أنهم لا يريدون حرية المرأه انهم يريدون حرية الوصول للمراه حرية الغرب

[darkman1]

نحن كليبراليين نؤمن بحرية المراءه ونؤمن بحرية السوق ايضا ولكن ضمن ضوابط محدده واظن ان ظاهرة استعمال المراءه للترويج لبضاعه ما قد جاوزت الحد المسموح به

أرجو ان تشرح لي ما هو الحد المسموح الذي تم تجاوزه عند استعمال المرأة للترويج و ما هي آثاره على المجتمع

[محب بلال بن رباح]

في الحقيقة هم يطالبون بحريتهم لا بحرية المرأة

[كميل]

لا أظنها تجاوزت حد "حرية العمل"..من المنظور اللبرالي

القياس فاسد..هناك اختلاف في مفاهيم الحرية والمسؤولية ما بين القاصر والراشد..فالطفل غير مؤهل عقلا ليُمنح حرية الإختيار ولا جسدا ليُمارس أعمال تفوق طاقته..وتحت هذا البند وقع إنصافه..اما المرأة الراشدة الواعية القادرة على ممارسة مثل تلك الأعمال فتحت اي بند يقع منعها ؟..لا أعتقد أن بند الأطفال القُصّر الغير مؤهلين بدنيا وعقليا سيفي بالغرض !

ما نوع تلك الضوابط ومن يُحددها وعلى أي أساس ؟

حسنا بخصوص موضوع الحد الليبرالي وهو معروف بان المذهب الليبرالي كاساس يقوم على فلسفة السوق انت تطرح منتج وانا اشتريه منك حرية العمل والعمل بحد ذاته وفرص العمل هيه عباره عن عرض تابع ايضا للسوق وكما ان في السوق انتهاكات يعتبر هذا الامر انتهاكا ايضا .
--------------------------------------------------------------------------
بخصوص نقطتك الثانيه الامر لايتعدى فقط الشخص الذي يقوم بذلك فالمجرم البالغ والعاقل يعتبر ضمن منطقك له الحق في ذلك العمل الاجرامي اليس كذلك ولكن الامر هنا فيه مفسده للمجتمع واستغلال ايضا لجسد المراءه بطريقة عنيفه لما تضع الدول الليبراليه احاكاما وضرائب باهضه على منتجي الاباحيه اذا .
--------------------------
الاليه هنا يجب اعتمادها بحيث ان لايكون الامر ممبتذلا الى حد كبير خصوصا في المنتجات التي لاعلاقه لها لا بالمراءه او بغيرها
صناع الدعايه واعلانات تجاوزوا الحد بكيفية استغلال جسد المراءه لتسويق منتجاتهم وكانها بضاعه وهدفهم اثارة غرائز الذكر في ذلك والاليه هو الاعتماد عل ابحاث علماء النفس والاجتماع في هذا المضمار ومن ثم اقرار القانون في البرلمان

[كميل]

أرجو ان تشرح لي ما هو الحد المسموح الذي تم تجاوزه عند استعمال المرأة للترويج و ما هي آثاره على المجتمع

طبعا انا محتاج للمراءه لتسويق بضاعئي بكل تاكيد الانسان نفسيا يميل الى كل ما هو جميل --طبعا اذا كان الانسان سويا-- التسويق من وجهة نظري بان تظهر امراءه تشرح مميزات المنتج فلا باس بذلك اما ان تقوم من خلال عملية شرح المنتج بسلوكيات تحاول فيها الاغراء فاظن الامر اصبح مبتذلا (وارجو ان لاتجبرني على ان اشرح بالتفصيل تلك السلوكيات المعينه ) فكلنا نعرف ما هيه
وبنفس الوقت ان يظهر الرجل بشرح منتج خاص للنساء كالشامبو مثلا لا عيب في ذلك ولكن ان نظهر ذلك الرجل بظهور يستهدف منه امور جنسيه فهذا يعتبر تجاوزا لان الامر هنا تعدى مرحلة الاعلانات والترويج للبضاعه التي يحتاجها كل مسوق ومتج وهيه شيء طبيعي الى مرحلة الاشارات الجنسيه المبطنه

[darkman1]

طبعا انا محتاج للمراءه لتسويق بضاعئي بكل تاكيد الانسان نفسيا يميل الى كل ما هو جميل --طبعا اذا كان الانسان سويا-- التسويق من وجهة نظري بان تظهر امراءه تشرح مميزات المنتج فلا باس بذلك اما ان تقوم من خلال عملية شرح المنتج بسلوكيات تحاول فيها الاغراء فاظن الامر اصبح مبتذلا (وارجو ان لاتجبرني على ان اشرح بالتفصيل تلك السلوكيات المعينه ) فكلنا نعرف ما هيه
وبنفس الوقت ان يظهر الرجل بشرح منتج خاص للنساء كالشامبو مثلا لا عيب في ذلك ولكن ان نظهر ذلك الرجل بظهور يستهدف منه امور جنسيه فهذا يعتبر تجاوزا لان الامر هنا تعدى مرحلة الاعلانات والترويج للبضاعه التي يحتاجها كل مسوق ومتج وهيه شيء طبيعي الى مرحلة الاشارات الجنسيه المبطنه

و هل تعريف الابتذال متفق عليه عند كل شعوب الأرض أم أنه يختلف من مكان لآخر؟
هل ما هو مبتذل في مصر مثلا يمكن اعتباره مبتذلا في السويد؟ و لماذا؟
وهل ما بمكن السماح به في السويد يمكن السماح به في مصر؟ و لماذا؟
كيف يمكن تعريف الإبتذال في القانون الذي سيحمي المرأة من الإبتذال الذي تخاف أنت يا كميل عليها منه؟

ثم أنت لم تجب على السؤال المهم الآخر
ما هو تأثير إبتذال المرأة على المجتمع؟

[أخوكم]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...51#post2876051

[مستفيد..]

أين أنت زميل كميل من المقولة الشهيرة لأبو الليبرالية : "دعه يعمل..دعه يمر" !! والقاضية برفع كافة القيود التجارية وبحق الافراد في ممارسة واختيار العمل الذي يلائمهم !!
أنت بكلامك اعلاه زميلي العزيز قد ضربتَ اللبرالية في مقتل من جهتين..أولا خالفت العقيدة اللبرالية ومبادئها إذ صادرتَ الحريات وطالبت بضبطها وانضباطها..ثانيا مرجعيتك في هذا الضبط والإنضباط عبرت عنه بــ"الإبتذال" وبأنه عمل لا يليق أخلاقيا..وهذا الضابط هو ضابط ديني قدسي بامتياز ترفضه القيم اللبرالية جملة وتفصيلا فهي تدعُ إلى عدم التقيد بأى ثوابت دينية كانت أو دنيوية وتدعو إلى إنسلاخ الفرد عن كل ما تعارف عليه المجتمع من قيم وأخلاقيات وثوابت..و بدعوتك تلك إلى ضبط الحرية لعدم تفلتها أخلاقيا هو كفر باللبرالية وتمسّح على عتبة الثوابت الأخلاقية والدينية.

فالمجرم البالغ والعاقل يعتبر ضمن منطقك له الحق في ذلك العمل الاجرامي اليس كذلك

كيف فهمت هذا الأمر ؟ وضح لو سمحت بالإقتباس..

ولكن الامر هنا فيه مفسده للمجتمع واستغلال ايضا لجسد المراءه بطريقة عنيفه لما تضع الدول الليبراليه احاكاما وضرائب باهضه على منتجي الاباحيه اذا

إذن..ما عليك إلا البحث عن مذهب غيره..فتلك هي الليبرالية..

صناع الدعايه واعلانات تجاوزوا الحد بكيفية استغلال جسد المراءه لتسويق منتجاتهم وكانها بضاعه وهدفهم اثارة غرائز الذكر

لو ذُكر مثل قولك في مجتمع ليبرالي..لصرخوا في وجهك قائلين "أَخْرِجُوهُمْ مِنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ"
مشكلتك زميل كميل انك كافر بالأديان كافر بالإلحاد كافر باللبرالية وانت لا تدري..أي باختصار انت بلا فكر..وبلغة القرآن انت من هؤلاء "مذبذبين بين ذلك لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا"..وبلغة منتدى التوحيد انتَ "لا أدري"..

[كميل]

و هل تعريف الابتذال متفق عليه عند كل شعوب الأرض أم أنه يختلف من مكان لآخر؟
هل ما هو مبتذل في مصر مثلا يمكن اعتباره مبتذلا في السويد؟ و لماذا؟
وهل ما بمكن السماح به في السويد يمكن السماح به في مصر؟ و لماذا؟
كيف يمكن تعريف الإبتذال في القانون الذي سيحمي المرأة من الإبتذال الذي تخاف أنت يا كميل عليها منه؟

ثم أنت لم تجب على السؤال المهم الآخر
ما هو تأثير إبتذال المرأة على المجتمع؟

الاخ الكريم دارك مان ---الابتذال بالتاكيد يختلف من مكان الى اخر ومن مجتمع الى اخر ولكن وفي ظروف العولمه اصبح التاثير متبادل بين الثقافات والشعوب المختلفه وبالتالي نحن نتاثر ونؤثر وهذا ما يؤدي الى (صدام الحضارات ---او اختلاطها ) طبعا هذه نظريتين احدهما تعاكس الاخرى انت تعتبر الابتذال وتاخذه من اطار مجتمعك ودينك في حين ياخذ السويدي او الامريكي الابتذال ايضا من اطار مجتمعه ولكن دعني اقول لك كل شعوب الارض تتفق ان الاباحيه نوع من انواع الابتذال والدليل القوانين التي تضعها اكثر الدول ليبراليه وعلمانيه مثل فرنسا نفسها (فرنسا تعتبر اكثر الدول علمانيه واكثرها تساهلا بموضوع الاباحيه وبعدها امريكا ) موضوع الاباحيه لو اردنا ان نتطرق اليه زميليل الكريم يشمل عناصر عده ابتداء من الفنون وانتهائا بشركات الترويج لتلك البضاعه من منتجات مرورا باستعمال الجنس في جذب السياح والاعلانات والتسويق وووو غيرها العديد من الامور --طبعا انا وانت نتفق على ان هنلك استغلال للمراءه لجسدها وجمالها لاغراض الحصول على المال ولكن هنلك تاثير على المجتمع بكل تاكيد وهذا هو ردي عليك --- والتهديد يتمثل بالاتي
1- تشجيع المراءه على بيع جسدها مقابل المال مما يؤدي الى تدمير القيم الاسريه
2- تشجيع البنت على التشبه بتلك العارضات من طريقة اللبس الى المكياج الى تسريحة الشعر بحيث ترا البنت ان هذه ايقونه وتمثل رمز من الرموز لتلك البنت وبالتالي يؤثر على السلوك الاجتماعي الفردي للانسان (الرمزيه والانسان يؤثر على طريقة السلوك والاعتبارات داخل المجتمع فعلى سبيل المثال الشاب يعتبر ان ميزان الجمال عنده ستكون تلك المسوقه والعارضه وبالتالي سينجذب نحو تلك البنت التي تتشبه بتلك العارضه مكونا انها سقف الجمال وبالتالي ستؤثر على مستقبله فيما لو ارتبط بها لاحقا لعدم وجود التوافق الحقيقي لتكوين الاسره مرد اعجاب بجمال تلك البنت التي هيه غالبا ما تكون خاويه من الداخل من مقومات قيام تلك البنت بتكوين الاسره )
3- الاشارات الجنسيه ستنعكس على السلوك الانساني في المجتمع فيعتبر هذا السلوك الجاذب للمراءه او للذكر سلوك دائم حتى لو حاول كلا الجنسين تفاديه الا انه سيمر بحكم طريقة كبت السلوك هذا )
4- هذه الاساليب في التسويق ستشكل لدينا ثقافه جديده تستشري في داخل المجتمع تؤدي الى القضاء على الثقافه السائده مما يشكل خطر حقيقي يجب على مؤسسات الدوله الانتباه له
كليبرالي انا ارجع القانون الذي سيحدد عرض المنتجات الى المستوى الذي يحدده علماء الاجتماع والاقتصاديين ايضا في ذلك البلد تحت قبة البرلمان ويمكن ان يشارك به رجال الدين في كل امه ما بعدها يمكن ان تضع تلك الدوله موانع وعقوبات على تمرير البضاعه المعينه والترويج لها في ذلك البلد سواء عن طجريق الجرائد والمجلات او الفضائيات والانترنيت (يمكن ان تتحكم اول وكوكل وياهو بالمنتج المعروض عبر سوقها الالكتروني وتكون تلك العقوبات قد تصل الى الغرامه هل هذه الاليه صعبه يا اخي )
تحياتي لك دارك مان

[كميل]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...51#post2876051

مع احترامي لداوكنز ولك اخي العزيز ولكنه ليس نبيا لي وفي حياتي لم اعتبر اي ملحد يمثل فكري ربما استفاد من علمه ولكن لاعلاقه لي بفكره اذا كان يخالفني ولستة مقتنعا به

[كميل]

أين أنت زميل كميل من المقولة الشهيرة لأبو الليبرالية : "دعه يعمل..دعه يمر" !! والقاضية برفع كافة القيود التجارية وبحق الافراد في ممارسة واختيار العمل الذي يلائمهم !!
أنت بكلامك اعلاه زميلي العزيز قد ضربتَ اللبرالية في مقتل من جهتين..أولا خالفت العقيدة اللبرالية ومبادئها إذ صادرتَ الحريات وطالبت بضبطها وانضباطها..ثانيا مرجعيتك في هذا الضبط والإنضباط عبرت عنه بــ"الإبتذال" وبأنه عمل لا يليق أخلاقيا..وهذا الضابط هو ضابط ديني قدسي بامتياز ترفضه القيم اللبرالية جملة وتفصيلا فهي تدعُ إلى عدم التقيد بأى ثوابت دينية كانت أو دنيوية وتدعو إلى إنسلاخ الفرد عن كل ما تعارف عليه المجتمع من قيم وأخلاقيات وثوابت..و بدعوتك تلك إلى ضبط الحرية لعدم تفلتها أخلاقيا هو كفر باللبرالية وتمسّح على عتبة الثوابت الأخلاقية والدينية.

كيف فهمت هذا الأمر ؟ وضح لو سمحت بالإقتباس..

إذن..ما عليك إلا البحث عن مذهب غيره..فتلك هي الليبرالية..

لو ذُكر مثل قولك في مجتمع ليبرالي..لصرخوا في وجهك قائلين "أَخْرِجُوهُمْ مِنْ قَرْيَتِكُمْ إِنَّهُمْ أُنَاسٌ يَتَطَهَّرُونَ"
مشكلتك زميل كميل انك كافر بالأديان كافر بالإلحاد كافر باللبرالية وانت لا تدري..أي باختصار انت بلا فكر..وبلغة القرآن انت من هؤلاء "مذبذبين بين ذلك لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء ومن يضلل الله فلن تجد له سبيلا"..وبلغة منتدى التوحيد انتَ "لا أدري"..

بخصوص النقطه الاولى زميل انت اتيت لي بمقولة شخص في القرن الثامن عشر كاد هذا الاسلوب الى افراغ خزينة بريطانيا من المال وادى الى افلاس خزينتها وقضى على حزب الاحرار البريطاني ولم يعد له اي تاثير من ذلك الزمن بسبب التطبيق الغبي لليبراليه في الحقيقه اذا لم نستطيع الاعتراف بان لكل شيء حد ومستوى اعلى للتطبيق نصبح نحن مثل الماركسيين الذين نصفهم بانهم غير داينمكيين وغير قادرين على التعامل مع المستجدات على ارض الواقع وبالتالي خسر الماركسيين وخسرنا نحن قبلهم لا هنلك حدود لكل شيء وهنلك متغيرات تستجد في كل عصر واذا لم اعترف بذلك اكون كاذبا
----------------------
بخصوص النقطه الثانيه سيدي العزيز وخصوصا ضبط الحريات يا اخي الحريات يجب ان تضبط وفق مقاييس تتغير بتغير الزمن الذي نعيش فيه لا نصادر الحريه وبنفس الوقت لانتركها على الغارب ---ذكرني هذا الامر بداية الليبراليين الذين كاناو يسمحون لتجارة المخدرات ويدافعون عنها وبكل قوة وبالنهايه مالذي حدث خسر الليبراليون معركتهم لكونهم لم يفهموا ان لكل شيء قيدا وحدا وهذا هو الفرق في نجاح اثينا الليبراليه ايام زمان وفشل الليبراليين المتتالي واخطائهم المتتاليه وحتى الان لم يفهموا حقيقة الواقع في ذلك اذكر ان احد اخطائهم هو السماح للنازيين بالوصول الى السلطه عن طريق الانتخابات وتسببوا بعد ذلك بكارثه دفع العالم كله نتيجة اخطائهم المميته
------------------------------------------
بخصوص النقطه الثانيه نعم الميزان الابتذالي هو ديني وانا كملحد لا يوجد شيء ارفضه فيها لاني لست ملحدا راديكاليا منغلق انا ليبراليي وافهم تماما ان الاخلاق الدينيه لو لم تكن ناجحه لما استمرت في الانتخاب الاجتماعي والذي يعمل على طريقة الانتخاب الطبيعي في التطور ما العيب في ذلك انا لا اراه
----------------------------------
بخصوص النقطه الثالثه وبخصوص المجرم العاقل انت قلت بان المراءه بما انها عاقله يمكنها ان تعلم في مجال التسويق باي شكل وفقا للمفهوم الليبرالي لغرض التسويق وخالفتني في موضوع الاطفال لانهم غير بالغين ولكنك لم تنتبه ان كلا الاثنين هيه جريمه واستغلال وبالتالي المجرم الذي يقتل بما انه عاقل فهو له الحق في ارتكاب جريمته ضمن المفهوم الليبرالي اخي وهذا فهم خاطئ لليبراليه
-----------------------
افهم ان مبادئ الليبراليه هيه الحريات والحق بالتجاره للكل وبكل اسلوب ----ولكن ان لايؤدي ذلك الى التخريب ---عزيزي ربما قد لاتراني ليبرالي بحق ولكن ما العيب ان ينتقد الانسان مذهبه ويحاول ان يصحح مسارا يراه خاطئا بل بالعكس هذا شيء جيد . فالمسلم الذي ينتقد سلوك دولته التي تتخذ خطى اسلاميه هل هذا الشخص يعتبر خارجا عن الاسلام ويجب ان ياتي لليبراليين ام انه يريد الاصلاح الانتقاد حتى لو وصل الى درجة التهجم ربما فهو في الاخير يراد به الاصلاح
-----------------------------------------
لا ليست لتلك الدرجه هههه يا رجل انا كتبت موضوع في الاختيار بين الاقتصاد القومي والليبرالي ووصفت الاقتصاد الليبرالي بانه خطر وشرس واذا طبق بدوله فانه يجلب لها البوار والخراب مثلما فعل في افريقيا ولكن لو تم التعامل معه بذكاء فسوف يولد الخير والرفاه والتقدم ولديك بهونك كونك والامارات مثال كل ما تحتاجه هو رجل ذكي للتعامل مع تلك الشركات الامبرياليه التي لاتهتم سوى بالربح تلك الشركات عباره عن اسود فهل تستطيع ترويضها

[مستفيد..]

بخصوص النقطه الاولى زميل انت اتيت لي بمقولة شخص في القرن الثامن عشر كاد هذا الاسلوب الى افراغ خزينة بريطانيا من المال وادى الى افلاس خزينتها وقضى على حزب الاحرار البريطاني ولم يعد له اي تاثير من ذلك الزمن بسبب التطبيق الغبي لليبراليه

يبدو أن الزميل كميل والذي من المفترض أنه ليبرالي لا يعرف الكثير عن أطوار الليبرالية..او ربما اغتر بمصطلح "new liberalisms" أو الليبرالية الحديثة -المعاصرة-..فاعتقد أن باستعمال مصطلح "حديثة" و"New" يعني لا بد أن تكون بالضرورة ثورة على القديم..فسقط الزميل في خطأ كبير بنقده اللبرالية الكلاسيكية لآدم سميث من حيث لا يدري..فهو لا يدري أن النيو ليبراليية هي إعادة ترميم لليبرالية الكلاسيكية والارتداد إليها بعد أن عجزت نظرية جون مينارد كينز الثائرة على نظرية سميث والداعية لبناء إقتصاد مختلط بين العام والخاص في أن تكون حلا للأزمات على المدى الطويل ..ولا يدري الزميل أن الليبرالية الجديدة تستمد أفكارها الأساسية من الليبرالية القديمة بل هي أشد تطرفا من تلك التي نادى إليها آدم سميث فتلك شعارها "دعه يعمل..دعه يمر"..وهذه شعارها "ما يفرزه السوق صالح ..أما تدخل الدولة فهو طالح".. يعني إعادة صياغة للقديم ليس أكثر..وما الأزمة العالمية الخانقة إلا خير دليل على ذلك !

بخصوص النقطه الثانيه سيدي العزيز وخصوصا ضبط الحريات يا اخي الحريات يجب ان تضبط وفق مقاييس تتغير بتغير الزمن الذي نعيش فيه لا نصادر الحريه وبنفس الوقت لانتركها على الغارب...... وهذا هو الفرق في نجاح اثينا الليبراليه ايام زمان وفشل الليبراليين المتتالي واخطائهم المتتاليه

هذا راجع لتأثر الزميل كميل وغيره من الليبرالين العرب بمرجعهم الفكري "ستوارت ميل"..والذي دعى إلى تقييد الحريات الفردية لمنع ضرر ما قد يلحق بالآخرين..يقول ميل :"كلما تعين ضرر واقع أو محتمل, إما للفرد وإما للعموم ينزع الفعل الذي يتسبب في الضرر من حيّز الحرية ليلحق بحيّز الأخلاق أو بحيّز القانون"..ولكن المشكل هنا هو في تحديد حد هذا التقييد ومرجعيته هل هي مرجعية إنسانية أم إلهية..وهو مشكل مزمن أمام جميع التيارات اللادينة المادية..فالإتّفاق الأخلاقي هو من الأشياء المستحيلة في ظل مرجعية لادينية أساسها العقل ولا شيء غير العقل..وما الدليل على ذلك إلا اختلاف الزميل كميل مع مرجعه الفكري في هذه النقطة "أي حد تقييد الحرية من منطلق لا ديني"..فالزميل يرى أن أثينا أيام زمان حققت نجاحا بينما ستوارت ميل ينتقد المجتمع اليوناني ويعتبره مجتمعا متشددا في قوانينه الأخلاقية والدينية..يقول ميل ":"إن التحريم يمس حرية الفرد لأنه يفترض الفرد لا يعرف مصلحته" !!..
إذن على الزميل كميل أن يقدم لنا مرجعية أخلاقية ثابتة يكون منبعها العقل وليس الدين يحتكم إليها المجتمع الليبرالي بمختلف مكوناته -كحد لحرياتهم الفردية- ولا يجدون في ذلك الحكم حرجا ويسلموا تسليما..

افهم ان مبادئ الليبراليه هيه الحريات والحق بالتجاره للكل وبكل اسلوب ----ولكن ان لايؤدي ذلك الى التخريب ---عزيزي ربما قد لاتراني ليبرالي بحق ولكن ما العيب ان ينتقد الانسان مذهبه ويحاول ان يصحح مسارا يراه خاطئا بل بالعكس هذا شيء جيد . فالمسلم الذي ينتقد سلوك دولته التي تتخذ خطى اسلاميه هل هذا الشخص يعتبر خارجا عن الاسلام

دائما أمثلتك في غير محلها ...المسلم الذي يخوض في الأقوال الإجتهادية الفرعية الخلافية مثلا لا يخرج من الإسلام..ولكن المسلم الذي ينكر ركيزة من ركائز الإسلام كالسنة مثلا فهو كافر ولا شك..
فنقدك زميل كميل ليس نقدا لللبرالية وإنما هدما لأسسها..فهناك جوهر أساسي يتفق عليه جميع الليبراليين في كافة العصور مع اختلاف توجهاتهم وكيفية تطبيقها ألا وهو "اعتبار الحرية المبدأ والمنتهى..الباعث والهدف..الأصل والنتيجة في حياة الإنسان"..وحتى عند من يقولون بالحد في الحريات فهم لا يقدمون لك إجابة عن سؤال ما هي الحياة المثلى للإنسان ؟ لأن في منظورهم لكل فرد الحق والحرية في اختيار أسلوب الحياة الذي يناسبه..وعندما يأتي الزميل كميل ليفرض عليهم المحرمات الدينية كمرجع أخلاقي عندها لن يتوانى أمثلهم طريقة وأقلهم تطرفا في القول "أخرجوهم من قريتكم إنهم أناس يتطهرون"..

ولكن لو تم التعامل معه بذكاء فسوف يولد الخير والرفاه والتقدم ولديك بهونك كونك والامارات مثال كل ما تحتاجه هو رجل ذكي للتعامل مع تلك الشركات الامبرياليه التي لاتهتم سوى بالربح تلك الشركات عباره عن اسود فهل تستطيع ترويضها

سواء طبقتَ ليبرالية سميث أو ليبرالية كينز فكلاهما لا يمثلان حلا دائما للإقتصاد..مجرد مهدئات لامتصاص الأزمة وقتا محددا ليسقطوا في غيرها في وقت لاحق..هذا ما أثببته نظريات الربا والإستعباد عبر التاريخ..

وبخصوص المجرم العاقل انت قلت بان المراءه بما انها عاقله يمكنها ان تعلم في مجال التسويق باي شكل وفقا للمفهوم الليبرالي لغرض التسويق وخالفتني في موضوع الاطفال لانهم غير بالغين ولكنك لم تنتبه ان كلا الاثنين هيه جريمه واستغلال وبالتالي المجرم الذي يقتل بما انه عاقل فهو له الحق في ارتكاب جريمته ضمن المفهوم الليبرالي اخي وهذا فهم خاطئ لليبراليه

طفل قاصر اختار أن يعمل...يعني لا إشكال في طبيعة العمل -من المنظور الليبرالي- وإنما في السن
امرأة راشدة اختارت أن تعمل...يعني لا إشكال لا في طبيعة العمل ولا في السن -لبيبراليا-
رجل عاقل اختار أن يقتل...القتل ليس عملا -من أي منظور كان- فضلا على أن نبحث في السن !
أظنك اكتشفت المغالطة زميلي كميل
أنا ربطتُ البلوغ والرشاد بالعمل -طبعا الحديث من المنظور اللبرالي-..وأنتَ استخدمت نفس المقدمة أي البلوغ والرشاد ولم تربطها بالعمل وإنما بالقتل..أي أنك صنفتَ القتل في خانة العمل وهو ما لا يقرك عليه إلا جورج بوش ورمسفيلد ومن لف لفهم من تجار القتل

[darkman1]

الابتذال بالتاكيد يختلف من مكان الى اخر ومن مجتمع الى اخر

هل هذا يعني أن المجتمع السويدي كمثال قد دمره الإبتذال لأن سقفه مرتفع جدا؟
أم أن الإبتذال ذو السقف العالي لا يضر شعب السويد لكنه يضر شعب مصر مثلا؟
هل يمكن أن نصل بشعب محافظ إلى مرحلة من التحرر ليتماشى مع السقف العالي للإبتذال أم ذلك مدمر للمجتمعات؟

هنلك تاثير على المجتمع بكل تاكيد وهذا هو ردي عليك --- والتهديد يتمثل بالاتي
1- تشجيع المراءه على بيع جسدها مقابل المال مما يؤدي الى تدمير القيم الاسريه
2- تشجيع البنت على التشبه بتلك العارضات من طريقة اللبس الى المكياج الى تسريحة الشعر بحيث ترا البنت ان هذه ايقونه وتمثل رمز من الرموز لتلك البنت وبالتالي يؤثر على السلوك الاجتماعي الفردي للانسان (الرمزيه والانسان يؤثر على طريقة السلوك والاعتبارات داخل المجتمع فعلى سبيل المثال الشاب يعتبر ان ميزان الجمال عنده ستكون تلك المسوقه والعارضه وبالتالي سينجذب نحو تلك البنت التي تتشبه بتلك العارضه مكونا انها سقف الجمال وبالتالي ستؤثر على مستقبله فيما لو ارتبط بها لاحقا لعدم وجود التوافق الحقيقي لتكوين الاسره مرد اعجاب بجمال تلك البنت التي هيه غالبا ما تكون خاويه من الداخل من مقومات قيام تلك البنت بتكوين الاسره )
3- الاشارات الجنسيه ستنعكس على السلوك الانساني في المجتمع فيعتبر هذا السلوك الجاذب للمراءه او للذكر سلوك دائم حتى لو حاول كلا الجنسين تفاديه الا انه سيمر بحكم طريقة كبت السلوك هذا )
4- هذه الاساليب في التسويق ستشكل لدينا ثقافه جديده تستشري في داخل المجتمع تؤدي الى القضاء على الثقافه السائده مما يشكل خطر حقيقي يجب على مؤسسات الدوله الانتباه له

كل ما ذكرت ينطبق على المغنين و الممثلات أيضا
هل تريد أن تقول أن الفن إبتذال؟!!!

كليبرالي انا ارجع القانون الذي سيحدد عرض المنتجات الى المستوى الذي يحدده علماء الاجتماع والاقتصاديين ايضا في ذلك البلد تحت قبة البرلمان ويمكن ان يشارك به رجال الدين

أول مرة أسمع بليبرالي يريد إشرك رجال الدين في صياغة القوانين!!!
أين فصل الدين عن الدولة؟!!!
حتى وإن افترضت أنا أنك نوع فريد من الليبراليين
ماذ لو اختلف رجال الدين وعلماء الإجتماع على تعريف الإبتذال. أنت تعرف أن الدين لا يوجد به حلول وسط بين الحلال والحرام حتى يلتقوا بالوسط

لكن في المقابل دعني أفترض أنك ليبرالي غربي في بلد علماني لا تخضع قوانينه للدين وأن الأمر يعود فقط لعلماء الإجتماع بدون الدين
بمنطقك هذا يجب منع كل مايلي

1- تشجيع المراءه على بيع جسدها مقابل المال مما يؤدي الى تدمير القيم الاسريه

يجب منع كل مرأة تكشف جزء من جسدها خلال عملها مقابل المال !!!
و هذا كما قلت أنا ينطبق على الفن وأهله
إلا إذا كان لديك كشف بالأجزاء المسموح للمرأة أن تكشفها من جسدها خلال عملها والأجزاء الغير مسموحة!!!

2- تشجيع البنت على التشبه بتلك العارضات من طريقة اللبس الى المكياج الى تسريحة الشعر بحيث ترا البنت ان هذه ايقونه وتمثل رمز من الرموز لتلك البنت وبالتالي يؤثر على السلوك الاجتماعي الفردي للانسان (الرمزيه والانسان يؤثر على طريقة السلوك والاعتبارات داخل المجتمع فعلى سبيل المثال الشاب يعتبر ان ميزان الجمال عنده ستكون تلك المسوقه والعارضه وبالتالي سينجذب نحو تلك البنت التي تتشبه بتلك العارضه مكونا انها سقف الجمال وبالتالي ستؤثر على مستقبله فيما لو ارتبط بها لاحقا لعدم وجود التوافق الحقيقي لتكوين الاسره مرد اعجاب بجمال تلك البنت التي هيه غالبا ما تكون خاويه من الداخل من مقومات قيام تلك البنت بتكوين الاسره )

أيضا هذا الكلام ينطبق على الفن و أهله

3- الاشارات الجنسيه ستنعكس على السلوك الانساني في المجتمع فيعتبر هذا السلوك الجاذب للمراءه او للذكر سلوك دائم حتى لو حاول كلا الجنسين تفاديه الا انه سيمر بحكم طريقة كبت السلوك هذا )

هذا يعني أيضا أنك تريد أن تتحكم في طريقة لبس المرأة ما دام أنك ستعتبر كشفها لأي جزء من جسدها إشارة جنسية جاذبة للرجل
إلا إذا كان لديك كشف بالأجزاء المغرية من جسد المرأة التي تجذب الرجل والأجزاء التي لا تجذب الرجل!!!

ما رأيك؟

[كميل]

يبدو أن الزميل كميل والذي من المفترض أنه ليبرالي لا يعرف الكثير عن أطوار الليبرالية..او ربما اغتر بمصطلح "new liberalisms" أو الليبرالية الحديثة -المعاصرة-..فاعتقد أن باستعمال مصطلح "حديثة" و"New" يعني لا بد أن تكون بالضرورة ثورة على القديم..فسقط الزميل في خطأ كبير بنقده اللبرالية الكلاسيكية لآدم سميث من حيث لا يدري..فهو لا يدري أن النيو ليبراليية هي إعادة ترميم لليبرالية الكلاسيكية والارتداد إليها بعد أن عجزت نظرية جون مينارد كينز الثائرة على نظرية سميث والداعية لبناء إقتصاد مختلط بين العام والخاص في أن تكون حلا للأزمات على المدى الطويل ..ولا يدري الزميل أن الليبرالية الجديدة تستمد أفكارها الأساسية من الليبرالية القديمة بل هي أشد تطرفا من تلك التي نادى إليها آدم سميث فتلك شعارها "دعه يعمل..دعه يمر"..وهذه شعارها "ما يفرزه السوق صالح ..أما تدخل الدولة فهو طالح".. يعني إعادة صياغة للقديم ليس أكثر..وما الأزمة العالمية الخانقة إلا خير دليل على ذلك !

لن اناقش ستيوارت ولا مينارد اي نعم انتاج السوق هو صالح وتدخل الدوله هو طالح ولكن دعني اقول لك شيئا اي نوع من انواع التدخل عزيزي ارجوك لاتخلط علي الامور هل كل انتاج سوقي نباركه نحن الا توجد معايير للانتاج السوقي تحدده الدوله وظيفة الدوله هنا تقع في تحديد نوعية الانتاج السوقي وفائدته للمستهلك للحصول على منافسه شريفه داخل السوق ما نقصده في تدخل الدوله هو ان تقوم وتستلم الدوله الانتاج والتسويق بنفسها حينها فقط ستنهار تلك الدوله بنفسها ويكفيك ان ترا الدول التي حاولت الجمع بين الاقتصاد الراسمالي والاشتراكي فماذا كانت النتيجه تدمير راس المال وتفقير الشعب واستشراء الفساد ووجود منافسه بين المنتج الراسمالي وبين الدوله وتضييق الاسواق عليه من ناحية الازمه المالي عزيزي فهو بسبب ارتفاع مستوى الدين على مستوى القدره على رد ذلك الدين مما اد الى عجز اخي المستفيد نحن الان في نظام تجاري عالمي هائل لم يسبق للبشريه الدخول فيه من قبل ونحن نحاول الاستعانه بجميع الخبراء الاقتصاديين المبداء الليبارلي في التجاره يتطور بطبيعة الحال ليس كل منتج يسوق بحرية تامه وليس كل سوق يسمح باستعياب كميات المنتج المعين في فتره معينه نحن نحاول تطبيق مبادئ الاحصاء ونظرية الفراشه لتدارك الاخطار التي تحدث في السوق قبل وقوعها عزيزي حتى ستيوارت وله غيروا لم يستطيعوا في عصرنا الحاضر استعياب ما يحدث لاتوجد تلك الحريه الرومانسيه التي تخيلوها اطلاقا وبنفس الوقت توجد الحريه الجديده في الاقتصاد لا تاخذ كل كلمه وكانهم رسل لفلاسفة الليبراليه هم في الاخير فلاسفه ولايمنع لكلامهم ان يتطور ان اعتمادا اليوم يقوم على اساس علماء الاحصاء والمراقبين الاقتصاديين ونصائحهم اكثر من كلام الفلاسفه عزيزي مع احترامي وتقديري لهم ولجهدهم .

هذا راجع لتأثر الزميل كميل وغيره من الليبرالين العرب بمرجعهم الفكري "ستوارت ميل"..والذي دعى إلى تقييد الحريات الفردية لمنع ضرر ما قد يلحق بالآخرين..يقول ميل :"كلما تعين ضرر واقع أو محتمل, إما للفرد وإما للعموم ينزع الفعل الذي يتسبب في الضرر من حيّز الحرية ليلحق بحيّز الأخلاق أو بحيّز القانون"..ولكن المشكل هنا هو في تحديد حد هذا التقييد ومرجعيته هل هي مرجعية إنسانية أم إلهية..وهو مشكل مزمن أمام جميع التيارات اللادينة المادية..فالإتّفاق الأخلاقي هو من الأشياء المستحيلة في ظل مرجعية لادينية أساسها العقل ولا شيء غير العقل..وما الدليل على ذلك إلا اختلاف الزميل كميل مع مرجعه الفكري في هذه النقطة "أي حد تقييد الحرية من منطلق لا ديني"..فالزميل يرى أن أثينا أيام زمان حققت نجاحا بينما ستوارت ميل ينتقد المجتمع اليوناني ويعتبره مجتمعا متشددا في قوانينه الأخلاقية والدينية..يقول ميل ":"إن التحريم يمس حرية الفرد لأنه يفترض الفرد لا يعرف مصلحته" !!.

مالعليب في ادماج التحريم الديني اذا كان نافعا في بعض الحلات صحيح ان الليبراليه ماديه ولكنها لاتضع نفسها في مواجهة الدين كعدوا الا في شيء بسيط وهو دئب الدين للسيطره وبقوة على المجتمع وهذا ما نفرضه فنحن ناخذ مانراه نافعا في الدين باسلوب برغماتي ولانؤمن بطرد الدين من حياة المجتمع اما بخصوص المجتمع اليوناني فنعم ولكن الليبراليون ينظرون الى اثينا الى غير اسبارطه في نهجها فالمجتمع اليونان لم يكن مجتمعا متحد في ثقافته واسلوبه وكل دويله كانت تختلف ولكن اثينا كانت تمثل الفكر الليبرالي والنموذج الرائع والجيدفي ذلك الوقت وسقف حرياتها كان مرتفعا وهو ما جعلها مهدا للحضاره الاغريقيه

إذن على الزميل كميل أن يقدم لنا مرجعية أخلاقية ثابتة يكون منبعها العقل وليس الدين يحتكم إليها المجتمع الليبرالي بمختلف مكوناته -كحد لحرياتهم الفردية- ولا يجدون في ذلك الحكم حرجا ويسلموا تسليما.

انا اتبع ذلك انت ركزت على موافقتي استعمال الدين والدين بنفسنا ننفي عنه مرجعيته الالهيه وباتالي يكون عقليا وطبيعي ان بعض احكامه وقوانينه تنفعنا كما انك لاتركز معي على قولي اعتمادي على علماء النفس والاجتماع اي الاسلوب الحديث في صياغه قوانين المجتمع

دائما أمثلتك في غير محلها ...المسلم الذي يخوض في الأقوال الإجتهادية الفرعية الخلافية مثلا لا يخرج من الإسلام..ولكن المسلم الذي ينكر ركيزة من ركائز الإسلام كالسنة مثلا فهو كافر ولا شك..

انا لااقصد انتقاد الاسلام انا اقصد انتقاد السلوك السياسي لدولة اسلاميه اظن ان هذا ما اختلفت فيه معك ولكن الاختلاف الثاني فانا عندما انتقد اساسيات في النظام الليبرالي لانه تلك اصبحت سيئه فالليبراليه ليست دينا ومن حقي ان انتقدها هيه ليست شيئا مقدسا لا بل ان احد ميزانتها هيه الديناميكيه فيها وسهولة تطويعها

فنقدك زميل كميل ليس نقدا لللبرالية وإنما هدما لأسسها..فهناك جوهر أساسي يتفق عليه جميع الليبراليين في كافة العصور مع اختلاف توجهاتهم وكيفية تطبيقها ألا وهو "اعتبار الحرية المبدأ والمنتهى..الباعث والهدف..الأصل والنتيجة في حياة الإنسان"..وحتى عند من يقولون بالحد في الحريات فهم لا يقدمون لك إجابة عن سؤال ما هي الحياة المثلى للإنسان ؟ لأن في منظورهم لكل فرد الحق والحرية في اختيار أسلوب الحياة الذي يناسبه..وعندما يأتي الزميل كميل ليفرض عليهم المحرمات الدينية كمرجع أخلاقي عندها لن يتوانى أمثلهم طريقة وأقلهم تطرفا في القول "أخرجوهم من قريتكم إنهم أناس يتطهرون"

فاليخرجوني اذا فانا اقول ما يميليه علي ضميري وعقلي الذي يرا ان بعض المحرمات الدينيه صحيحه وهيه نافعه

سواء طبقتَ ليبرالية سميث أو ليبرالية كينز فكلاهما لا يمثلان حلا دائما للإقتصاد..مجرد مهدئات لامتصاص الأزمة وقتا محددا ليسقطوا في غيرها في وقت لاحق..هذا ما أثببته نظريات الربا والإستعباد عبر التاريخ..

لانمتلك حاليا في الوقت الحاضر اي نظام تمويل اقتصادي غير الربا وكما قلت ليست الربا فقط هيه سبب الازمات بل سؤ توزيع المنتج وتسويقه وهذا بدوره ايضا يحدث تاثير الفراشه على السوق الذي يكبر فيصيب اسواق اخرا وفي انحاء متعدده من العالم في الحقيقه النظام البنكي الحالي يحتاج ايضا الى سيطرة من قدر معين لضبط مستوى الديون على التجار والصناع وغيرهم والى تنظيم بين البنوك المختلفه في العالم

طفل قاصر اختار أن يعمل...يعني لا إشكال في طبيعة العمل -من المنظور الليبرالي- وإنما في السن
امرأة راشدة اختارت أن تعمل...يعني لا إشكال لا في طبيعة العمل ولا في السن -لبيبراليا-
رجل عاقل اختار أن يقتل...القتل ليس عملا -من أي منظور كان- فضلا على أن نبحث في السن !
أظنك اكتشفت المغالطة زميلي كميل

فهمت المغالطه

[كميل]

هل هذا يعني أن المجتمع السويدي كمثال قد دمره الإبتذال لأن سقفه مرتفع جدا؟
أم أن الإبتذال ذو السقف العالي لا يضر شعب السويد لكنه يضر شعب مصر مثلا؟
هل يمكن أن نصل بشعب محافظ إلى مرحلة من التحرر ليتماشى مع السقف العالي للإبتذال أم ذلك مدمر للمجتمعات؟

لا لم اقصد ذلك بل الذي قصدته ان لكل مجتمع ماعيير ابتذال معينه ولا اريد جعل مصر مثل السويد بل ان يكون هنلك سقف للحريات في مصر في مستوى تسمح بها ثقافتها ومجتمعها لا انحدر بها الى مستوى محافظ ولا الى مستوى سويدي ما ينفع في السويد لاينفع في مصر
لكل مجتمع له ثقافاته

كل ما ذكرت ينطبق على المغنين و الممثلات أيضا
هل تريد أن تقول أن الفن إبتذال؟!!!

ما العيب في التمثيل او الغناء او بالممثيلين او المغنيات اعرف ان في مصر الان اعصار حول تحديد معايير التمثيل ولكن ما عيب معايير الغناء او التمثيل قلت سابقا كليبرالي اؤمن بما قرره ويريده الاكثريه البرلمانيه التي تسن القوانين والتي تعبر عن راي الشعب على الرغم من كوني كليبرالي لي الحق في ان اقوم بموجه تثقيفيه للشعب بخصوص نظرتي وللشعب رفضها او قبولها

أول مرة أسمع بليبرالي يريد إشرك رجال الدين في صياغة القوانين!!!
أين فصل الدين عن الدولة؟!!!
حتى وإن افترضت أنا أنك نوع فريد من الليبراليين
ماذ لو اختلف رجال الدين وعلماء الإجتماع على تعريف الإبتذال. أنت تعرف أن الدين لا يوجد به حلول وسط بين الحلال والحرام حتى يلتقوا بالوسط

يا اخي مسودة القانون يوافق عليها اعضاء البلرلمان واذا كان رجل الدين منتخب فما العيب في مشاركته في صياغة القانون اما علماء النفس والاجتماع فيكونون كمستشارين لاارعف اين التضارب في كلامي مع مبادئ الليبراليه

يجب منع كل مرأة تكشف جزء من جسدها خلال عملها مقابل المال !!!
و هذا كما قلت أنا ينطبق على الفن وأهله
إلا إذا كان لديك كشف بالأجزاء المسموح للمرأة أن تكشفها من جسدها خلال عملها والأجزاء الغير مسموحة!!!

الاجزاء الغير مسموحه معروفه ولو كنت في السنيكال مش في اوربا

هذا يعني أيضا أنك تريد أن تتحكم في طريقة لبس المرأة ما دام أنك ستعتبر كشفها لأي جزء من جسدها إشارة جنسية جاذبة للرجل
إلا إذا كان لديك كشف بالأجزاء المغرية من جسد المرأة التي تجذب الرجل والأجزاء التي لا تجذب الرجل!!!

انا قصدت التسويق عزيزي وطبعا مش راح اسمح بموظفه تاتي لي بملابس السباحه للعمل
اظنك قد فهمتني
شكرا لك اخ دارك مان

[darkman1]

لا لم اقصد ذلك بل الذي قصدته ان لكل مجتمع ماعيير ابتذال معينه

هل يمكن أن تشرح لي هذه المعايير؟
ما هي أكثر المجتمعات ابتذالا؟
هل يمكن أن تصل هذه المجتمعات إلى مستويات ابتذال أكثر مما هي عليه؟

ولا اريد جعل مصر مثل السويد بل ان يكون هنلك سقف للحريات في مصر في مستوى تسمح بها ثقافتها ومجتمعها لا انحدر بها الى مستوى محافظ ولا الى مستوى سويدي ما ينفع في السويد لاينفع في مصر
لكل مجتمع له ثقافاته

لماذا لا تريد الوصول بمصر إلى مستوى السويد؟!!
هل هنالك ما يخجل في المجتمع السويدي ولا نريد للمجتمع المصري أن يصل إليه؟

ما العيب في التمثيل او الغناء او بالممثيلين او المغنيات اعرف ان في مصر الان اعصار حول تحديد معايير التمثيل ولكن ما عيب معايير الغناء او التمثيل

أنا الذي أسألك
أنت الذي اعترضت على فتاة الإعلانات لأنها أظهرت جزء من جسدها
الممثلات و المغنيات يفعلن نفس الشيء
لماذا المعايير المزدوجة؟!!!

يا اخي مسودة القانون يوافق عليها اعضاء البلرلمان واذا كان رجل الدين منتخب فما العيب في مشاركته في صياغة القانون اما علماء النفس والاجتماع فيكونون كمستشارين لاارعف اين التضارب في كلامي مع مبادئ الليبراليه

يعني أنت توافق على كم القوانين الذي سيفرضها حزب يميني (ديني) على المجتمع إذا فاز هذا الحزب بأغلبية برلمانية؟
أليس كذلك؟

الاجزاء الغير مسموحه معروفه ولو كنت في السنيكال مش في اوربا

لا ليست معروفة
أريد أن أعرفها
بإمكانك ذكرها بدون إبتذال إذا أردت
أريد أن أعرف ما هي الأجزاء المسموحة و لماذا؟
و ما هي الأجزاء غير المسموحة و لماذا؟

أرجو ألا أكون قد ضايقتك بكل هذه الأسئلة
لكنني أسألها لسبب
أنا دائما ما أتهم بأنني أغرق في التفاصيل
أنا أؤمن بأن كل شياطين الأرض تكمن في هذه التفاصيل لذا يجب توضيحها

شكرا مقدما