دعوة لمناظرة عامة

[zchawki]

الأهم لصحة الإعتقاد أن يكون إيماناً يقينياً لايخالطه شك ولاريبة , فتفحص ذاتك وقلبك جيداً ولاتعجل ولن نمل بحول الله ..

الاستدلال المنطقي واضح ولكن عند وقوعي في ابسط مشكل للفهم ابدأ بالرجوع للوراء واقول ماذا لو كانت اسنتاجاتي خاطئة

مسألة الإيمان بصحة الحديث النبوي وأنه وحي من المولى عز وجل بلسان نبيه عليه الصلاة والسلام محفوظ كما هو كلامه في كتابه بوسائل معروفة , لاتأتي إلا بعد معرفة كيفية وصول الإحاديث إلينا , ومعايير وضوابط صحتها , ومعرفة أحوال رجالها وناقليها , ويجب أن يعمل بها متى نقلت إلينا بسند صحيح يُفيد القطع أو الظن الراجح وكان المقصود بها التشريع وماصح منها وجب علينا أن نؤمن به فطالما علمنا أنها صحيحة فيجب أن نؤمن بها كما جاءت ..وكل حديث صح سنداً ومتناً فلا تعارض بينه وبين العلم اصلاً ...!
فمن أين تحب أن نبدأ ...؟

سنقوم بطريقة اسئلة واجوبة فدرايي بعلوم الحديث تكاد تكون معدومة

1) هل يتوجب علي الايمان بالصحيحين كايماني بالقران ؟
2) هل هناك احتمال ان تكون احاديث صحيحة لم يقلها النبي ؟

[اخت مسلمة]

الاستدلال المنطقي واضح ولكن عند وقوعي في ابسط مشكل للفهم ابدأ بالرجوع للوراء واقول ماذا لو كانت اسنتاجاتي خاطئة

بل الحق أن تبحث عن حل الإشكالية فقط وطالما استيقنت في الأصل وثبت في قلبك ان شاء الله فماتراه غير مفهوم لايجعلك تهدم كل مافات , بل الأصح أن تسأل في الجزئية محل الإشكال لاغير !

) هل يتوجب علي الايمان بالصحيحين كايماني بالقران ؟

إن إستقر يقينك أن السنة النبوية الصحيحة هي المصدر الثاني للتشريع , ووصلك الحديث صحيحاً بطرقه ثابتاً عن النبي عليه الصلاة والسلام فيجب عليك الزاماً الإيمان به !
فقد أوجب الله تعالى على المؤمنين التسليم التام لكلام النبي صلى الله عليه وسلم وحديثه وحكمه ، حتى لقد أقسم بنفسه سبحانه أن من سمع كلام النبي صلى الله عليه وسلم ثم رده ولم يقبل به أنه ليس من الإيمان في شيء ، واتفق أهل العلم على أن من رد السنة الصحيحة وأنكر حجيتها وكذب بحديث النبي عليه الصلاة والسلام بعد استيقانه بصحة ثبوته اليه عليه صلوات ربي وسلامه فقد كفر ولم يحقق أدنى درجات الإسلام , انما من رده متبعاً منهجية علمية منضبطة بضوابط علماء هذا الفن فالأمر يختلف ويُبحث فيه !
طالما أنك لست من أهل الحديث وأصحاب صنعته الجليلة ووصلك الحديث صحيحاً وجب عليك الإيمان به قطعاً ويقيناً , وما إشتبهت فيه منه أو إستشكل عليك فيه فلاتتركه في قلبك عالقاً بل اسأل وإستفهم عنه لتنجلي عنك غمامة الشبهة ..

2) هل هناك احتمال ان تكون احاديث صحيحة لم يقلها النبي ؟

أتعرف مامعنى الحديث الصحيح ..؟
حتى يُقال أن هذا الحديث صحيح ومن قول أو فعل أو تقرير النبي عليه الصلاة والسلام , يجب أن تتوفر فيه شروط :
أولاً : ( اتصال إسناده ) يعني ما رُوي بإسناد متصل بحيث يأخذه كل راوي عن من فوقه ، فيقول مثلاً: حدثني الراوي رقم واحد "ولنجعلها بالأرقام" قال حدثني الراوي رقم اثنين، قال حدثني الراوي رقم ثلاثة، قال حدثني الراوي رقم أربعة، فهذا النوع يكون متصلاً، لأنه عبر بقوله حدثني فكل واحد أخذ عن من روى عنه , إلى أن يصل التواتر إلى آخر السند في زمننا , فنجد مثلاً علماء وطلبة علم في زمننا هذا يروون الأحاديث بإتصال سندها إلى النبي عليه الصلاة والسلام , ويبين لك المسألة مانراه في شهادات قُراء البلاد حيث تقرأ أسانيد القراءات التي أًجيزوا فيها متصلاً بداية بأسماء هؤلاء القُراء انتهاءً بمُبلغ القرآن عن ربه سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام .
ثانياً : لاشذوذ فيه ولاعلة : أي ليس فيه شذوذاً عن راوٍ آخر ثقة ثبت معلوم حاله , فيكون الشاذ سواء في العدد، أو في الصدق، أو في العدالة مطروحاً أمام رواية الثبت الثقة , والعة أو الإمراض القادح في صحة الحديث وهذه يعلمها حُذاق هذا الفن من علمائنا الأجلاء والحفاظ الكبار ..
ثالثاً : أن يكون جميع رواته عدول : اي لابد ان يرويه عدل ضابط عن عدل ضابط عن عدل ضابط الى نهاية السند والعدل الضابط يجتمعان في كلمة الثقه اي يرويه ثقة عن ثقة عن ثقة والعداله هي ملكه تحمل صاحبها على ملازمة الدين والورع مع البراءه من أسباب الفسق وخوارم المروءه وهي من لوازم علم الرجال , والمعرفة بأحوالهم ..فلايُنقل عن أي أحد !
رابعاً : توفر شروط في راوته مثل أن يكون كل راوي من رواته ضبطاً حافظاً نبيهاً يقظاً عند التحمل والأداء , ولكل بند من هذه شروحات لضوابط وطرق يمر بها الحديث النبوي حتى يقال عنه أنه صحيح ومن ثم يُوجب الإيمان به ..
إذن المسألة ليست سهلة ولامتروكة لأي عابث , بل تحقيق وتمحيص وفلاتر كثيرة يمر بها الحديث حتى يخرج نقياً كما أتى عن نبينا عليه الصلاة والسلام !

[zchawki]

حسنا هناك حديث صحيح خلاصته ان النبات خلق قبل النور
هل تؤمنين به

[zchawki]

هذا هو الحديث من صحيح مسلم ولعل اكثركم يعرفه

حدثني ‏ ‏سريج بن يونس ‏ ‏وهارون بن عبد الله ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حجاج بن محمد ‏ ‏قال قال ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أخبرني ‏ ‏إسمعيل بن أمية ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب بن خالد ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن رافع ‏ ‏مولى ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏أخذ رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بيدي فقال ‏ ‏خلق الله عز وجل التربة يوم السبت وخلق فيها الجبال يوم الأحد وخلق الشجر يوم ‏ ‏الاثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبث فيها الدواب يوم الخميس وخلق ‏ ‏آدم ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏بعد العصر من يوم الجمعة في آخر الخلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل ‏

[اخت مسلمة]

حدثني ‏ ‏سريج بن يونس ‏ ‏وهارون بن عبد الله ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏حجاج بن محمد ‏ ‏قال قال ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أخبرني ‏ ‏إسمعيل بن أمية ‏ ‏عن ‏ ‏أيوب بن خالد ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن رافع ‏ ‏مولى ‏ ‏أم سلمة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏قال ‏
‏أخذ رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بيدي فقال ‏ ‏خلق الله عز وجل التربة يوم السبت وخلق فيها الجبال يوم الأحد وخلق الشجر يوم ‏ ‏الاثنين وخلق المكروه يوم الثلاثاء وخلق النور يوم الأربعاء وبث فيها الدواب يوم الخميس وخلق ‏ ‏آدم ‏ ‏عليه السلام ‏ ‏بعد العصر من يوم الجمعة في آخر الخلق في آخر ساعة من ساعات الجمعة فيما بين العصر إلى الليل ‏

تكلمنا سابقاً عن ( علل الحديث ) , وهذا مثال ما أتيت به فهو حديث معلول قدح فيه أئمة الحديث كالبخاري وهو إمام العلل مع ابن المديني عليهم رحمات الله تترى وطائفة من أعيان أهل الحديث , وذكر العلـــــــة فيه أنه نقلاً عن كعب الأحبار وليس من قول النبي عليه الصلاة والسلام !

[zchawki]

افهم من كلامك انه حتى صحيح مسلم يجب التعامل معه بحذر
اذن كيف تطلبين مني ان اومن به كالقران

[اخت مسلمة]

افهم من كلامك انه حتى صحيح مسلم يجب التعامل معه بحذر
اذن كيف تطلبين مني ان اومن به كالقران

أنت كمسلم عادي وأي منا ليس علينا إلا أن نتعلم ديننا فقط فهاك بمجرد أن سألت سؤالاً بسيطاً عرفت الإجابة ,,, وصحيح مسلم لم أقل ولايعني ما أوردت وما أجبتك أن تتعامل معه بحذر , وهذا على العكس يجعلك أقوى يقينًا ياشوقي , فكون العلماء الأحذق في فن معين يستدركون على كبار وأعلام ويبينون قليل ونادر ما علوا فيه فهذا يجعلنا مطمئنين وليس العكس !
وهذا من نوادر ما انتقد على الإمام مسلم ومعلوم وذكره أئمة كُثر ويعلم هذا المُطلع ...!

[اخت مسلمة]

ملاحظة جانبية :
اتفق جمهور العلماء والعامة من المسلمين على أن صحيح البخاري أصح من صحيح مسلم ، من حيث الصناعة الحديثية والوهم قد يحصل ، ولكن يظهره الجهابذة نقاد الحديث وصيارفته ، والحديث لم يعله البخاري فقط بل اعله ابن المديني شيخه والبيهقي واشار الى تعليله ابن كثير في التفسير وشيخه ابن تيمية , فلايقال لمثل هذا الحديث الذي اعله كبار الحفاظ انه متفق على صحته وان اخرجه مسلم فان أهل العلم استثنوا من الصحيح احرف يسيرة وقع فيها الخلاف القوي في التصحيح , وهذا لم يكن قدحاً أبداً في صحة صحيح مسلم بل هو استيقاناً أكثر لما ورد فيه , وما اتفق على الشيخان البخاري ومسلم مثلاً لامجال لمطعن فيه البتة , وكل هذا كما بينتُ سابقاً صنعة الأكابر والعلماء وخوضنا نحن فيه سوى الإستفهام والعلم فقط .

[zchawki]

وهذا من نوادر ما انتقد على الإمام مسلم ومعلوم وذكره أئمة كُثر ويعلم هذا المُطلع

اذا هو صحيح او اغلبه صحيح
هذا ليس طعنا مني في صدق الرواة ولا في الامام مسلم
لكن ارجوكم لا تجعوا الاحاديث مقدسة كالقران
المهم يجب التعامل مع الاحاديث بحذر في المسائل الايمانية كخلق السماوات والارض
ما قولك في ذلك الحديث الذي يقول ان الاحاديث يجب ان تتم مقارنتها بالقران حتى نعلم صحتها ؟
فهو على ما اظن ان اسناده حسن او شيئ من هذا القبيل

[المَاسَّةُ قُرطبة ©™]

جميل جميل جميل تسلسل رائع في الحوار تسجيل متابعة

[اخت مسلمة]

ما قولك في ذلك الحديث الذي يقول ان الاحاديث يجب ان تتم مقارنتها بالقران حتى نعلم صحتها ؟
فهو على ما اظن ان اسناده حسن او شيئ من هذا القبيل

ماذكرته هو أهم علامات الوضع في المتن الحديثي ( أي كلمات الحديث وموضوعه ) يجب أن يكون المتن لايخالف صريح القرآن ,,, مثل الحديث القائل ( ولد الزنا لا يدخل الجنة إلى سبعة أبناء) فمن الواضح جداً أنه مخالف لقوله تعالى: (ولا تزر وازرة وزر أخرى) , وهكذا !

[اخت مسلمة]

الحديث القائل ( إِذا رُوِيَ عني حَدِيث فاعرضوه عَلَى كتاب الله ، فَإِن وَافق فاقبلوه، وَإِن خَالف فَردوهُ ) , موضوع من كل طرقه ولايصح , وان كان كما قلت لك شرطاً لقبول متن الحديث النبوي

[zchawki]

حسنا ما فائدة تاخيرها
كنت قد قرات بالامس معجزة اكتشاف اسم هامان و مهنته ككبير مهندسي فرعون واحد المقربين له
فوجدتني اقول لم يعد اي شك انه من عند علام الغيوب
اشهد ان لا اله الا الله واشهد ان محمد رسول الله
كنت قد امنت فور اكتمال قراءتي لمناظرة في اليومين الماضيين للمحاور فخر الدين المناظر و ايصا اكتمل الايمان بقراءتي لموضوع الغزالي الذي يجب ان يطبع في كتاب
اشكر الاخت مسلمة على كل هذا الوقت وواضح اني كنت اشغلها عن اعمالها
شكرا لكل الزملاء الذين تحاوروا معي على الخاص ومنهم صديق عزز علي ولا داعي لذكر اسمه فهو ويعلم ذلك
لن اقول انه لم يبق لي اسئلة ولكنها معدودة على رؤوس الاصابع
شكرا لكم على مساعدتكم لي في لتوجيهكم لي الى الطريق السوي

[بحب دينى]

الله أكبر ولله الحمد ...الله أكبر ولله الحمد ، مبارك عليك ولادتك أخى الحبيب ...مبارك عليك دين الفطرة أخى الحبيب ...أطلب من الأدارة نزع هذه اللفظة المسماة بلا أدرى من أسم مذهبك الى مسلم على ملة أبينا أبراهيم ...
ملحوظة على الجانب :

هذه النوادر هي فقط ما علمنا و ما خفي اعظم

لا شىء خفى أخى الحبيب فالعلماء بحثوا فى كل لفظة وكلمة فى كل متن وحتى لفظة عن وحدثنا ! قد عرفوا القوى فيها من الضعيف وطرق المدلسين فى أستخدام أيهما !...فلا تقلق فنبع السنة محفوظ بفضل الله ! من كيد كل كائد ومكر ماكر !.....
مبارك عليك اسلامك أخى الحبيب، أسأل الله أن يثبتك ...اللهم آمين ...

[اخت مسلمة]

الحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات ,, ثبتك الله على الحق إلى أن تلقاه بعمل صالح يرضى به المولى عنك أخي ونسأله أن يستعملك في خدمة دينه وعاملاً صالحاً نافعاً لخلقه وعباده في الدنيا ...

لن اقول انه لم يبق لي اسئلة ولكنها معدودة على رؤوس الاصابع

أما هذه فلاتتركها أبـــــــــــــــــــداً إلا بعد أن تقطع دابرها من نفسك , كي لاينفخ الشيطان فيها فتكبر وتنكص بك إلى الوراء , فاسأل عن أي شيئ وأي عالق تجده في نفسك ولاتتباطئ ...

استدراك لبعض ماورد في كلام أخينــــــــا الفاضل شوقي حرصاً على القارئ من سقيم الفهم وخلطه , نبهي اليها أخي الفاضل المميز ( بحب ديني ) فجزاه الله خيراً :

هذه النوادر هي فقط ما علمنا و ما خفي اعظم

سأنقل لك رداً ضاع بين السطور أعلاه :

اتفق جمهور العلماء والعامة من المسلمين على أن صحيح البخاري أصح من صحيح مسلم ، من حيث الصناعة الحديثية والوهم قد يحصل ، ولكن يظهره الجهابذة نقاد الحديث وصيارفته ، والحديث لم يعله البخاري فقط بل اعله ابن المديني شيخه والبيهقي واشار الى تعليله ابن كثير في التفسير وشيخه ابن تيمية , فلايقال لمثل هذا الحديث الذي اعله كبار الحفاظ انه متفق على صحته وان اخرجه مسلم فان أهل العلم استثنوا من الصحيح احرف يسيرة وقع فيها الخلاف القوي في التصحيح , وهذا لم يكن قدحاً أبداً في صحة صحيح مسلم بل هو استيقاناً أكثر لما ورد فيه , وما اتفق على الشيخان البخاري ومسلم مثلاً لامجال لمطعن فيه البتة , وكل هذا كما بينتُ سابقاً صنعة الأكابر والعلماء وخوضنا نحن فيه سوى الإستفهام والعلم فقط .

فالمسألة هي من دقائق هذا العلم ولاتخفى على حُذاقـــــــــــــــه ولايبخلون في تبيانها , ونعلمها بمجرد البحث اليسير والسؤال المتاح .. وهذا فضل حفظ الله تعالى لهذا الدين العظيم بمصدريه الأساسيين قرآناً وسنة .!
فلله الحمد من قبل ومن بعد