النتائج 1 إلى 15 من 15

الموضوع: سلام عليكم مهم ادخل

  1. #1

    افتراضي سلام عليكم مهم ادخل

    لنقرأ الآيتين 54و55 في سورة البقرة (وإذ قال موسى لقومه يا قوم إنكم ظلمتم أنفسكم باتخاذكم العجل فتوبوا إلى بارئكم فاقتلوا أنفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم إنه هو التواب الرحيم وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون
    وذلك في الصفحة رقم 8 في القرآن حتى لا تبحثوا كثيرا ومن دون حاجة للنقاش من الواضح أن حادثة اتخاذ العجل للعبادة قد سبقت حادثة أخذ الصاعقة لبني اسرائيل وبإمكانكم العودة للتفاسير و لأي مرجع تريدون !
    لنقارن ذلك الآن مع ما ورد في الآية 153(يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة بظلمهم ثم اتخذوا العجل من بعد ما جاءتهم البينات فعفونا عن ذلك وآتينا موسى سلطانا مبينا )
    وتقع هذه الآية في الصفحة 102 من القرآن
    من الواضح أن خطأ قاتلا قد حدث هنا لا يمكن تبريره بأي شكل من الأشكال ###
    أتمنى من المدافعين عن الدين التفرغ لبرهة لمحاولة الرد و أرجوألا يكون مصيرهم مثل مصير سابقيهم السنة الماضية حيث وعدوا بالرد وهربوا من دون حتى أن يحاولوا الإتيان بدفاع ولوكان كاذبا مع العلم أني بالتعاون مع صاحب الموضوع حرصنا على إبقائه في الواجهة لأكثر من شهرين ولم يجب أحد

    هذه شبهه من احد الملاحده انتظر الرد وشكرا
    التعديل الأخير تم 10-10-2012 الساعة 11:13 PM

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    المشاركات
    728
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي


    سيجيبك الأخوة على الشبهة التافهة
    ووقف 3 أيام لعدم مراعاة الأدب في طرح الشبهة , ولو حتى بنقلها عن الملاحدة
    فنرجو التنبه في المرة - أو المرات - القادمة
    التعديل الأخير تم 10-10-2012 الساعة 08:28 PM

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    رباه، ما هذه العقول؟؟
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  4. #4

    افتراضي

    أولا وقبل كل شيء- لعنة الله على القائل الذي نقلت عنه وعلى الذي وصفه بأنه من الملتزمين ..
    ثانيا-من الواضح أن المتحدث أضل من حمار ، فالحمار يحسن فهم كلام صاحبه حين يزجره للمشي أو الوقوف ونحو ذلك، وهذا لم يحسن فهم آية بلسان عربي مبين ولم يستشكلها أحد قط يعقل ما يقرأ ويبدو أنه نقلها عن أحد النصارى ..والخلاصة في كلمة : اعرف الفرق بين الواو وثم وما اختصاصات كل واحدة ..ثم تعال واسأل ..
    التعديل الأخير تم 10-11-2012 الساعة 03:39 AM
    مقالاتي
    http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
    أقسام الوساوس
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
    مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
    http://abohobelah.blogspot.com/

  5. #5

    افتراضي

    (ثم) في الآية الأخيرة لا تفيد الترتيب الزمني ، وارجع لكتب اللغة لتعرف استعمالات (ثم) ..
    وربنا يشفيك من الخازوق الذي أصابك !
    إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
    [ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
    قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].

  6. #6

    افتراضي

    إذ قال موسى لقومه يا قوم إنكم ظلمتم أنفسكم باتخاذكم العجل فتوبوا إلى بارئكم فاقتلوا أنفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم إنه هو التواب الرحيم وإذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون

    من قال لك ان ( إذ ) تفيد التسلسل .

    اذ قلت لك لا تذهب الى السوق ولكنك ذهبت ، واذ قلت لك سوف يتأخر الوقت ، واذ قلت لك لن تستطيع الذهاب الى المدرسة ان ذهبت الى السوق
    قلت لك لا تذهب الى السوق ولكنك ذهبت ، وقلت لك سوف يتأخر الوقت ، وقلت لك لن تستطيع الذهاب الى المدرسة ان ذهبت الى السوق

    انا غير عارف باللغة العربية جيداً ولكن هذا يمكن ان يعرفه متعلم مثقف على الاقل . من قال ان ( اذ ) تفيد التسلسل او التتابع في الاحداث ؟ ربما خلطت بين ( اذ ) و ( ثم ) .

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    جاء الملحد والجحش والجرو = جاء الجرو والجحش والملحد.
    اكتب هذه المعادلة في ورقة, ثم اذهب إلى المستنقع الذي تلقفت منه شبهتك المضحكة فألقها فيه فإن فيها جوابك.
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  8. #8

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلط مشاهدة المشاركة
    ورد في الآية 153(يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة بظلمهم ثم اتخذوا العجل من بعد ما جاءتهم البينات فعفونا عن ذلك وآتينا موسى سلطانا مبينا )
    (ثم )لا تفيد الترتيب فى كل الأحوال وهو ما تسميه العرب (الترتيب الذكري).
    ولبيان هذا النوع من الدلالة لـ (ثم) نقرأ قول الشاعر:
    قل لمن ساد ثم ساد أبوه ثم قد ساد قبل ذلك جد
    ومثله قول طرفة بن العبد وهو يصف راحلته :
    جَنُوح دِفاق عَنْدَلٌ ثم أُفرِعَت لَهَا كَتِفَاها في مُعَالىً مُصَعَّد
    ومن القرآن (ذَلِكُمْ وَصَّاكُم بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ ` ثُمَّ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ )) (الأنعام: 153-154
    ومثله أمره تبارك وتعالى للمؤمنين بالإفاضة من عرفات بعد حديثه عن المشعر الحرام (( فَاذْكُرُواْ للهَ عِندَ الْمَشْعَرِالْحَرَامِ وَاذْكُرُوهُ كَمَا هَدَاكُمْ وَإِن كُنتُمْ مّن قَبْلِهِ لَمِنَ لضَّالّينَ )) (البقرة: 198)، ثم عادت الآية التي بعدها للحديث عن مسألة الإفاضة من عرفات ووجوب مخالفة المـشركين فيها، وصدرت الآية بـ(ثم)، فقال الله( ثُمَّ أَفِيضُواْ مِنْ حَيْثُ أَفَاضَ النَّاسُ وَاسْتَغْفِرُواْ اللهَ إِنَّ اللهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ)) (البقرة: 199)، ومن المعلوم أن الوقوف بعرفات سابق على الوقوف بالمشعر الحرام (مزدلفة).
    التعديل الأخير تم 10-10-2012 الساعة 10:24 PM
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jun 2012
    الدولة
    Germany
    المشاركات
    73
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أحسنتم الرد يا شباب! لا أعلم كيف تصنف هذه كشبهة أساسا. هذا تهريج زكريا ببص

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Mar 2012
    الدولة
    دمشق - الشام
    المشاركات
    566
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 9 مشاهدة المشاركة

    سيجيبك الأخوة على الشبهة التافهة
    ووقف 3 أيام لعدم مراعاة الأدب في طرح الشبهة , ولو حتى بنقلها عن الملاحدة
    فنرجو التنبه في المرة - أو المرات - القادمة
    السلام عليكم

    أظن أني سبقتكم وجاوبت على هذه الشبهة في منتديات الملاحدة

    ومع ذلك أنتظر جواب الاخوة لعل يفيد ويستفيد منه الاخرون

    هدانا الله تعالى لصراطه المستقيم

    آمين يارب العالمين
    التعديل الأخير تم 10-11-2012 الساعة 04:48 AM

  11. #11

    افتراضي

    تحرّى في أُسلوب نقلك هدانا الله وإيّاك
    ها أنت وقد أوقفك الإشراف ( ثـــمّ ) أنّهم أوقفوا الملاحدة أصحاب هذا الأسلوب السيئ في العرض ( من قبلِك )
    سؤال من الذي أوقفهُ الإشراف أولاً .؟ أنتَ الآن ..؟ أم الملاحدة أصحاب الأسلوب السيئ سابِقاً .؟؟
    أذهلني قوله هنا :
    من الواضح أن خطأ قاتلا قد حدث هنا لا يمكن تبريره بأي شكل من الأشكال
    !!!!!!!!!!
    طالما أنّهُ أبو جهل الجهول فلتنقُل له فزورة كمان (:
    (فَكُّ رَقَبَةٍ , أَوْ إِطْعامٌ فِي يَوْمٍ ذِي مَسْغَبَةٍ , يَتِيماً ذَا مَقْرَبَةٍ , أَوْ مِسْكِيناً ذَا مَتْرَبَةٍ , ثُمَّ كانَ مِنَ الَّذِينَ آمَنُوا وَتَواصَوْا بِالصَّبْرِ وَتَواصَوْا بِالْمَرْحَمَةِ )
    هل يسبِق فعل التكاليف الشرعيّة الإيمان بالشرع والمُشرّع ..؟!!
    الملاحدة مستواهُم أصبح متدنٍ !!!
    واضِح أننا سنعتزل الشبكة قريباً طالما فيها هذه النوعيّات المتردّية !
    أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)
    وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)

  12. افتراضي

    هذه لا تحتاج إلى علماء ولا حتى تسميتها شبهة

    (يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة بظلمهم ثم اتخذوا العجل من بعد ما جاءتهم البينات فعفونا عن ذلك وآتينا موسى سلطانا مبينا )
    وتقع هذه الآية في الصفحة 102 من القرآن

    هل يمكن أن تأخذهم الصيحة ثم يعبدون العجل وهم هالكون

    شبهة عجيبة ياملاحدتنا ...

  13. افتراضي

    الرد على هذه الدعوى مجمل ومفصل ، أما المجمل فألخصه في أمور :
    1- أن القرآن الكريم كتاب هداية للناس وما ذكر فيه من قصص وأحداث ليس الهدف منها التأريخ وإنما أخذ العبرة والعظة.
    2- أن القرآن نزل بلغة العرب ولو وجدوا فيه مخالفة للغتهم أو فهموا منه تعارضا لسهل عليهم الطعن فيه وإبعاد الناس عنه ، ولما قامت له قائمة.
    3- أن قواعد النحو جاءت بعد نزول القرآن ويعد من مصادرها ، فالقرآن حجة على النحو .
    4- أن للسياق بنوعيه اللغوي (أي من خلال النص) وغير اللغوي (أي المؤثرات الخارجة عن النص) دور مهم في فهم المعنى.
    و أما المفصل فهو :
    أن المتأمل في الآيات الواردة في الموضوع يجد أن الصاعقة كانت بعد اتخاذ العجل ، وأما قول الله تعالى في سورة النساء :"ثم اتخذوا العجل " بعد ذكر الصاعقة فلا يقتضي الترتيب الزمني، ولهذا نظائر في القرآن وفي كلام العرب ، وعندما يقول جمهور النحاة عن (ثم) أنها تفيد الترتيب فهذا لا يلزم منه ترتيب الأحداث زمنيا إذ الترتيب نوعان : معنوي ولفظي فالمعنوي يكون لترتيب الأحداث زمنيا ، واللفظي أو الذِكري لترتيب الأخبار وفق ما يقتضيه المقام ، قال الفراء[ ت : 207 هـ] في معاني القرآن :" وقد تستأنف العرب بثم والفعل الذي بعدها قد مضى قبل الفعل الأوّل" ، وقال العكبري [ ت : 616 هـ] في التبيان :" قال تعالى { وإما نرينك بعض الذي نعدهم أو نتوفينك فإلينا مرجعهم ثم الله شهيد على ما يفعلون } ، قوله تعالى { ثم الله شهيد } ثم ها هنا غير مقتضية ترتيبا في المعنى وإنما رتبت الأخبار بعضها على بعض كقولك زيد عالم ثم هو كريم" ، وقال ابن مالك [ت : 672 هـ] صاحب الألفية المشهورة في كتابه التسهيل :" وقد تقع ثم في عطف المقدم بالزمان اكتفاء بترتيب اللفظ" ، وقال الرضي [ ت : 686 هـ] في شرح كافية ابن الحاجب :" وقد تجيء (ثم) لمجرد الترتيب في الذكر، والتدرج في درج الارتقاء وذكر ما هو الأولى ثم الأولى من دون اعتبار التراخي والبعد بين تلك الدرج ولا أن الثاني بعد الأول في الزمان ، بل ربما يكون قبله ، كما في قوله: إن من ساد ثم ساد أبوه * ثم قد ساد قبل ذلك جده ، فالمقصود ترتيب درجات معالي الممدوح ، فابتدأ بسيادته ، ثم بسيادة أبية ، ثم بسيادة جده ، لأن سيادة نفسه أخص ثم سيادة الأب ثم سيادة الجد"، وما قيل في (ثم) ينطبق أيضا على (الفاء) ، فإن قال قائل أليس الأولى أن تذكر الأحداث حسب ترتيبها الزمني فأقول : الأولى أن تذكر الأحداث حسب الأبلغ في بيان المعنى سواء وافق الترتيب الزمني أو خالفه ، وآيات سورة النساء جاءت لتحذير أهل الكتاب وتوبيخهم فقد سألوا النبي صلى الله عليه وسلم أن يأتيهم بكتاب من السماء تعنتا وليس طلبا للهداية ، فكان الأنسب أن تستهل به الآيات ، ثم بين الله أن تعنتهم لا يقف عند هذا الحد فقد سأل أسلافهم موسى عليه السلام أن يريهم الله جهرة فأخذتهم الصاعقة ، وأما ذكر اتخاذهم العجل إنما لبيان كثرة تعنتهم حتى وإن اتضح لهم الحق فعبادتهم للعجل كانت بعد رؤيتهم الآيات التي أيد الله بها موسى عليه السلام على فرعون ، و ليس مناسبا أن يفصل به بين سؤالهم تنزيل كتاب من السماء ورؤيتهم الله جهرة .
    وعلى كل مسلم أن يتثبت في دينه ، ولا يسمح لمثل هذه الشبه والتلبيسات أن تؤثر فيه ، قال تعالى :" بَلْ كَذَّبُوا بِمَا لَمْ يُحِيطُوا بِعِلْمِهِ وَلَمَّا يَأْتِهِمْ تَأْوِيلُهُ كَذَلِكَ كَذَّبَ الَّذِينَ مِنْ قَبْلِهِمْ فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الظَّالِمِينَ ".

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    May 2009
    المشاركات
    1,574
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    في سورة البقرة "وإذ قال موسى لقومه يا قوم إنكم ظلمتم أنفسكم باتخاذكم العجل فتوبوا إلى بارئكم فاقتلوا أنفسكم ذلكم خير لكم عند بارئكم فتاب عليكم إنه هو التواب الرحيم
    و إذ قلتم يا موسى لن نؤمن لك حتى نرى الله جهرة فأخذتكم الصاعقة وأنتم تنظرون ثم بعثناكم من بعد موتكم .. "
    وفي سورة النساء " يسألك أهل الكتاب أن تنزل عليهم كتابا من السماء فقد سألوا موسى أكبر من ذلك فقالوا أرنا الله جهرة فأخذتهم الصاعقة بظلمهم ثم اتخذوا العجل من بعد ما جاءتهم البينات فعفونا عن ذلك وآتينا موسى سلطانا مبينا "

    في سورة البقرة : كان القصد فيها سرد اجتراءات بني اسرائيل من دون مراعاةٍ لترتيب أحداثها , فلذا عُني فيها العطف على جنس الخطايا والاجتراءات , وهذا كمثل ما يريد القضاي ان يسرد للمجرم عظيم جرأته فيأتيه بأفجر قضاياه سواءاً ما كانت في بداية عمره او في آخرها , وعند بت الحكم يصدر الجرم بتوقيته !

    اما في سورة النساء: -فجاءت بتحديد افعالهم : فعبر بـ " ف" التي تفيد الفورية على مجازاة الفعل في طلبهم لرؤية الله , فحلت عليهم الصاعقة
    -و بـ"ثم" التي تفيد التعقيب مع التراخي للجزاء بالصاعقة , فكان اتخاذهم العجل بعد الصعق !

    وهذا ما ذكره امام المفسرين في قوله " فإنه يعنـي: ثم اتـخذ هؤلاء الذين سألوا موسى ما سألوه من رؤية ربهم جهرة، بعد ما أحياهم الله، فبعثهم من صعقتهم، العِجْلَ الذي كان السامريّ نبذ فـيه..." فكانت آيات سورة النساء مبين لمجمل ما جاء في آيات سورة البقرة , فيُحمل المجمل على المفصل .
    التعديل الأخير تم 01-24-2013 الساعة 09:40 AM
    وأيُّما جِهَةٍ أعرَضَ اللهُ عَنها ؛ أظلمت أرجاؤها , ودارت بها النُحوس !

    -ابن القيم-

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Feb 2008
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    357
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    شكرا لك عزيزى السائل على هذه الطرفة الطيبه
    فقد ضحكت من قلبي

    جزاكم الله خيرا أيها الأحبة الكرام
    فقد علمتموه درساً لغوياً كان يفتقد اليه

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. سؤال موجه الى كل ملحد ** ادخل وجاوب
    بواسطة abou3esa في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 45
    آخر مشاركة: 07-29-2006, 01:21 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء