عضو 
ما هي معايير الخطاب الإلهي؟
السلام عليكم،
الأخوة الأفاضل في المنتدى ، اود ان مناقشتكم عن معايير الخطاب الإلهي والتي يتفق عليها كل البشر والتي تروها انتم انها موجوده في القرآن؟
هل هي طريقة السجع؟
هل هو وجود معجازت حقيقية لا يمكن تأويلها على وجهيين؟
هل هو المحتوى؟ اذا كان المحتوى هل تقبلون النقد الأدبي والأخلاقي والمعرفي للقرآن؟
خالص مودتي واحترامي للجميع
محاور
وعليك السلام
كلام الله تعالى معجِز في كل ما جاء به , هذا يقيننا وعقيدتنا وماتثبته للمخالف المنصف الأزمان .معايير الخطاب الإلهي والتي يتفق عليها كل البشر والتي تروها انتم انها موجوده في القرآن؟
والنقطة الثالثة عندك يازميل يمكنك فيها متابعة وقراءة حوار الدكتور عزمي مع الملحد المنقطع _ من انقطاع الحجة _ عادل أحمد على هذا الرابط منعا للتكرار
هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...A%D2-%E6%CC%E1
وتعليقات الأعضاء حوله هنا :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E3%D1%D3%E1%F1
أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)
عضو
اشكرك اختي الكريمة سوف اطلع على الروابط التي وضعتها
## لا تضع عناوين محاضرات لمخرفين -متابعة إشرافية # ،
اشكركم
التعديل الأخير تم 11-11-2012 الساعة 08:28 PM
محاور
ومن يكونوا من ذكرتهم يازميل أمام فطاحل اهل اللغة والبلاغة والبيان والفصاحة الذين نزل القرآن وتحدّاهم وأعجزهم حتى تواروا بالحجاب ولم يستطع أي من كُبراءهم أن يُحاكي ولو آية من آياته ..؟؟!!هنا هل يقبل المسلم ان القرآن كتاب قابل لنقد الأدبي والبلاغي والعلمي والتاريخي؟
القول سهل , إنّما المسألة ليسَت خبطَ عشواء كل من كتبَ يقول ( أنقد ) فهوَ صدقاً بلغَ ماقاله بالفعل !!
فمازالَ مايقولونَ انّه نقد عبر التاريخ فضائِحاً لغويّة وبيانيّة وبلاغيّة وغيرها أظهر القرآن المعجز أصل عوارها , وتبيّنه من برع في اللغة من الذين لايخلو منهم عصر , ولو راجعتَ في هذا لعلمت عمّا أتحدث !
أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)
عضو
هل خالفت قوانين طرح المشاركات حتى يتم التعديل وحذف تعليقاتي؟ ارجو من المشرف بيان ذلك سواء هنا او على الخاص ان اراد ،
الأخت الكريمة ، احترم بطبع وجهة نظرك لكني اشك انه لم يكن يكن هناك نقد بل كان! هل يستطيع احد ان ينكر قول علي بن ابي طالب ان القرآن به لحن وايضا عدم التحكيم للقرآن لأنه حمال أوجه ؟ اليس هذا نوع من النقد؟ هناك ايضا عشرات الذين كتبوا عن النقد للقرآن والذين تم تكفيرهم كرازي وابن سينا وابن رشد وغيرهم منهم بطبع احرقت كتبهم والاخر حكم عليهم بالكفر والقتل كمرتدين والقائمة طويلة في ذلك لمن يريد الإستزادة عنهم ، شخصيا حتى لو اني اسلمت فهذا لا يمنع من ان انقد القرآن او اي شيء اخر فالإله الحقيقي لا يقبل ان يخالف النص العقل . تحياتي لكم
طالب علم
ذكر أبو حيان التوحيدي في المقابسات : "سُئل بندار الفارسي عن موضع الإعجاز في القرآن ؟.فقال هذه مسألة فيها حيف عن المعنى..وذلك أنه شبيه بقولك ما موضع الإنسان من الإنسان..فالقرآن لشرفه لا يُشار إلى شيء فيه إلا وكان المعنى آية في نفسه..ومعجزة لمحاوله..وهدى لقائله..وليس في طاقة البشر الإحاطة بأغراض الله في كلامه..وأسراره في كتابه..فلذلك حارت العقول وتاهت البصائر"اود ان مناقشتكم عن معايير الخطاب الإلهي والتي يتفق عليها كل البشر والتي تروها انتم انها موجوده في القرآن؟
ها هو القرآن بين أيدي الناس في كل مكان وهذه دواوين الشعراء هي الأخرى في كل مكان وهذا علم النقد الأدبي مكتمل المنهج لدى جميع النقاد..فما وجدنا النقاد إلا ويتناولون الإنتاج البشري بالتشريح وكشف ما فيه من ظواهر المد والجزر في درجة الفصاحة والبلاغة..وكشف ما يتداخله مما لا معنى له سوى للمحافظة على جرس الكلام..أما القرآن فلم يستطع النقاد أن يصلوا فيه إلى ثغرة..أو إلى وجه من وجوه النقص لدى البشر..وكل ما وصلوا إليه من تفاهات تم نسفها بل وكانت سببا في كشف بعض أسرار القرآن كمسألة التكرار..أكتفي بهذا الآن..هل تقبلون النقد الأدبي والأخلاقي والمعرفي للقرآن؟
التعديل الأخير تم 11-11-2012 الساعة 08:37 PM
التعقيد في الفلسفة بمثابة أوثان مقدسة يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم
فمن خلال التبسيط يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..
مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة
محاور
تقصد عثمان رضي الله عنه وليس علي عليهم جميعاً رضوان الله , وهذا الأثر لا يصح عن عثمان ، فإن إسناده ضعيف مضطرب منقطع كما هو حال باقي المرويات عن الصحابة في هذا فكلها لاتخلو من علل قادحة !هل يستطيع احد ان ينكر قول علي بن ابي طالب ان القرآن به لحن
وهذه المقولة أيضًا اختُلف في نسبتها , بين علي وعمر عليهم جميعاً رضوان ربّي , وعلى كلا الحالتين لايوجد سند يوثق به في نسبة العبارة المذكورة إلى عمر بن الخطاب أو علي بن أبي طالب أيضاً !!وايضا عدم التحكيم للقرآن لأنه حمال أوجه ؟ اليس هذا نوع من النقد؟
فمع شُهرتها على ألسنة النّاس إلّا أن هذا بالطبع ليسَ مقياس الصحّة المنهجي للروايات فلو صدقت ولم تصدق هذه النسبة فلامعنى هناك إذن لإجماع الأمة بكل طوائفها على أن القرآن هو المصدر الأول للإسلام عقيدة وشريعة , ويجيب عن أصل تساؤلك في هذه العبارة آية واضحة وصريحة :
قال تعالىفإن تنازعتم في شيء فردوه إلي الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ) , الآية واضحة وصريحة !
وماظنّكَ بقول عدوّك فيك ..؟؟هناك ايضا عشرات الذين كتبوا عن النقد للقرآن والذين تم تكفيرهم كرازي وابن سينا وابن رشد وغيرهم منهم بطبع احرقت كتبهم والاخر حكم عليهم بالكفر والقتل كمرتدين والقائمة طويلة
هل تراه يُنصِف ..؟
نسأل الله لكَ الهداية , فلو وُهبتها بسعيكَ المخلص لها فستعرف أن ماتقوله هنا من بعيد ماهوَ إلّا إجحاف من لم يعرِف بعد ..!شخصيا حتى لو اني اسلمت فهذا لا يمنع من ان انقد القرآن او اي شيء اخر فالإله الحقيقي لا يقبل ان يخالف النص العقل . تحياتي لكم
التعديل الأخير تم 11-11-2012 الساعة 09:17 PM
أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)
عضو
اشكرك اختي على الرد، ربما الإسناد ضعيف لكنه منطقي بنسبة لغير المسلمين المحايديين انا انسان محايد فإن رأيت نقدا كاذبا لا اقبله بعقلي بل وارفضه وارد عليه ، نقد الأعداء مهم فلو نقدني عدوي ربما يكون بكلامه شيء من الصحة وان لم يكن فأي انسان له عقل سيتمكن من كشف الكذب فكما قال الأخ الكريم مستفيد النقاد موجودون والقران موجود ومتاح للجميع فلا احد لديه عقل سيقبل شيء غير عقلي سواء بالقران او نقد القران، انا من خلفية مسيحية وانا الان لاديني وسبب تركي لديني السابق اني نقدت العهد القديم وبالبحث العلمي وجدت ان كل ماذكر من قصص في العهد القديم ليست سوى اساطير ، اجد القران يعترف بتلك القصص بالإضافة الى وجود قصص غريبة عن انبياء بني اسرائيل غير عقلية بنسبة لي على الأقل كقصة سليمان ، النقد هو اداة للوصول الى الحقيقة سواء لنا او لكم ، تحياتي واشكر لكم اتاحة المجال لي
محاور
طالما أنّك من خلفيّة نصرانيّة يازميل فهذا في حالِك أقرب للحق , فبالمُقارنة المتجرّدة نعلَم ماهوَ حق وموافِق للعقل السليم وماهوَ نقيضه ..!
أمّا بالنسبة لكلام الأعداء عن القُرآن فيختلِف بالطبع في الأخذ عنهم تبعاً لنوعيّاتهم , وإلّا فقد أشاد بالقرآن وإعجازه وبالنبيوبالإسلام وشموله وحكمة شرائِعه جمع غفير من أهل الكفر به إنّما ليسوا أعداءً بالمعنى الطّاعِن الذي يغيب فيه الإنصاف , ويطفو على سطحهِ الهجوم والتشنيع !
هذا هو الفرق الجوهري للمتأمّل
أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)
عضو
بالمناسبة انا مؤمن بالله وموحد لكني اجد ان النص الديني نص بشري للأسباب التي ذكرتها لكم كنت امل ان يتم الإطلاع على نقد المحاضرات التي ذكرتها لكن المشرف سامحه الله حذفها وما كنت اريده هو الإطلاع على الرد ثم المقارنة بين نقده وردكم ، بنسبة لقصص العهد القديم المعترف بها في القران هي معضلة بنسبة لي ايضا فعقلي لا يقبل الأساطير
محاور
طيّب لِنخرج من الخلاف الإشرافي هنا في عدم السماح بوضع أو الإشارة لأي ممن طعن في جنابِ ديننا , مارأيُك أن يُغلَق هذا الشريط وتفتح غيره في القسم الخاص حيث لايُرى إلّا من أعضاء معيّنين , وأحاورك هناك حول ماتسأل عنه وأبيّن لكَ تهافُت أقوال هؤلاء الذين ذكرتهم ؟؟بالمناسبة انا مؤمن بالله وموحد لكني اجد ان النص الديني نص بشري للأسباب التي ذكرتها لكم كنت امل ان يتم الإطلاع على نقد المحاضرات التي ذكرتها لكن المشرف سامحه الله حذفها وما كنت اريده هو الإطلاع على الرد ثم المقارنة بين نقده وردكم ، بنسبة لقصص العهد القديم المعترف بها في القران هي معضلة بنسبة لي ايضا فعقلي لا يقبل الأساطير
أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)
محاور
هنا القسم الخاص :
http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E1%CE%C7%D5%C9
قل فيه ماتريد طبعاً في حدود إحترام المقدّسات لأننا مسلمين بالتأكيد (:
إنما اذكر اعتراضاتك , وأقوال من وجدتهم مقنعين بالنسبة لك , والقرآن والعهد القديم وماجاء فيهما من تشابه
وعلى الرحب والسعة
أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)
عضو
لا امانع ذلك بطبع لكن ما المانع من ان يكون نقاشنا عام ليستفيد من يمر بنفس تجربتي من الردود فمحاضراتهم متاحة على اليوتيوب وكنت امل ان اجد ردود متاحة هنا ايضا فهل يسمح لنا المشرف بذلك ؟ شكرا لكم
مشرف عام
لايُسمح بهذا يازميلنا
والمخالفين نعلم أقوالهم ولدينا في المنتدى لجنة علميّة ترد على كل إفتراءاتهم تباعاً
عضو
هل تم مناقشة هذه الأمور سابقا ؟ ان كان هناك نقاش سابق فختصارا للوقت والجهد امل ان ترسل لي روابطها لأطلع عليها واكتب ملاحظاتي عنها بالقسم الخاص ، شكرا لك
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
Bookmarks