الحضارات البائدة, ويفترض كذلك أن هذه الرموز تعني شيئا ما, فلا يفترض مثلا أنها مجرد خطوط خلفها مرور الزمن, وقس على ذلك.
    الملحد: هذه أمور بديهية فلا تطل فيها, أخبرني إلى ماذا تريد أن تصل؟
    المؤمن: قليلا من الصبر, كيف تعرف أنها بديهية, أنت تفترض ذلك كما تفترض أن ذاكرتك لا تخدعك, وأنت تثق في حواسك وعقلك على وجه العموم, لكنك في المقابل تفترض أن العالم وجد صدفة من غير موجد فهذا افتراض أولي, فالمشكلة ليست في الحقائق بل في استقبالها وتحليلها وفهمها, فنحن ننطلق من اعتقادات مختلفة, تصور أن عالمين يجدان على التوالي نفس قطعة الخزف الأثرية, أحدهما يفترض أنها نتاج حضارة إنسانية والأخر يراها ثمرة صدفة وعوامل عشوائية, هل توافقني أنهما لن يصلا إلى نفس النتيجة؟

    الملحد: لكن العلم يكفي لمعرفة الحقيقة والكشف عنها, أليس كذلك؟
    المؤمن: العلم ليس مجرد تحصيل للمعرفة, بل هو منهج لتحليلها وفهمها أيضا.
    الملحد: هكذا أنتم تسلكون كل الطرق للتنقيص من العلم.
    المؤمن: لو صبرت قليلا لفهمت ما أعنيه, أليست الحواس بابا إلى إدراكنا للعالم, ونحن نفترض أنها جديرة بالثقة, كما نفترض العلية أو السببية فيما نراه من ظواهر, ونفترض وجود النظام والقصد في العالم, ونفترض أننا إذا تتبعنا أي ظاهرة أو حدث بالبحث فإننا سنصل حتما إلى نتيجة ما, هذه كلها افتراضات نسلم بها, فمن أين جاءت؟

    الملحد: لا بد أنها نتيجة تطور الفكر البشري, لكن الحقيقة تبقى حقيقة, المنهج العلمي أفضل شيء بين أيدينا.
    المؤمن: ما اختلفنا على هذا, لكنك ترى أن هذا المنهج العلمي لا تقوم له قائمة حتى يؤسس على افتراضات من نوع ما ذكرته لك, تصور مثلا أن رجلا صحيحا يعتقد أنه مصاب بالسرطان, فيجتهد الطبيب في إقناعه ويريه نتائج الفحوص, لكنه لا يصدقه أبدا, لماذا؟ لأن نظرته إلى كل هذه الأدلة العلمية تنبني على اعتقاد آخر راسخ في عقله, وربما ساءت صحته إذا استمر على هذا الافتراض الخاطئ.
    الملحد: هذا افتراض مبني على الجهل, ونحن ندعو إلى العلم.

    المؤمن: ما أريد الوصول إليه أن وجود الدليل وحده لا يفيد في الوصول إلى الحقيقة, لأن الأمر الأول الذي يؤثر على إدراكنا هو نظرتنا إلى العالم, أي عقيدتنا, وهذه يأخذها أكثر الناس تقليدا للآباء والكبراء, ولهذا السبب لا نصل في حوارنا مع الملحد لنتيجة, رغم تضافر الأدلة على صدق ما ندعو إليه.
    الملحد: أيها الزميل, ما شأن العقيدة, لا بد أن ننطلق من أرضية علمية محايدة.
    المؤمن: لقد بينت لك بأن الحياد شيء لا وجود له, فعالم الحفريات يدرس جميع المناهج العلمية ويستعمل كل التقنيات المتاحة, لكن تصوره وعقيدته تقود بحثه في الوجهة التي تنسجم معها, هل فهمتني الآن؟ الخلاف حول العقائد يقود بالضرورة للخلاف حول فهم العالم وتحليل ظواهره.

    الملحد: أنا لا أوافقك وأرى أنك بنيت كلامك على سفسطة مع احترامي لك, فنحن نعتمد العقل والمنطق, وهذه هي أدوات العلم.
    المؤمن: أنت تنطلق من المنطق والعقل في زعمك, لكن العقل لا بد أن ينطلق من افتراضات أولية كما بينت لك, فلهذا نحن ننطلق من عقيدتنا ثم من العقل, أنت لا تتخلى عن افتراضاتك وتصورك الإلحاديي للعالم, فلماذا تريدني أن أبدأ حواري معك بنكران ما أدين به؟
    الملحد: أنا أؤمن بالعلم وقوانينه.
    المؤمن: أنت تفترض أن العالم يخضع لقوانين, أنت تفترض أن الطبيعة تخضع لنظام, هذا اعتقاد, لكنك تفترض أن للصدفة دورا في هذا كله, وهذا اعتقاد آخر, والعجيب أنك جمعت في تصورك المتناقضات.

    الملحد: ليس هناك تناقض, لكني لم أر دليلا على وجود الله فقلت إن الأرجح أن الكون نشأ صدفة.
    المؤمن: أنت افترضت اعتقادا مخالفا لما تضافرت عليه الأدلة المنطقية والعلمية من أن الكون بنظامه ودقته و استمراره يدل على خالقه, فلم تنفعك جميع الأدلة.
    الملحد: أنا أكتفي بقوانين المنطق والعلوم التجريبية, يجب ألا نقبل إلا الحقائق التي تم التحقق منها تجريبيا.
    المؤمن: جميل, ماذا عن القوانين التجريبية ذاتها, هل تم التثبت تجريبيا, ألا ترى أن العقل لا بد أن ينطلق من افتراضات أولية كما بينت لك مرارا؟

    لماذا توجد قوانين المنطق ابتداء؟ أليس المفروض في عالم عشوائي أن يخترع كل منا منطقه الخاص الذي يزن به الخطأ والصواب؟ ولماذا توجد قوانين ثابتة في عالم متغير نشأ صدفة؟ أليس المفروض أن تورث العشوائية والصدفة خصائصها لكون أنشأته؟ لماذا نحتاج لنظام أخلاقي دون وجود الخالق؟ ما معنى الأخلاق من دون وجود الخالق؟ أنت ملحد لكنك لا تنكر الأخلاق جملة أليس كذلك؟

    الملحد: بلى, الملحد ليس وحشا ضاريا متفسخ الأخلاق كما يحب بعض المتدينين تصويره.
    المؤمن: أنت تعترف بضرورة وجود حد أدنى من الالتزام الأخلاقي, لكن هذا التصور لا معنى له داخل الإلحاد, ألا ترى أن تصورك للعالم ليس متسقا مع القوانين التي تحكمه؟ فالعالم مبناه على النظام وأنت تؤمن بالعشوائية, ومبناه على القصد وأنت تؤمن بالصدفة, ومقياس سلوك الناس قانون الخير والشر وأنت تكفر بالخالق.
    الملحد: أيها الزميل, أنا أسلم بوجود قدر مشترك من الأخلاق, لكنها في النهاية شيء نسبي, بل إن كل شيء في هذا العالم نسبي.
    المؤمن: هل أنت متأكد تماما من نسبية كل شيء؟
    الملحد: نعم
    المؤمن: إذن فقد وجدنا على الأقل شيئا غير نسبي بإقرارك. أخبرني كيف تميز الخير من الشر؟ وهل تقبل وأنت مؤمن بالتطور بشيء اسمه الخير والشر؟
    الملحد: في نظري الأخلاق هي نوع من السلوك الإيجابي الذي تعارف عليه الناس لتحقيق أكبر قدر من السعادة والنفع لمعظم الناس.
    المؤمن: ألا ترى تناقضا بين تعريفك هذا وبين مذهب الإلحاد, السعادة عندك مجرد تفاعلات كيميائية عصبية, فلماذا نحتكم إلى تفاعلات كيميائية, كما أن سلوكاتنا الصالحة والطالحة تفاعلات كيميائية أيضا, فلماذا نحتاج أن نصدر عليها حكما بالخير والشر.
    الملحد: نحن نحتاج للأخلاق لتنظيم المجتمع وحفظ الأمن وتجنب الفوضى.
    المؤمن: الفوضى؟ وما المانع من ذلك في عالم يحكمه تصور إلحادي, فنحن في النهاية حيوانات, فلماذ نكبح جماح التطور والانتخاب الطبيعي بشيء ميتافيزيقي مثل الحكم على سلوكنا بميزان الأخلاق والخير والشر؟
    الملحد: ربما كان هذا ثمرة التطور, فأصبح الإنسان يختار أخلاقه لتنظيم حياة مجتمعه.
    المؤمن: إذن الأخلاق راجعة إلى اختيار الناس فقط, ماذا لو اختار الناس أن يقتلوا المرضى والعجزة المعاقين لتنظيم المجتمع ورفع إنتاجه, فهل تقبل ذلك؟
    الملحد: قطعا إن حسنا الأخلاقي يمنعنا من قبول ذلك.
    المؤمن: لو كنا مجرد حيوانات متطورة تحكمها تفاعلات كيميائية, فلم نعاقب المجرمين على أشياء تفعلها الحيوانات ولا نعاقبها؟
    الملحد: على ذكر الأخلاق, أرى أن هناك أحكاما إسلامية تناقض الأخلاق.
    المؤمن: لنفترض أن ذلك صحيح, هل يضر ذلك إلحادك في شيء؟ أنا لا أقبل التناقض لأني أرجع إلى مرجع أخلاقي ثابت, لكن ماذا عنك أنت, كيف تعلم أن التناقض لا يقع في العالم المادي أبدا؟
    الملحد: هذه قوانين المنطق يا عزيزي.
    المؤمن: ومن أين جاءت قوانين المنطق أيها الذكي لتستوطن عالما خرج من رحم الصدفة والعبث؟

    الملحد: أنتم تستعبدون النساء في مجتمعاتكم الذكورية.
    المؤمن: لو سلمنا لك جدلا أن ذلك صحيح, فأي شيء يمنع في مذهبك من استعباد النساء واستغلال الأطفال واستحلال الكذب والغش وكل الرذائل إذا حقق ذلك منافع مادية؟ إنك لا تستطيع أيها الزميل أن تثبت مسألة أخلاقية واحدة من داخل الإلحاد, فإن الحديث عن الأخلاق حديث عن الحكمة, وحكمة الإلحاد أن تقنع الناس ألا حكمة في الحياة.
    الملحد: أنت تتصور الإلحاد شيئا ذميما بغيضا لا يصلح لشيء, أين الإنصاف؟
    المؤمن: إنما أردت أن أبين أنك لا تستطيع أن تحتج لإلحادك بشيء حتى تفترض شيئا من خارج الإلحاد, فأنت تحيا في عالم تحكمه سنن إلهية مادية وغير مادية, ظاهرة وباطنة, ومهما اجتهدت أن تطبق الإلحاد على ظواهر الكون فإنك لا بد أن تقع في التناقض, وأقل ما تقع فيه بتصورك الإلحاد أن تقر أن الإنسان كتلة مادية مقهورة لا تتمتع بشيء اسمه الحرية.
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  2. #2

    افتراضي

    حوار بديع ، بارك الله فيك أخي هشام ..
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Aug 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,970
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    جزاك الله خيراً أخى الحبيب هشام ..سلمت يداك وحرمها الله على النار ....اللهم آمين
    الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
    شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

  4. افتراضي

    المؤمن: أنت تفترض أن العالم يخضع لقوانين, أنت تفترض أن الطبيعة تخضع لنظام, هذا اعتقاد, لكنك تفترض أن للصدفة دورا في هذا كله, وهذا اعتقاد آخر, والعجيب أنك جمعت في تصورك المتناقضات.
    و
    لماذا توجد قوانين المنطق ابتداء؟ أليس المفروض في عالم عشوائي أن يخترع كل منا منطقه الخاص الذي يزن به الخطأ والصواب؟ ولماذا توجد قوانين ثابتة في عالم متغير نشأ صدفة؟ أليس المفروض أن تورث العشوائية والصدفة خصائصها لكون أنشأته؟ لماذا نحتاج لنظام أخلاقي دون وجود الخالق؟ ما معنى الأخلاق من دون وجود الخالق؟ أنت ملحد لكنك لا تنكر الأخلاق جملة أليس كذلك؟
    و
    المؤمن: الفوضى؟ وما المانع من ذلك في عالم يحكمه تصور إلحادي, فنحن في النهاية حيوانات, فلماذ نكبح جماح التطور والانتخاب الطبيعي بشيء ميتافيزيقي مثل الحكم على سلوكنا بميزان الأخلاق والخير والشر؟

    بوركت شيخ هشام
    اطلبوا الموت .. توهب لكم الحياة
    ان موتكم هو في حياتكم مهزومين .. وان حياتكم هي في موتكم منتصرين

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    222
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    المؤمن: لا بد أن نثق في عقولنا وحواسنا, فنفترض ابتداء أنها لا تخدعنا, فلو وجد عالم قطعة خزف أثرية, فإنه يفترض أنه ينظر إليها بالفعل وأن حواسه تنقل إليه صورة حقيقية, ويفترض أيضا أن يثق في ذاكرته بحيث يستحضر كل ما درسه من مناهج تحليل الحفريات وفك رموز الحضارات البائدة, ويفترض كذلك أن هذه الرموز تعني شيئا ما, فلا يفترض مثلا أنها مجرد خطوط خلفها مرور الزمن, وقس على ذلك.
    نحن لا نفترض , نحن نتبع ما وجدناه بالتجربه , فعن طريق التجربه وجدنا ان طرق رصدنا نافعه و تساعد على وجودنا و استمرارنا
    و نحن لا نستطيع ان نعلم هل هذا العالم الخارجي حقيقي ام لا , ولا يصح ان نفترض اي شيئ من الاثنين بدون دليل , و الكلام في هذه المسأله غير مجدي اصلا , ما يهم هو تعايشنا مع هذا الوسط بشكل يساعد على وجودنا و استمرارنا و ما يهم هو العلاقات النسبيه بين الاشياء
    و لن نستطيع ابدا معرفه الحقيقه المطلقه لما نراه .

    استطيع ان ارى هنا ما تحاول فعله , تحاول ان تثبت ابتدائا اننا اعتمدنا في العلم على افراضات عقليه لا نملك عليها دليل لتمرر بعدها افتراضات اخرى بحجه ان هذا العلم بهذه العظمه مبني ايضا على افتراضات , و هذا شيئ باطل بالطبع لاني كما بينت لك , نحن لا يهمنا الحقيقه المطلقه للاشياء ما يهمنا هو العلاقات النسبيه بينها التي نرصدها , و بديهيات العقل التي تتكلم عنها نحن نتبعها لانها تعمل بالفعل و ناجحه في التجربه و ليس للاي سبب اخر .

    لماذا توجد قوانين المنطق ابتداء؟ أليس المفروض في عالم عشوائي أن يخترع كل منا منطقه الخاص الذي يزن به الخطأ والصواب؟ ولماذا توجد قوانين ثابتة في عالم متغير نشأ صدفة؟ أليس المفروض أن تورث العشوائية والصدفة خصائصها لكون أنشأته؟
    في اي احتماليه ممكنه لو كررت عدد المحاولات لعدد لانهائي من المرات ستتحقق كل الاحتمالات الممكنه مهما كانت احتمالات صغيره جدا , اما مسأله التنظيم التي تراها فهي شيئ مؤقت , يعني يوجد وقت لهذه الصدفه قبل ان تزول و هذا الوقت هو عمر هذا الكون ثم يحدث التغيير و تنقلب القوانين , ثم ان هذه القوانين لم تكن موجوده اصلا في بدايه الكون عند نقطه الانفجار

    المؤمن: لو كنا مجرد حيوانات متطورة تحكمها تفاعلات كيميائية, فلم نعاقب المجرمين على أشياء تفعلها الحيوانات ولا نعاقبها؟
    سؤال ذكي بالفعل
    ببساطه لان الحيوانات لا تستجيب للعقاب , بمعني مهما عاقبتها فهى لن تكف عن فعل الشيئ الذي يزعجني و يضايقني , و هذه ليست قاعده عامه , بل عندما ياتي مدرب ليدرب حيوان ما فانه يعاقبه و يكافئه

  6. افتراضي

    الحياة عبارة عن دين ودنياء فلا يتذوق الانسان طعم الحياة الا باالدين
    اي انه عندما المؤمن يعمل خيراً يكون أكثر فرحاً من الملحد
    فعجبي منك أيها الملحد أي حياة تعيشها

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Aug 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,970
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    ملحد كابتشينو أتعرفه يازميلى !؟ لابد أن أعرفك به !...هو الذى :
    - إن سأل السائل وشكك فى قدرة العقل والتجربة لأنهما أتيا بالصدفة العشوائية فمن يثبت لنا دقة وصواب حكمهما فيجيب :
    نحن لا نفترض , نحن نتبع ما وجدناه بالتجربه , فعن طريق التجربه وجدنا ان طرق رصدنا نافعه و تساعد على وجودنا و استمرارنا
    و نحن لا نستطيع ان نعلم هل هذا العالم الخارجي حقيقي ام لا يعنى التجربة لم تنفع ها هنا يازميل !!!!!!!!! ! , ولا يصح ان نفترض اي شيئ من الاثنين بدون دليل , و الكلام في هذه المسأله غير مجدي اصلا , ما يهم هو تعايشنا مع هذا الوسط بشكل يساعد على وجودنا و استمرارنا و ما يهم هو العلاقات النسبيه بين الاشياء
    و لن نستطيع ابدا معرفه الحقيقه المطلقه لما نراه .
    فتناقض أشد تناقض ! فتارة يقول عن طريق التجريب ثم لم يثق فى حكم التجريب ! يعنى يجيب بشىء لا يثق فيه ! وأنه لاينفع ! ...المهم فقط أن نعيش ! نعيش ثم نعيش متمتعين بكل ما نريد بأسم العلم ! عش وخلاص لاتسأل !...تمتع بحياتك !...

    ثم أذا سألت نفس الملحد الكابتشينو :
    عن الثواب والعقاب ! والخير والشر وأنهما لادستور الحادى ولاتبرير الحادى لهما لأن الأنسان لا يستطيع مادياً أن يميز بينهما ! فهما نسبيان لما تعارف عليه الناس وقد يتعارف الناس فى أوربا على الزنا الذى هو فى بلاد المسلمين فاحشة ! ...وهذه تسمى أخلاق هنالك وحرية ! وهنا تسمى فاحشة ! وما الفرق بين أفعال يفعلها الأنسان والحيوان ! وكلاهما من أصل واحد ! فيجيبك :
    سؤال ذكي بالفعل
    ببساطه لان الحيوانات لا تستجيب للعقاب , بمعني مهما عاقبتها فهى لن تكف عن فعل الشيئ الذي يزعجني و يضايقني , و هذه ليست قاعده عامه , بل عندما ياتي مدرب ليدرب حيوان ما فانه يعاقبه و يكافئه
    لا تستجيب للعقاب فى أول المشاركة ! ثم تستجيب للعقاب فى أخر المشاركة !...مرحباً وأهلاً وسهلاً ..وصباح الفل وصباح الجمجمة العالية !!!....

    عرفتم من هو الملحلد الكابتشينو !؟ .....
    التعديل الأخير تم 09-12-2012 الساعة 06:02 AM
    الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
    شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    شكرا للإخوة الكرام, وهمسة في أذن الزميل هداه الله: إن كلامك شديد التناقض, كأنك أردت أن تؤكد صحة كلامي, فليتك تتأمل الكلام جيدا قبل أن تكتب شيئا.
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  9. افتراضي

    الملحد فهم من كلام الاخ هشام انه يريد ان يشكك فى الثوابت التى بنى عليها الحاده.. هو لا يشكك فى الثوابت لان ايمان المؤمن اساسا مبني عليها ولكنه يريد ان يوصل رسالة اليك بأنك تبنى الحادك على اسس يقينية شخصية قد تكون خاطئة ومؤقتة personal common sense لذلك يريد منك الا تثق فيما تعبره هو التفسير الحقيقى للعالم بسرعة وتسرع دون ات تدرك ان اعتقادك قابل للخطأ.
    " وَكَأَيِّن مِّن آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ "

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. تفاهة الالحاد : المؤمن يسأل والملحد يُجيب
    بواسطة أدناكم عِلما في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 11-18-2013, 01:00 PM
  2. المؤمن والملحد
    بواسطة زيد الجزائري الجزائر في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 06-11-2013, 11:50 PM
  3. حورا افتراضي بين المؤمن والملحد
    بواسطة هشام بن الزبير في المنتدى هشام بن الزبير
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 09-11-2012, 10:42 PM
  4. موقف افتراضي
    بواسطة بيغيق في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 20
    آخر مشاركة: 04-21-2009, 02:07 AM
  5. الشعائر التعبديه الاسلاميه ...الصوم بسؤال افتراضي
    بواسطة طالب الحقيقه في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 01-21-2008, 10:23 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء