صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 21

الموضوع: تناقض اللاأدري وجنون الملحد

  1. #1

    افتراضي تناقض اللاأدري وجنون الملحد

    افترض أن هناك شخصا (أ) في بناية على شكل كرة ..وهو في مركزها قابع ، لم يغادرها مذ سكنها، بعد مدة معينة لم يحدث شيء ..
    شخص آخر(ب) في بناية أخرى مثلها ، وبعد نفس المدة تدلى من سقف البناية الكروية ، حبل ..وهو لا يرى منه
    إلا القدر الممدود في داخل البناية ، ومحجوب عنه ما سوى ذلك ..
    الماديون يقولون لا نؤمن إلا بالمحسوس ، ويظنون أن مقتضى العلم أوالعقل هو هذا ..دعونا نحلل القضية بيسر :
    لو سئل (أ) : هل تؤمن بأن شيئا ما فوق سقف البناية يتسبب في إنزال الحبال: لعله يقول :لا أدري ..قد يكون وقد لا يكون ، وهذا شيء معقول ..
    ولو سئل (ب) نفس السؤال .. :
    -إذا قال لا أدري : فهذا يعني أن الحبل = لا حبل ..وهذا تناقض تام
    -وإذا قال لا - هكذا بإطلاق -: فهذا يعني أنه : بلا عقل (مجنون ) وهو أسخم من سابقه لأنه فاقد أصلًا للأداة التي يمكن أن تميز بين التوافق والتناقض..مع أن حسه دله على أن الحبل في لحظة ز1..كان أقصر من لحظة ز2..وهكذا أثناء التدلي ..وحينئذ يصح أن يقال له : قولك (لا ) ، أردت به النفي ، والإرادة الحرة فرع الوعي ، وأنت فاقد له ..فلاؤك ونعَمُك سواء ..أو يقال :قولك لا ، كان بعد أن لم يكن ، ونحن إذ سمعناه لا نؤمن بأنك أحدثته-على مذهبك- ..فلاؤك صوت يساوي الصمت..ثم تناقض أيضا : وهو أنه أدلى بحكم غيبي وهو يزعم أنه يؤمن بالمحسوس فقط ، وذلك أن حكمه بالنفي (المتصور في حالة إمكان النفي )،إنما يصح أن يصدر ممن علا على السقف فلم ير شيئا ..أي حالة (أ) ، ولكن هذا المجنون قطع بهذا الحكم وهو لم يبرح مكانه !

    التعديل الأخير تم 11-06-2012 الساعة 02:41 PM
    مقالاتي
    http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
    أقسام الوساوس
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
    مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
    http://abohobelah.blogspot.com/

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    14
    المذهب أو العقيدة
    لاأدرى

    افتراضي

    الحقيقة أن المؤمن الجازم بالإيمان لا يختلف عن الملحد الجازم بالإلحاد فى هذه المسألة. فهو لا يقول فقط بأن هناك شيئا أنزل الحبل، بل أيضاً يقسم على الغيب بأنه شىء موحّد وحكيم وعاقل وعادل ورحيم ومطلق العلم والقدرة وليس له أب ولا أم ولا رئيس وعنده عرش وكرسى يُدلى منه الحبال وله يد وقدم وعين ويرغب فى التواصل مع من يعيشون داخل الكرة ليحاسبهم بعد وفاتهم ويحرق 99% منهم! كل هذه الإفتراضات وأكثر منها من مجرد رؤية حبل!!

    ولذا فأنا أرى الإيمان المطلق والإلحاد المطلق كلاهما وجهة نظر متطرفة، وأن من يدعى تأكده التام من عدم وجود من يدلى بالحبال أو تأكده التام من صفات من يدلى بالحبال كلاهما مبالغ وغير أمين مع نفسه. كل ما نعرفه أن هناك حبل.. أما كيف أتى بالضبط ومن أو ماذا أتى به ولماذا فهى أسئلة فلسفية لا يمكن التيقن التام من إجاباتها، فضلا عن لعن من لا يقتنع بإجابة معينة من مئات بل آلاف الإجابات التى طرحها وتخيلها البشر على مر آلاف السنين.

  3. #3

    افتراضي

    حنانيك حنانيك يا زميل إكرس !!!..
    ولا تـُحمل مثال الأخ أبي القاسم ما لم يتعرض له أصلا ً!!!!...

    فالمثال يفضح الملحد الذي ينفي بجزم أن لا شيء وقع أصلا ً(نزول الحبل وتغير طوله مع الزمن)
    في حين كان اللا أدري أعقل منه إذ لم ينفي أن هناك شيء : وإن كان يجهل ما هو ذلك الشيء !!..
    فتنبه يا هداك الله ...

    يقول الأخ أبو القاسم :

    لو سئل (أ) : هل تؤمن بأن شيئا ما فوق سقف البناية يتسبب في إنزال الحبال: لعله يقول :لا أدري ..قد يكون وقد لا يكون ، وهذا شيء معقول ..
    ولو سئل (ب) نفس السؤال .. :
    -إذا قال لا أدري : فهذا يعني أن الحبل = لا حبل ..وهذا تناقض تام
    -وإذا قال لا - هكذا بإطلاق -: فهذا يعني أنه : بلا عقل (مجنون ) وهو أسخم من سابقه ... إلى آخر ما قال
    فجئت أنت زميلي :
    ولم ترد على أصل المثال !!!..
    ولكنك نازعت في شيء آخر : له مجال آخر للرد عليك ولم يتعرض له المثال هنا !!!..
    فأنت مثلا ًقلت : وبعد أن عددت اعتقادات المؤمن في صفات الله عز وجل المشاهد أثرها او المخبر عنها :

    كل هذه الإفتراضات وأكثر منها من مجرد رؤية حبل!!
    ونقول :
    لا .. أنت خلطت بين تساؤلاتك (( الموسعة )) لإثبات وجود الله ونعته بما يستحق من صفاته وآثارها وما أخبر به عن طريق رسله :
    وبين مثال الحبل البسيط لبيان تناقض الملحد أو جنونه !!!..

    وإلا لو أردت مثالا ًيرد على أسئلتك : فالأمر ليس مجرد حبل ...
    وليمكن أن نقول لك : إذا رأيت مصباح فلوروسنت مثلا ً: فهل ستنسبه فقط لصانع : أم ستقول أنه ليس له صانع أصلا ً؟!!..
    فإذا قلت ليس له صانع أصلا ً: فهذا خبل وجنون : ويمكن نقل نقاشك ساعتها لمصحة الأمراض العقلية
    وأما إذا قلت أن له صانع : سألناك : هل يمكن الاستدلال عن طريق ذلك المصباح على بعض صفات ذلك الصانع ؟!!..
    فإذا كنت عاقلا ًحياديا ًمنصفا ًبحق لقلت مثلا ً:
    نعم ..
    >> فهو عليم : إذ علم خصائص الزجاج وسلك الإنارة والكهرباء والضوء ولحم المعادن إلخ ..
    >> وهو قدير : لأنه استطاع فعل الأشياء السابقة ولم يكتفي بعلمها فقط .. فقد يكون الإنسان عالما ًبكيفية صنع سيارة : ولكن ليست لديه القدرة على ذلك والإمكانيات والقوة !!!..
    >> وهو حكيم : يضع الشيء في موضعه ..
    >> وهو خبير ودقيق : لأن أي خطأ في تركيب المكونات السابقة أو حساباتها يحكم على المصباح كله ووظيفته التي وضع لأجلها بالفشل !!..

    وهكذا زميلي .....

    فهل أدركت الفرق الآن :
    وأنك تتحدث عن نقطة هي تالية لما تحدث عنه مثال الأخ أبي القاسم ؟؟...

    والشاهد :
    هذا مصباح واحد للفلورسنت : آمنا بأن له صانع حتما ً:
    عليم وقدير وحكيم وخبير ودقيق إلخ ..
    فماذا عن هذا الكون الرهيب بمخلوقاته المعجزة : بما فيها أنا وأنت وكل الكائنات الحية :
    وحتى أصغر مكونات الحياة كالخلية الحية ومكوناتها وما فيها من تعقيد ووظائف دقيقة وضبط وحكمة وغائية ونسخ وتصويب أخطاء إلخ ؟؟..

    أترك لك الإجابة ...
    ونصيحتي :
    إن كنت لا أدري حقا ً:
    فابدأ من قاعدة هرم التفكير المنطقي لمسألة وجود الله عز وجل ...
    ولا تشغل نفسك بالتفرعات والتشغيبات ..
    هذا إن كنت طالبا ًللحق بحق ..

    هدانا وإياك الله ..

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    أولا تأدب حين تتكلم عما تظن أنها صفات الله, فأنت لا تدري من ذلك شيئا, ولا تفهم من عقيدتنا إلا ما ينعق به الملاحدة في منتدياتهم.

    أما ما ذكرته فهو حيدة ظاهرة عن نقاش مثال الأخ أبي القاسم, تركت مثاله الواضح لتنزلق إلى الكلام العام العائم الذي لا تحيا لاأدريتك بدونه.
    لنعد إلى المثال إن أحببت:
    - رجلان (أ) و (ب) لا يملكان دليلا ماديا محسوسا على وجود ذات تدلي الحبل, لكنهما يريان حبلا يتدلى, فلو تصورنا التالي:
    (أ) يقول أنا لا أدري, فأنا لا أملك دليلا محسوسا, إذن فأنا لا أجزم بوجود سبب محرك للحبل ولا أنفيه.
    (ب) يقول أنه يقطع ويجزم بعدم وجود سبب محرك للحبل.
    ولو تصورنا ثالثا (ج) يقول: إن غياب الدليل الحسي غير مؤثر على حكمي, فعقلي يدلني على وجوب وجود سبب فاعل لفعل تدلي الحبل.

    فمن أولى الثلاثة بالعقل والمنطق؟
    - هل هو من طلب الدليل المحسوس على ما تكفي في إثباته دلالة العقل, وتوقف وتحير في أمر يهتدي إليه طفل؟
    - أم من أثبت الفعل ونفى الفاعل, وكفر بالغيب من طريق الغيب؟
    - أم من جزم بمقتضى فطرته, مهتديا بنور عقله أن الفعل يدل على فاعله, والمسبَّب يدل على مُسبِّبه, والحادث يفتقر إلى مُحدثه؟

    أما بقية كلامك فلغو, فالأخ لم يحدثك عما ندين من عقائد دليلها النبوة والكتاب, بل عما يشترك في فهمه الأسوياء العقلاء.
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    14
    المذهب أو العقيدة
    لاأدرى

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    وليمكن أن نقول لك : إذا رأيت مصباح فلوروسنت مثلا ً: فهل ستنسبه فقط لصانع : أم ستقول أنه ليس له صانع أصلا ً؟!!..
    بالتأكيد سأقول أن له صانع، بل وسأعطى لنفسى الحق فى تعديد بعض صفات هذا الصانع ككونه يفهم فى الكهرباء ويملك مصنعاً مثلاً.. لكن هذا لأننا رأينا مصابيح فلورسنت من قبل ونعرف بالضبط كيف ومن أين تأتى. لكن ولأننا وللأسف لم نر أكواناً تُخلق من قبل بل ولا نعرف أصلاً ما لو كانت هناك أكواناً أخرى فضلاً عن جهلنا المدقع عن الكون الذى نحيا به (أبسط مثال: لا نعرف ما لو كان ثلاثى الأبعاد فعلاً أم هولوجراماً) لذا فقياس الفلورسنت على الكون قياس فاسد

    أما الأخ هشام فيبدو أن عصبيته منعته من قراءة ردى بتأنى.. أنا لم أقل أن الحبل لم يوجد ما يحركه، بل قلت ببساطة أنى لا أعلم أى شىء عما يحركه. يعنى مثلا قد تكون الرياح أدلت به وقد يكون شخص يحاول أن يخرجنى من الكرة وقد يكون شخص يحاول أن يجعلنى أتعلق به ليتركه فأقع على جذور رقبتى!! كل هذه وغيرها ملايين الإحتمالات.. فالعاقل يقول: بالتأكيد الحبل جاء من مصدرٍ ما، لكن ما من وسيلة نعرف بها أى شىء عن هذا المصدر فضلاً عن التيقن والجزم. وأنا لم أقابل فى حياتى شخصاً يقول أن الكون أتى دون مسبب!! بل الخلاف هو: هل المسبب هو كيان مشخص (سواءا كان إلها أم فريق علماء من حضارة متقدمة مثلا) أم هو كيان غير مشخص كالترددات الكمية؟ ومرة أخرى يستحيل أن نتأكد من الإجابة رغم تيقننا بوجودها

    وبالمناسبة فلم يستبعد رتشرد دوكنز نفسه فكرة وجود إله بالمعنى التقليدى، لكنه قلل من هذا الإحتمال بشدة، وهو موقف محترم ليت بعض المتدينين يتبنونه معكوسا (رأيى صواب يحتمل الخطأ)

  6. #6

    افتراضي

    الحقيقة أن المؤمن الجازم بالإيمان لا يختلف عن الملحد الجازم بالإلحاد فى هذه المسألة
    -إذا قال لا أدري مثلك كلمات من مثل :الحقيقة ..أعتقد ..إلخ ، فقد كفر بلا أدريته ، فينبغي إن كان صادقا أن يستعمل :أظن..أشك ..ربما ..ونحوها ..
    -الكفران بالمقدمات العقلية الضرورية : مثل أن لكل أثر مؤثرا وغيرها ، كفران بالعقل ..وها أنت تساوي بين موقف الملحد والمؤمن ، أي بين الكفر بالعقل ولزوم حجيته المغروسة فيه طبعا وضرورة وبين الإيمان به ومقتضاه العقلي الضروري ..فصار العاقل والمجنون عندك سواء ، فأنا ألحقك بالمجنون ..يا مجنون
    التعديل الأخير تم 11-06-2012 الساعة 11:00 AM
    مقالاتي
    http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
    أقسام الوساوس
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
    مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
    http://abohobelah.blogspot.com/

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    وصفك لي بالعصبية لا يعفيك من جواب سؤالي.
    وتسويتك للمؤمن الذي قنع بدلالة العقل على وجود خالق لهذا الكون, مع من يتخبط بين اللاأدرية والإلحاد, تسوية بين المتناقضات.
    ومثال المصباح دليل على تناقضك, فإن دلائل الصنع والحكمة والعلم والقدرة أظهر وأبهر في الكون الفسيح, منها في مصباح حقير.
    أما قولك إنك لم تر أكوانا تخلق, فهو قدح في العقل, فالعقل يقيس الغائب على الحاضر, ويستدل بالمشهود على الغائب, وأنا أجزم أني لو جئتك بمصنوع لم يره إنسان من قبل, لما ترددت في الإقرار بأنه يحمل آثار الصنعة والتركيب والتصميم, ولو توقفت في ذلك بدعوى أنك لم تر مثل هذا الشيء يُصنع من قبل لجزمت أنك مجنون.
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    14
    المذهب أو العقيدة
    لاأدرى

    افتراضي

    الحقيقة أنى أعتقد أنك تهبط بمستوى الحوار بتفاهتك وقلة أدبك يا أخ مقدسى. وهجومك على شخصى دليل على إفلاسك الفكرى. ولآخر مرة سأقولها إن كنت تفهم: أنا لم أنكر أن لكل مؤثر أثرا، أنا أنكرت على من يدعى معرفته بهذا الأثر

    نعم يا أخ هشام هذا لأنى رأيت شيئا مصنوعا مثله. أما الكون فهو ليس "شىء" وكما أسلفت معلوماتنا عنه شبه منعدمة على ما وصلنا إليه من علم، ولذا فلا يجوز ان نقيس عليه مصابيح الفلورسنت أو غيرها من الآلات

    أما عن دلائل الحكمة فى الكون فلا أختلف معك فيها، لكن لها ثلاثة ردود معروفة:
    أولا فقد يكون هناك ترليونات الأكوان الأخرى العشوائية لكنها لا تصلح للحياة، ولذا فلن يوجد مخلوقات سوى فى تلك التى تصادف صلحانها للحياة
    وثانيا فقد نكون نعيش فى (ماتركس) خلقته حضارة متقدمة أخرى كتجربة علمية أو أى سبب آخر
    وثالثا فإننا إذ نتحدث عن الحكمة فى الكون نتجاهل الكم الكبير أيضا من العشوائية سواءا فى الجمادات أو المخلوقات الحية (مثلا: نتحدث عن تناسق أعضاء الإنسان الحى وننسى أنه ما جاء للدنيا إلا بعد سقط أمه فى ثلاثة أجنة مشوهة لكننا لا نراها لأنها ألقيت فى المجارى)
    وطبعا قد يكون هناك أسباب وتفسيرات أخرى لم نفكر فيها

    الخلاصة أننا مع اعترافنا بوجود مسبب للكون لا يسعنا أن نتيقن من هذا المسبب بالضبط، وهذا هو موقف اللاأدرية والذى أعتبره معتدلا وسطيا بين الإيمان التام بشىء والإنكار التام لهذا الشىء

  9. #9

    افتراضي

    حسنا ًزميلي ...
    هل توافق على فصل كلامك التالي في حوار في موضوع منفصل معي أو مع الأخوة الأفاضل :
    ربما تجد ضالتك فيه بإذن الله تعالى بعد نقاش كل احتمال على حدة ؟؟..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إكَرُس مشاهدة المشاركة
    بالتأكيد سأقول أن له صانع، بل وسأعطى لنفسى الحق فى تعديد بعض صفات هذا الصانع ككونه يفهم فى الكهرباء ويملك مصنعاً مثلاً.. لكن هذا لأننا رأينا مصابيح فلورسنت من قبل ونعرف بالضبط كيف ومن أين تأتى. لكن ولأننا وللأسف لم نر أكواناً تُخلق من قبل بل ولا نعرف أصلاً ما لو كانت هناك أكواناً أخرى فضلاً عن جهلنا المدقع عن الكون الذى نحيا به (أبسط مثال: لا نعرف ما لو كان ثلاثى الأبعاد فعلاً أم هولوجراماً) لذا فقياس الفلورسنت على الكون قياس فاسد
    ؟؟؟؟...

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    May 2010
    المشاركات
    2,867
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    19

    افتراضي

    في البداية لا أفهم سبب تشنجك, فمرة وصفتني بالعصبية ومرة غضبت من رد الأخ أبي القاسم, وهو لم يسئ الأدب, بل أخبرك بلازم كلامك, فأنت لا أدري, فكيف تجزم بشيء, وكيف سويت بين من آمن بدلالة العقل وبين من أنكرها؟ إذن التفاهة أن تعتنق مذهبا تناقضه كلما حاولت الدفاع عنه, فهل أنت تدري أو لا تدري؟ هل تقبل الاحتكام إلى العقل أم لا؟
    كيف تقول إن الكون ليس بشيء؟ هل هو عدم في رأيك أم ماذا؟
    أما عن دلائل الحكمة فى الكون فلا أختلف معك فيها، لكن لها ردان معروفان:
    أولا فقد يكون هناك ترليونات الأكوان الأخرى العشوائية لكنها لا تصلح للحياة، ولذا فلن يوجد مخلوقات سوى فى تلك التى تصادف صلحانها للحياة
    وثانيا فقد نكون نعيش فى (ماتركس) خلقته حضارة متقدمة أخرى كتجربة علمية أو أى سبب آخر
    وطبعا قد يكون هناك أسباب أخرى لم نفكر فيها
    هكذا أهل الإلحاد, كلما ضيقت عليهم الخناق هربوا إلى الافتراضات الوهمية التي لا وجود لها إلا في عالم الخيال العلمي والأفلام السينمائية, لنفترض وجود أكوان متوازية, أفلا يدلك عقلك على أن السؤال يبقى ملحا: من أين جاءت كل تلك الأكوان, أم أنها لا موجد لها ولا سبب؟
    وكذلك الأمر مع المخلوقات الفضائية الماتريكسية, هل خلقت نفسها أم ماذا؟

    الخلاصة أننا مع اعترافنا بوجود مسبب للكون لا يسعنا أن نتيقن من هذا المسبب بالضبط، وهذا هو موقف اللاأدرية والذى أعتبره معتدلا وسطيا بين الإيمان التام بشىء والإنكار التام لهذا الشىء
    بل الخلاصة أن الملحد يقبل بأي شيء, يقبل أن يكون العالم وهما لا حقيقة له, ويقبل أن العشوائية ظلت تلعب النرد في عملية آلية تفرخ بلايين الأكوان المتوازية, ليبتسم لها الحظ مرة وحيدة أنشأت كوننا, ويقبل أن تكون مخلوقات فضائية سجنته في عالم افتراضي وهمي, لكنه لا يقبل أبدا أن خالقا حكيما عليما قديرا خلقه وكلفه, وأحياه ثم يميته, ثم يبعثه ليسأله عن كل شيء, وليحاسبه على لك شيء, أليست هذه هي الحقيقة أيها اللاأدري؟
    {‏ رَبَّنَا اغْفِرْ لِي وَلِوَالِدَيَّ وَلِلْمُؤْمِنِينَ يَوْمَ يَقُومُ الْحِسَابُ} إبراهيم: 41

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    الدولة
    موريتانيا
    المشاركات
    379
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    زميل كرس ،
    ملاحظة أنت تخرج من نطاق العقل ..بتخمينات ، و افتراضات ، و أساطير الخيال 'العلمي' الماتريكسية،
    و تبحث عن : التيقن الجازم .. والقياس الصحيح ..و العلم .<تناقض !>

    فأين العقل ؟ أو أثبت فرضياتك .
    وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    14
    المذهب أو العقيدة
    لاأدرى

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    حسنا ًزميلي ...
    هل توافق على فصل كلامك التالي في حوار في موضوع منفصل معي أو مع الأخوة الأفاضل :
    ربما تجد ضالتك فيه بإذن الله تعالى بعد نقاش كل احتمال على حدة ؟؟..
    ؟؟؟؟...
    أنا لا أمانع النقاش أبدا لكن للأسف تجربتى سلبية مع المنتدى فى هذا الشأن.. فقد طرحت منذ عدة أيام موضوعا بعنوان "شبهة إرتجال التشريع الإسلامى" تعبت فى كتابته وتنظيمه فإذا به يُلقى فى قسم الحوار الخاص بعيدا عن الأعين ثم هناك انهالت علىّ الشتائم والتقريعات، وعندما حاولت الدفاع عن نفسى حذف المشرف كلامى وفى النهاية لم يجب على أسئلتى أحد! فكيف أدخل فى حوار وأنا مطمئن إذا كانت هذه طريقة التعامل مع الفكر الآخر هنا؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
    في البداية لا أفهم سبب تشنجك, فمرة وصفتني بالعصبية ومرة غضبت من رد الأخ أبي القاسم, وهو لم يسئ الأدب
    أين هو تشنجى هذا؟ أنت الذى تشنجت وأمرتنى بالتزام الأدب رغم التزامى التام بالموضوعية، أما هو فقد نعتنى بالجنون، وليت شعرى ألا ترى فى هذا سببا للغضب؟

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
    كيف تقول إن الكون ليس بشيء؟ هل هو عدم في رأيك أم ماذا؟
    هو كذلك. لو خصمنا الطاقة السلبية (الجاذبية) من الطاقة الإيجابية (المادة) لن يتبقى شىء تقريباً. مما يدل على أن الكون بصورة أو بأخرى لا وجود له لأن محصلته صفر!

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
    هكذا أهل الإلحاد, كلما ضيقت عليهم الخناق هربوا إلى الافتراضات الوهمية التي لا وجود لها إلا في عالم الخيال العلمي والأفلام السينمائية, لنفترض وجود أكوان متوازية, أفلا يدلك عقلك على أن السؤال يبقى ملحا: من أين جاءت كل تلك الأكوان, أم أنها لا موجد لها ولا سبب؟
    قلنا قد يكون من الترددات الكمية Quantum Fluctuations، وهى تدل على أن الحالة الإفتراضية الأصلية للكون ليست "اللاشىء" كما كنا نظن، وهى معلومة هامة جدا تقلب كل موازين فكرة بدء الوجود

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
    وكذلك الأمر مع المخلوقات الفضائية الماتريكسية, هل خلقت نفسها أم ماذا؟
    ربما نعم وربما لا.. فخوضنا فى هذا الأمر سيشبه خوض الأميبا فى النظرية النسبية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام بن الزبير مشاهدة المشاركة
    بل الخلاصة أن الملحد يقبل بأي شيء, يقبل أن يكون العالم وهما لا حقيقة له, ويقبل أن العشوائية ظلت تلعب النرد في عملية آلية تفرخ بلايين الأكوان المتوازية, ليبتسم لها الحظ مرة وحيدة أنشأت كوننا, ويقبل أن تكون مخلوقات فضائية سجنته في عالم افتراضي وهمي, لكنه لا يقبل أبدا أن خالقا حكيما عليما قديرا خلقه وكلفه, وأحياه ثم يميته, ثم يبعثه ليسأله عن كل شيء, وليحاسبه على لك شيء, أليست هذه هي الحقيقة أيها اللاأدري؟
    لا، فلعل هناك إله وأنا قلت هذا فى الأعلى لكنك لا تقرأ كلامى. أعتقد أنك سعيد بالتشاجر والإنتقاد ولا تبحث عن حوار بنّاء

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الشيخ الشنقيطي مشاهدة المشاركة
    زميل كرس ،
    ملاحظة أنت تخرج من نطاق العقل ..بتخمينات ، و افتراضات ، و أساطير الخيال 'العلمي' الماتريكسية،
    و تبحث عن : التيقن الجازم .. والقياس الصحيح ..و العلم .<تناقض !>
    فأين العقل ؟ أو أثبت فرضياتك .
    أين كلامى الذى استنجت منه بحثى عن التيقن الجازم؟؟

  13. #13

    افتراضي

    الهابط هو من يسخر برب العالمين بهذا الأسلوب الوقح الغوغائي..أما قولي إنك مجنون فهذا ما سأتولى إثباته ..ولست أحفل بحوار المجانين ولكن حتى تعرف قدر نفسك جيدا .. :
    -أراد هذا وأمثاله الفرار من الإقرار بوجود إله خبير يتولى إيجاد بدائع الصنائع فاخترعوا نظرية الأكوان المتوازية ..والسؤال هنا :أيهما أقرب للعقل السليم الضروري حين وقع صاحبه على سيارة مرسيدس فتفحصها وعاين ابتكارها وفخامتها وتصميمها.. إلخ (وأقول أقرب من باب التنزل ) :
    أ-أن يقال هناك مصنع مخصص لصناعة هذه السيارة وفق علم وإرادة من المصممين بصفات معينة .. إلخ
    ب-أو أن هناك عددًا لا نهائيًا من المصانع في العالم ، وإحدى الاحتمالات التي تصادفت من هذه المكنة الإلحادية : سيارة المرسيدس بهذه الصفات المخصوصة المقصودة لغاية ؟ أكتفي بهذا الآن ..
    التعديل الأخير تم 11-06-2012 الساعة 01:15 PM
    مقالاتي
    http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
    أقسام الوساوس
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
    مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
    http://abohobelah.blogspot.com/

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Feb 2009
    الدولة
    موريتانيا
    المشاركات
    379
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    قلت هذا :
    "أما كيف أتى بالضبط و من أو ماذا أتى به و لماذا فهي أسئلة لايمكن التيقن التام من إجابتها "
    وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    المشاركات
    14
    المذهب أو العقيدة
    لاأدرى

    افتراضي

    وهل ترى فى هذا بحثا عن التيقن أم تسليما باستحالته؟

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. منهجية بحث اللاأدري
    بواسطة عَرَبِيّة في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 07-08-2014, 02:32 AM
  2. برنامج البالتولك، مشاكل وحلول.. أدخل وضع مشكلتك
    بواسطة DirghaM في المنتدى الصوتيات والمرئيات
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 12-12-2010, 04:05 AM
  3. الإلحاد وجنون العظمة
    بواسطة القلب الأسود في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-11-2010, 04:18 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء