مرحبا

[ليندا الموحدة بالله]

وهل أنا سألت الزميلة على الكون أم على مجرد غرفة أو بيت صغير !؟ قلت لها أثبتى لنا أن هذا البيت قد صنعه صانع !، هل تذوقت طعم الصانع هل لمستيه !؟ هل جربتيه فى المعمل !؟ كيف تثبتين أن هذه الغرفة أو البيت بما فيه له صانع !؟ أثبت فقط لهذا الشخص ! ، لم أسألك عن الكون أصلاً !.....كيف تعتمدين بحدسك ورؤيتك وأجهزتك الحسية على أثبات أن هذا المنزل أو الغرفة لها صانع !...

ملحوظة حينما تتكلمين عن الله جل وعلا تتكلمين بأدب ! فأنا لم أهينك حينما سألت سؤالى ! أو سخرت منك أو بكى !.....

-------------------------------
لم أهن أو أسخر من لله !!!!!!!!! فلا تتهمني بي شي لم أفعله !!!!!!!!!!!
----------------------------
أدلة لي تثبت بيها شي مش ديما أو ليس فقط حدس ورؤي وأجهزت الحسية هناك ادلى منطقية أو مادية أو علمية


فبي منطق السببية لكل سبب مسبب لكل صنعة صانعاً...... و لكل علة معلول .. ولكل وجود موجدا نفس المنطق نسأل .. ومن خلق الخالق .
فأخبرنا من هو مسبب وجود الخالق؟

[zchawki]

فبي منطق السببية لكل سبب مسبب لكل صنعة صانعاً...... و لكل علة معلول .. ولكل وجود موجدا نفس المنطق نسأل .. ومن خلق الخالق .
فأخبرنا من هو مسبب وجود الخالق؟

سؤال فاسد
لانك تسالين
من خلق الذي يفترض انه لم يخلقه احد ؟
ونفس الدليل الذي اعتمدت عليه يلزمك ان تقولي بامتناع لا نهائية المسببات
اقرئي كتاب الفزياء و الخالق و لن تندمي على ذلك

[بحب دينى]

زميلتى! تلاحظين أنك تبتعدعى عن سؤالى وتريدين الدخول فيما أخرت الدخول فيه ولكن كما شئتِ فأقول بيت صغير تثبتين له السببية ! وأنه ولا بد ان يكون له صانع ، فهلا تخبرينى ، من خلق هذا ؟ ...بنفس ما أستدللت به على صانع المنزل الذى لم ترى صانعه بعينك ولم تشعرى به بحواسك !....فهلا أخبرتينى من هو مسبب هذا الجبل ؟

بالمناسبة السؤال الذى يزعجك هو من أقدم اسئلة الملاحدة وأقول : من صنع الباب الذى تفتحين به غرفتك !؟
ستقولين النجار ! ، قلت ما هى مكونات هذا الباب !؟ ستقولين : المسامير والخشب ! ، قلت من مسمر النجار !؟
ستقولين لا ! لايوجد شىء يسمى من مسمر النجار لأن النجار ليس من فصيلة الباب وشكله وتكوينه !...بل النجار نوع ! والباب نوع آخر !...قلت ولله المثل الأعلى ، كيف تقولين من خلق الله !؟ صفة المخلوقات لاتقاس على صفات الخالق ! ، فإن الخالق هو الذى خلق المخلوق !...فكيف تقيسين صفات الخالق بصفات المخلوق !؟
لو لدينا كوب من الشاى نريد تحليته ! فستضعين السكر ! فنقول ماالذى سكر الشاى وحلى طعمه ! ستقولين السكر ! فسنقول من سكر السكر !؟ فستقولين لاأعرف !...
قلت ولو ظللت تسالين من صنع الباب مثلاً فسنقول النجار ! فستقولين من أين جاء النجار !؟ سنقول ولد من أم وأب ! ستقولين ومن أنجب والده وأمه ! سنقول الأجداد هكذا الى أن نسير فى سلسلة طويلة ! وهذا ليس لخالقنا سبحانه وتعالى ! لأنه الخالق وليس المخلوق !...فكيف تقيسين صفات الخالق بصفات المخلوق وكأنك تتكلمين مع مخلوق وليس خالق !؟ سبحانك ربى ما قدروك حق قدرك !....

أرجوا أن تجيبى سؤالى !...طبقى ! لى نفس القانون مع الجبل !....

[عبدالرحمن الحنبلي]

الزميله الكريمه هل انتي تؤمنين بوجود اشياء لايمكننا ادراكها ( رؤيتها ) بحواسنا .....هل تؤمنين بوجود اشياء لايمكننا العلم بكيفيتها ...ام انك تقولين انه بامكان الانسان رؤية كل شيء والعلم بكيفية كل شيء !
مثلا الروح ......هل يمكنك العلم بكيفية الروح او هل يمكنك رؤية الروح على الاقل في الحياة الدنيا ( ربما يمكنا الخالق من معرفة كنه الروح في الجنه وهذا خاص بالمؤمنين )

هل تؤمنين بوجود مخلوقات لايمكننا رؤيتها ولكن نرى اثارها مثل الملائكه التي تنزع الاررواح من الاجساد والتي تنزل الكتب المقدسه الى الانبياء
او مثل الجن الذي نرى اثاره حيث نرى انه يمس الانسان فيصبح مجنونا ونرى الكهان والسحره الذين يتعاملون مع هذه المخلوقات الشريره
العلم اثبت وجود ابعاد تسعه هل يمكنك ادراك ذلك فضلا عن تصوره ......العلم اثبت ان انحناء الفضاء ناجم عن انحراف الابعاد المكانيه ! هل يمكنك ادراك ذلك (مستحيل ان تدركين ذلك ولكن يمكننا اثبات ذلك ).....هل يمكنك تصور الانفجار العظيم انفجار بدون مكان وزمان !
الانسان لايقدر على رؤية كل شيء والا لاصبح يرى الميكروبات ويرى في الظلام ويرى الجن

الزميله الكريمه لو كان الاصل هو العدم لايمكن ان يحدث او ان يظهر او يوجد شيء لابد ان يكون الاصل هو شيء موجود حي قادر حتى توجد وتظهر المخلوقات
اما الكيفيه لايمكن للمخلوقات العلم بكيفية الخالق ولكن يمكنها رؤيته في الاخره ( حيث يرى المؤمنين ربهم في الاخره بكيفيه لايعلمها الا الله حيث يغير الله خلقهم الى خلق جديد لانعلم كيفيته حتى يقدروا على الرؤيه .....وارجو ان يكون هذا القدر كافي

[عبدالرحمن الحنبلي]

سؤال للزميله الكريمه مالفرق بين المستحيل وجوده (عقلا) ....وبين مالايمكننا رؤيته وتصوره ولكنه موجود .......اريد مثال لكل واحد من هاتين العبارتين

او بعباره اخرى مالفرق بين مالايمكن وجوده ابدا وبين مايمكن وجوده ولكن لايمكننا رؤيته وتصوره

اذا فهمتي الفرق بين التصور والتعقل فسوف يتم حل الاشكال لديكي

[ليندا الموحدة بالله]

زميلتى! تلاحظين أنك تبتعدعى عن سؤالى وتريدين الدخول فيما أخرت الدخول فيه ولكن كما شئتِ فأقول بيت صغير تثبتين له السببية ! وأنه ولا بد ان يكون له صانع ، فهلا تخبرينى ، من خلق هذا ؟ ...بنفس ما أستدللت به على صانع المنزل الذى لم ترى صانعه بعينك ولم تشعرى به بحواسك !....فهلا أخبرتينى من هو مسبب هذا الجبل ؟

بالمناسبة السؤال الذى يزعجك هو من أقدم اسئلة الملاحدة وأقول : من صنع الباب الذى تفتحين به غرفتك !؟
ستقولين النجار ! ، قلت ما هى مكونات هذا الباب !؟ ستقولين : المسامير والخشب ! ، قلت من مسمر النجار !؟
ستقولين لا ! لايوجد شىء يسمى من مسمر النجار لأن النجار ليس من فصيلة الباب وشكله وتكوينه !...بل النجار نوع ! والباب نوع آخر !...قلت ولله المثل الأعلى ، كيف تقولين من خلق الله !؟ صفة المخلوقات لاتقاس على صفات الخالق ! ، فإن الخالق هو الذى خلق المخلوق !...فكيف تقيسين صفات الخالق بصفات المخلوق !؟
لو لدينا كوب من الشاى نريد تحليته ! فستضعين السكر ! فنقول ماالذى سكر الشاى وحلى طعمه ! ستقولين السكر ! فسنقول من سكر السكر !؟ فستقولين لاأعرف !...
قلت ولو ظللت تسالين من صنع الباب مثلاً فسنقول النجار ! فستقولين من أين جاء النجار !؟ سنقول ولد من أم وأب ! ستقولين ومن أنجب والده وأمه ! سنقول الأجداد هكذا الى أن نسير فى سلسلة طويلة ! وهذا ليس لخالقنا سبحانه وتعالى ! لأنه الخالق وليس المخلوق !...فكيف تقيسين صفات الخالق بصفات المخلوق وكأنك تتكلمين مع مخلوق وليس خالق !؟ سبحانك ربى ما قدروك حق قدرك !....

أرجوا أن تجيبى سؤالى !...طبقى ! لى نفس القانون مع الجبل !....

فكيف تقيسين صفات الخالق بصفات المخلوق!!?

------
انا لم افترض ان الله يشبهنا، هو من قال ذلك في اياته في القرآن، فهو من قال ان له يد، وله عين، وله وجه، وله ساق،،
اعلم انك ستقول لي انه ليس كمثله شيء، ساجيبك عن هذه النقطه
انت تملك عقلا، ليس كمثله شيء،، فهل هذا يعني ان البشر لا يملكون عقولا؟؟ هل انت الوحيدالذي يملك عقلا!!!! كذلك عندما نقول ان الله خلق الانسان على شاكلته (اي على شكل الله) ونقول انه ليس كمثله شيء، فاننا نعني ما عنيناه بمثال العقل!!
ومن منطق اخر، نقول انه شبهه اليد والرجل والعين والسمع والوجه للانسان، لان الانسان لن يفهم معنى اعضاء الله لو انه اخبرنا بها، كما هي بالاصل، اقول هنا
عندما نوقل ان لك ساق، وللطاولة ساق، فهذا يعني ان ساقك وساق الطاوله (رغم انها لا تتسابه في الشكل ) الاانها تتشابه في الوظيفه، فكلتا الساقين تقوم على مبدأ حمل الجسم

لك شئ خالق فلو سالتنى من خلق وابدع فى تصميم هذا المبنى ساقول لك فلان اذا من ابدع فى تصميم الله ؟


ونأتي الان الى فكرة الخالق نفسه
نحن لن نتصور (رغم ما شرحته اعلاه عن التشابه بين البشر وبين الاله من خلال اياته هو) لن نتصور شكل او ماهية الاله، الا ان هذا لن يمنعنا من السؤال عن كيف تكون الاله في البدايه،،،، بما انه يقول انه لديه كرسي يجلس (يستوي) عليه بغض النظر عن الكيفيه الان ان هذا تجسد
وبما انه يقول انه ينزل في الثلث الاخير (جسديا او مجازيا) فهذا ايضا تجسد
وبما انه يقول يعرج الامر اليه في يوم كان مقداره الف عام،، فهذا يعني ان له مكان معين، بحيث يحتاج الى مسافة الف عام لوصول الامر منه لنا
وبما انه يقول، ان اليوم عند ربك بخمسن الف عام (او بالف عام) مما تعدون، فانا استنتج من هذا ان الله موجود على كوكب يحتاج الى خمسين الف عام ليدور حول نفسه مرة واحده ليسمى يوما
كل هذا مما جاء في القرآن (لم ااتي بشيء من عندي) ومعناه تجسد الاله
اذا انا من حقي ان اسال كيف تكون الله،،، وما الذي يمنع تكون اله اخرى مثله؟

[ليندا الموحدة بالله]

الزميله الكريمه هل انتي تؤمنين بوجود اشياء لايمكننا ادراكها ( رؤيتها ) بحواسنا .....هل تؤمنين بوجود اشياء لايمكننا العلم بكيفيتها ...ام انك تقولين انه بامكان الانسان رؤية كل شيء والعلم بكيفية كل شيء !
مثلا الروح ......هل يمكنك العلم بكيفية الروح او هل يمكنك رؤية الروح على الاقل في الحياة الدنيا ( ربما يمكنا الخالق من معرفة كنه الروح في الجنه وهذا خاص بالمؤمنين )

هل تؤمنين بوجود مخلوقات لايمكننا رؤيتها ولكن نرى اثارها مثل الملائكه التي تنزع الاررواح من الاجساد والتي تنزل الكتب المقدسه الى الانبياء
او مثل الجن الذي نرى اثاره حيث نرى انه يمس الانسان فيصبح مجنونا ونرى الكهان والسحره الذين يتعاملون مع هذه المخلوقات الشريره
العلم اثبت وجود ابعاد تسعه هل يمكنك ادراك ذلك فضلا عن تصوره ......العلم اثبت ان انحناء الفضاء ناجم عن انحراف الابعاد المكانيه ! هل يمكنك ادراك ذلك (مستحيل ان تدركين ذلك ولكن يمكننا اثبات ذلك ).....هل يمكنك تصور الانفجار العظيم انفجار بدون مكان وزمان !
الانسان لايقدر على رؤية كل شيء والا لاصبح يرى الميكروبات ويرى في الظلام ويرى الجن

الزميله الكريمه لو كان الاصل هو العدم لايمكن ان يحدث او ان يظهر او يوجد شيء لابد ان يكون الاصل هو شيء موجود حي قادر حتى توجد وتظهر المخلوقات
اما الكيفيه لايمكن للمخلوقات العلم بكيفية الخالق ولكن يمكنها رؤيته في الاخره ( حيث يرى المؤمنين ربهم في الاخره بكيفيه لايعلمها الا الله حيث يغير الله خلقهم الى خلق جديد لانعلم كيفيته حتى يقدروا على الرؤيه .....وارجو ان يكون هذا القدر كافي

انا اصلا لااؤمن بالروح أو جن ما تقول ،،،
لا يوجد دليل عملي أو حسي أو مدي عن وجودهم


فنحن لسنا نقول اننا لانؤمن بالرب لاننا لانراه

فنحن لانرى المشاعر والاحاسيس والنفس والدات المفكرة

ولكن نؤمن بها لاننا نحس بوجدوها

فنحن نحس باحساس الحب او الكره او البغض الخ

هل انت تحس بالله ام تتدوقه ام تشمه ام تلمسه أم تسمعه أم يكلمك !!!
لا
وهي فقط خرافة ابتدعها البشراختراع الاله ليفسر ويشرح الاشياء التي لا نفهمها .والان وبعد ان اكتشفنا كيف تعمل الاشياء من العلم جردنا هذا الاله من اسباب وجوده واصبحنا لاحتاج الى وجوده

[عبدالرحمن الحنبلي]

الزميله الكريمه هل قراتي مشاركتي ففيها جواب على ماسالتي ......ارجو قرائتها

[عبدالرحمن الحنبلي]

استغفر الله العظيم ردك الاخير جعلني محبطا قليلا ....لي تعقيب ان شاء الله تعالى

[ليندا الموحدة بالله]

يا اخواني أنا أقوم بي مناظرة الاخت مسلمة في مكان الخاص ، لذلك لا تسألوني هنا فحواري سيكون هناك
هذه أخر ردود كتبها حتي لا تقولي أني أحتقرتكم لم أرد
تحياتي

[عبدالرحمن الحنبلي]

انا اصلا لااؤمن بالروح أو جن ما تقول ،،،

حسنا هل تؤمنين بالانفجار العظيم هل تؤمنين بانحناء الفضاء
هل يمكنك تصور الانفجار العظيم او انحناء الفضاء
هل يمكنك تصور ابعاد تسعه



فنحن لسنا نقول اننا لانؤمن بالرب لاننا لانراه

فنحن لانرى المشاعر والاحاسيس والنفس والدات المفكرة

المشاعر اوصاف ومعاني وليست ذوات

ولكن نؤمن بها لاننا نحس بوجدوها

وهل سبق لكي ان امسكتي بالالم او شاهدتي شعور الحزن او الفرح ! هذه اوصاف ومعاني ايتها الزميله وليست ذوات

فنحن نحس باحساس الحب او الكره او البغض الخ

هل انت تحس بالله ام تتدوقه ام تشمه ام تلمسه أم تسمعه أم يكلمك !!!

قلة ادب مع الخالق وهذا يجعلني احس انه لافائده من حوارك يبدو انك من جماعة المتهكمين الذين يتهكمون لاجل التهكم
[quote]

وهي فقط خرافة ابتدعها البشراختراع الاله ليفسر ويشرح الاشياء التي لا نفهمها .والان وبعد ان اكتشفنا كيف تعمل الاشياء من العلم جردنا هذا الاله من اسباب وجوده واصبحنا لاحتاج الى وجوده

قلة ادب مع الخالق وهذا يجعلني احبط اكثر انتي لاتردين بادله بل تردين بتهكم واستهزاء

[عبدالرحمن الحنبلي]

لكي مااردتي وكان الله في عون الاخت مسلمه

[ليندا الموحدة بالله]

لست أتهكم يا أخ ، وإعتذر أن أمر أزعجك لكني لم أقصد شي سوي كتبت نظرتي عن لله

باي

[عبدالرحمن الحنبلي]

لاتعتذري لي انما اعتذري لخالقك

[عماد الدين 1988]

أقول لأختي ليندة رغم أنها لا تؤمن بالله في الوقت الحالي وأنا أحسن الظن بها
{إِن يَعْلَمِ اللَّهُ فِي قُلُوبِكُمْ خَيْرًا يُؤْتِكُمْ خَيْرًا} {وَيَزِيدُ اللَّهُ الَّذِينَ اهْتَدَوْا هُدًى}