هل وجود الله نظرية ام حقيقة ؟؟؟

[محمد فلسطيني]

تعريف الحقيقة :
تستخرج الحقيقة العلمية من خلال المشاهدات ومن القياسات والتجريب . ومع ذلك الحقيقة العلمية، ليست حتمية مطلقة. فقد يعتري الحقائق بعض الأخطاء نتيجة أخطاء القياس
تعريف النظرية :
النظرية هي محاولة لإيجاد ووصف العلاقات بين الظواهر أو الأشياء، وإنشاء فرضيات قابلة للدحض يمكن اختبارها عن طريق الطريقة العلمية والملاحظة التجريبية

السلام عليكم ...
بشكل عام : الحقيقة هي المشاهدة والنظرية هي التفسير لهذه المشاهدة
فالحقيقة لا جدال فيها ولا يمكن انكارها (اذا كانت من المشاهدات) .. الا اذا كانت مبنية على قياسات .. فتعتمد عندها على دقة هذه القياسات
اما النظرية فهي عبارة عن تفسير للظواهر (الحقائق) ... تبدأ النظرية بفرضية شخصية اعتمادا على براهين منطقية .. وتكون عرضة للخطأ والصواب .. لكن التماسك المنطقي والعلمي للنظرية وشرحها للعديد من الحقائق والظواهر والنتائج التجريبية ، يدعم النظرية ويعطيها تأكيدا أكثر فأكثر
لكن النظرية تبقى نظرية ولا ترتقي ابدا الى مستوى الحقيقة طالما انها غير مشاهدة ولا يمكن قياسها ...
طبعا كلمة نظرية لا تعني انها غير ثابتة او انها فرضيات هشة او اهواء ومصالح وغيره .. كل ما في الامر هو انها تظل قابلة للدحض والاختبار
..............................................
بداية اقول لكم اني مؤمن بالله مبدع الكون وانه هو من وضع فيه هذا النظام الاعجازي الدقيق ... لكني بعد تجربتي في ترك الدين علمت اني قد اكون مخطئ في اي شيء .. فاضع دائما احتمال بسيط لخطأي في أي موضوع .. و كما قال الامام الشافعي ((رأيي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب)) .. حتى في مسألة وجود الله اضع نسبة للخطأ (10% او اقل) .. ليست نسبة شك .. لا ابدا .. بل هي نسبة اضعها كي لا اقفل عقلي عن سماع أي فكرة جديدة ولكي ابحث بموضوعية فلا اقرر منذ البداية ان الله موجود دون ان ابحث جميع الادلة المطروحة
........
الموضوع هنا هو ان المسلمين (واتباع الاديان الاخرى ايضا) يعتبرون بعض العقائد في دينهم حقائق لا جدل فيها ... واردت ان اناقش هذه الفكرة اعتمادا على عقيدة واحدة ومحددة .. وهي عقيدة وجود الله .. لاني اتفق معكم في ان الله موجود .. وبهذا سأتجاوز المشاركات التي ستحاول اقناعي بوجوده .. فانا اعلم انه موجود ولا داعي لاقناعي بذلك ..
طبعا الله لا يمكن رؤيته ... فهو اذا ليس من الظواهر او المشاهدات ... ((وَلَمَّا جَاء مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَن تَرَانِي)) الاعراف 143... وايضا لا يمكن ان يتم قياس الله بشيء او تجربة شيء عليه في الاسلام ... ((ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)) الشورى 11
هذا كله يثبت ان وجود الله ليس حقيقة .. بل هو لتفسير وجود الكون (حقيقة) ووجود الانن والحيوانات والمخلوقات الاخرى (حقائق) وتفسير الموت والحياة (حقائق)
اذا وجود له هو تفسير للحقائق وليس حقيقة .. اذا هو نظرية
بذلك تكون سألة وجود الله قابلة للنقد والنقاش .. تحتمل الصواب او الخطأ ... ويمكن رفضها او قبولها
ورغم وجود الكثير الكثير من الادلة التي تثبت وجود الله .. هذا لن يجعلها حقيقة بل يزيدها اثباتا لا اكثر ...
فاذا كان الله نظرية وليس حقيقة ..
1- لماذا لا يسمح للمسلم ان يناقشها ويبحث فيها
2- لماذا سوف يحاسب الملحد على عدم ايمانه بهذه النظرية .. بما ان النظريات قابلة للقبول او الرفض وهو امر طبيعي طالما انها ليست حقيقة
وشكرا لكم ...

[متروي]

لكن النظرية تبقى نظرية ولا ترتقي ابدا الى مستوى الحقيقة طالما انها غير مشاهدة ولا يمكن قياسها ...

أولا من أي مصدر علمي جئت بهذا التعريف ....!!!!!!!!!!!

[أبو يحيى الموحد]

انت غريب يا زميل
سألتَ نفسك و اجبتها !

هل وجود الله نظرية ام حقيقة ؟؟؟

الجواب و إن كان مكررا و رتيبا لكنه هو الجواب المنطقي الذي يتقبله العقل و لا جواب له غيره :
بل هي حقيقة جليّة لا يماري فيها إلا مجنون
لماذا هي حقيقة ؟ الجواب في هذا السؤال : هل وجود صانع لهذه الحاسبة التي تكتب عليها نظرية ام حقيقة ؟؟

الجواب ::: حسب عقل المستقبِل !

[محمد فلسطيني]

أولا من أي مصدر علمي جئت بهذا التعريف ....!!!!!!!!!!!

هذا بسبب الفرق في التعريف .. فالحقيقة هي المشاهدة اوالقياس .. وطالما ان النظرية ظلت في اطار التفسيرات ولم تصبح مشاهدة فهي لن تصبح حقيقة مهما كانت مثبتة
اضافة الى دليل الاختلاف في التعريف اقرأ هذا الرابط http://www.differencebetween.net/lan...ct-and-theory/
اضافة الى المقالات العلمية التي تشير دائما الى هذا الفرق بين النظرية والحقيقة

[محمد فلسطيني]

انت غريب يا زميل
سألتَ نفسك و اجبتها !

الجواب و إن كان مكررا و رتيبا لكنه هو الجواب المنطقي الذي يتقبله العقل و لا جواب له غيره :
بل هي حقيقة جليّة لا يماري فيها إلا مجنون
لماذا هي حقيقة ؟ الجواب في هذا السؤال : هل وجود صانع لهذه الحاسبة التي تكتب عليها نظرية ام حقيقة ؟؟

الجواب ::: حسب عقل المستقبِل !

لو تقرأ الموضوع ثانية بدقة اكثر ...
انا اقول ان وجود الله هي نظرية ثابتة بادلة منطقية وعقلية كثيرة .. ولم اقل انها حقيقة

[مستفيد..]

كثرت مشاركاتك يا محمد بغير طائل..فأنتَ لا أدري أقرب منه للاديني
لا أدري كيف حصرتَ الحقيقة في المشاهدة التجريبية..ومن ثم تقول " ومع ذلك الحقيقة العلمية، ليست حتمية مطلقة"..يعني في الحقيقة أنتَ لا تؤمن بوجود حقيقة..!
خلاصة كلامك أن كل خارج عن حدود المشاهدة قد خرج بالضرورة عن إطار الحقيقة ؟..بمعنى أن وجود برمجيات لا يؤدي إلى حقيقة وجود مبرمِج !..ولن يُعتبر وجود هذا المبرمِج حقيقة إلا إن دخل حيز المشاهدة والتجربة..أو ان نُخضع المبرمِج لبرمجياته !!..هذا منطقك يا محمد وهو كما رأيتَ خارج إطار المنطق..

وايضا لا يمكن ان يتم قياس الله بشيء او تجربة شيء عليه في الاسلام ... ((ليس كمثله شيء وهو السميع البصير)) الشورى 11
هذا كله يثبت ان وجود الله ليس حقيقة ..

أنتَ مطالب بالدليل على انه لا وجود للحقيقة خارج إطار التجربة والمشاهدة ؟..فهل أن المستحيل العقلي حقيقة أم دون ذلك..بمعنى أنك تعي جيدا أن التسلسل اللانهائي للأحداث باطل عقلا وهذه حقيقة فهل توجد بين يديك تجربة على ذلك..والبديهيات التي ينطلق منها العلم التجريبي كمسلمات فهل هي حقائق أم دون ذلك ؟
انت تقول " فانا اعلم انه موجود ولا داعي لاقناعي بذلك .."..وعليه قررت ان تكون لا ديني بناء على يقينك بوجود خالق..
فهل علمك هذا حقيقة أم نظرية..وإن كان حقيقة كيف توصلتَ إليها دون مشاهدة أو تجربة وإن كان مجرد نظرية لم ترتقِ لدرجة الحقيقة فكيف حققتَ قناعتك باللادينية..فالأولى أن تقول لا أدري..

[متروي]

هذا بسبب الفرق في التعريف .. فالحقيقة هي المشاهدة اوالقياس .. وطالما ان النظرية ظلت في اطار التفسيرات ولم تصبح مشاهدة فهي لن تصبح حقيقة مهما كانت مثبتة

حسب تعريفك هذا فكون البشر قدماء على هذه الأرض مجرد نظرية فلا وجود للبشر على الارض لا من قريب ولا من بعيد !!!!

[ابن سينا]

## تم حذف المشاركة ولا يسمح بمشاركة أكثر من مخالف في الموضوع الواحد ##
مراقب 2

[أبو يحيى الموحد]

هل وجود صانع لهذه الحاسبة التي تكتب عليها نظرية ام حقيقة ؟؟

؟

[محمد فلسطيني]

الزميل مستفيد ...
انا لم احصر الحقيقة في المشاهدة التجريبية .. بل قلت انه يتم التوصل اليها من المشاهدات ومن القياسات التجريبية .. اي ان هناك طريقتين
وعندما اقول ((ومع ذلك الحقيقة العلمية، ليست حتمية مطلقة)) فانا اقصد النوع الذي يعتد على القياسات فهو صحيح بقدر صحة هذه القياسات .. واعتقد اني قد وضحت هذه النقطة جيدا في المشاركة ... فيا حبذا لو تحاول قراءة الموضوع مرة اخرى بتمعن اكثر ..
لا يمكن مشاهدة البرمجات ويمكن قياسها (وارجو من الجميع عدم طرح ادلة كثير الا بقدر ما تحمله من ارتباط باصل الموضوع .. وهو تعريف الحقيقة وتعريف النظرية وبيان مكان وجود الله بين هاتين )
......
اما بالنسبة لتعريف الحقيقة والنظرية واعتماد الحقيقة اساسا على المشاهدات والقياسات ... ابحث بنفسك في اي مكان عن تعريف الحقيقة والنظرية والفرق بينهما
وارى ايضا ان لديك خلط كبير في معنى اللاديني واللاأدري .. ابحث في اية الله ويكيبيديا

[مجرّد إنسان]

هل تضع نسبة خطأ في قضية: " الجزء أصغر من الكل"؟

[محمد فلسطيني]

حسب تعريفك هذا فكون البشر قدماء على هذه الأرض مجرد نظرية فلا وجود للبشر على الارض لا من قريب ولا من بعيد !!!!

اولا

(وارجو من الجميع عدم طرح ادلة كثير الا بقدر ما تحمله من ارتباط باصل الموضوع .. وهو تعريف الحقيقة وتعريف النظرية وبيان مكان وجود الله بين هاتين )

واقصد هنا التعريفات العلمية من مصادرها العلمية
وبالنسبة لمثالك ... اذا كنت تقصد انه لا يمكن مشاهدة وجود البشر الاوائل الذين عاشوا على الارض ..
لا يمكن مشاهتهم لكن وجودهم حقيقة من النوع الذي يعتمد على القياس .. اقصد قياس الاحافير والعظام ومقارنتها بعظام الانسان .. و ايضا قياس اعمار هذه الاحافير
هذا يعني ان حقيقة وجود البشر الاوائل على الارض قد عتريها اخطاء في القياس ... لكنها عموما تدخل في نطاق التعريف العلمي للحقيق
ارجو الان ان يتم حصر النقاش في صلب الموضوع الاساسي

[متروي]

لا يمكن مشاهتهم لكن وجودهم حقيقة من النوع الذي يعتمد على القياس .. اقصد قياس الاحافير والعظام ومقارنتها بعظام الانسان .. و ايضا قياس اعمار هذه الاحافير
هذا يعني ان حقيقة وجود البشر الاوائل على الارض قد عتريها اخطاء في القياس ... لكنها عموما تدخل في نطاق التعريف العلمي للحقيق
ارجو الان ان يتم حصر النقاش في صلب الموضوع الاساسي

لكنك تعرف أن الأثار و الأحافير القديمة لا تتطابق مع هيكل الإنسان المعاصر فضلا عن كون هذه الأثار قليلة جدا جدا فهل الإنسان حسب تعريفك للحقيقة قديم أو حديث ..
ثانيا أنت الآن تتحدث من وراء الجهاز فهل أنت حقيقة أم نظرية !!!

[محمد فلسطيني]

حسنا .. استطيع الرد ولكن ...

(وارجو من الجميع عدم طرح ادلة كثير الا بقدر ما تحمله من ارتباط باصل الموضوع .. وهو تعريف الحقيقة وتعريف النظرية وبيان مكان وجود الله بين هاتين )

ارجو الان ان يتم حصر النقاش في صلب الموضوع الاساسي

[مستفيد..]

قرأته زميلي العزيز أكثر من مرة :

انا لم احصر الحقيقة في المشاهدة التجريبية .. بل قلت انه يتم التوصل اليها من المشاهدات ومن القياسات التجريبية .

حصر سبل التوصل إلى الحقيقة في المشاهدات والقياسات التجريبية هو حصر للحقيقة بالضرورة..لو قلتَ أنك قصدتَ بالتعريف الحقائق الفيزيائية لكان في كلامك نظر رغم أن فيه هدم للفيزياء فالمقدمات الفيزيائية من مسلمات وبديهيات لا تخضع للتجربة كما قررتَ..لكن أن تُسقط هذا التعريف على الحقائق المعرفية ككل فهذا لم يقل به عاقل وإلا لهدمتَ المعرفة من اسسها وأولها الفيزياء..

اي ان هناك طريقتين

لم تذكر إلا واحدة..فلتتفضل مشكورا بذكر الطريقة الثانية في التوصل للحقائق المعرفية..

لا يمكن مشاهدة البرمجات ويمكن قياسها (وارجو من الجميع عدم طرح ادلة كثير الا بقدر ما تحمله من ارتباط باصل الموضوع .. وهو تعريف الحقيقة وتعريف النظرية وبيان مكان وجود الله بين هاتين )

حديثي عن حقيقة وجود مبرمِج لا عن البرمجيات..فهل يمكن أن نستدل بوجود البرمجيات على حقيقة وجود مبرمِج لها أم أنك متمسك بشرطي المشاهدة والتجربة للتصديق بحقيقة وجوده..أم ان وجوده سيظل ظني حتى تُخضعه لما صنع ؟

اما بالنسبة لتعريف الحقيقة والنظرية واعتماد الحقيقة اساسا على المشاهدات والقياسات

إذن حل ما سبق من إشاكالات ترتبت عن هذا التعريف ومنها إشكال اللانهائية الذي تجاوزته..