عضو 
حكم الضرب للتأديب
انا اوافق الجميع في ان الضرب للتأديب الغير المبرح حلال في الاولاد و النساء، ولكن بعد قرائة الكثير من شكاوي النساء من الضرب من ازواجهن ارى انه يمنع قانوناً لمنع مفسدة اعظم، فالعامي لا يفرق بين الضرب المبرح و غير المبرح، و لا يعرف انه لا يجب عليه ضرب المرأة مباشرة اذا استشكلته في شيء؛ و اغلب حالات الضرب تنتهي باصابات بليغة. فلذا هنا مفسدة اكثر، افلا يجب منعه؟ فمثلاً هنا حادث ضرب رجل لفتاته ذات الخمس اعوام حتى الموت.
باحث علمي
سؤال للأخ الكريم - وفي هذا الزمان الأسود على الفاسقين الذي نعيشه - :
" يا أيها الذين آمنوا : إن جاءكم فاسق ٌبنبأٍ : فتبينوا أن تصيبوا قوما ًبجهالة " !!!..
والسؤال هو :
لماذا لم يتم ذكر اسم ذلك الداعية (( الشهير )) إذا سمحت ؟؟؟؟...
أوليس ذلك أفضل في فضحه والتشهير به جزاء فعلته الشنيعة لتقليب الرأي العام ضده والتحذير منه ؟!
وحتى تبحث وتجيب على هذا السؤال ..
أقول :
وفرضا ًأن ذلك وقع - جدلا ًفقط بالصورة التي ينتهجها دعاة حقوق الإنسان - :
فهل مثل هذا الضرب - فضلا ًعن إفضائه إلى الموت - : يمت لتعاليم الإسلام بصلة أصلا ً؟!!..
وهل أي فعل فردي من مسلم :
يؤدي إلى هذه الاجتهادات الفقهية - ما شاء الله - بتحريم ما أجازه الشرع ؟؟!!..
إذا ً.. قل على ديننا السلام !!..
فإمساك منتقبة تسرق أو تزني = قانونا ًلمنع لبس النقاب أو ستر الوجه ......!
خبر عن ملتحي نقل فيروسا ًفأصاب 1000 شخص بمرض = قانونا ًلمنع إطلاق اللحية !!..
امرأة أصيبت بغثيان لما رأت ساق أحد الشباب بسبب جلبابه القصير = قنون لمنع الجلباب !!..
زوجان تزوجا وتطلقا وتاهت الطفلة بينهما = قانون لمنع الزواج إلا بعد المعاشرة 3 سنوات بما فيها الجماع !
زوجة تشتكي من ترك زوجها لها بغير جماع لمدة عامين لسفره = قانون يبيح الخيانة الزوجية ...
هذه فقط أمثلة لتوضيح المنهج الذي يحاولون زرعه في شباب المسلمين !
ولو أنك سألت أحدهم :
ماذا لو انتحل لص ٌصفة ضابط شرطة وخدع الناس بملابس الشرطة : هل يعني ذلك منع ملابس الشرطة ؟!
ولا أدري والله ماذا يكون جوابهم !!!!...
< ملحوظة : لا أثق بالكثير من الأخبار على النت : العربية : الجزيرة - خصوصا الإنجليزية - أخبار السعودية إلخ >
التعديل الأخير تم 11-11-2012 الساعة 11:03 PM
عضو
معك كل الحق في ان الحالا الفردية لا توجب المنع مثلما يحدث مع النقاب. و لكن حوادث الضرب هذه يمكنك ايجادها على مواقع الفتاوي مثل اسلام ويب، المشكلة هنا في اغلب العامة يستدل على ان الاسلام يسمح بضرب المرأة و يضرب زوجته ضرباً يستحي منه الاسلام، فهم اغلبهم لا يعرفوا شروط الضرب، فالاولى دفع مفسدة اعظم. مثلما حدث في ختان الاناث في مصر، فهم لا يعرفون التوسط. فالكل يعرف ان ختان الاناث سنة و هي لتخفيف الشهوة، و لكن "الختان الفرعوني" هذا كان يجرد المرأة من الشهوة و هو محرم شرعاً. مثل ذلك في ضرب المرأة فالعامي لا يعرف التوسط. و انا لست هنا لاقدح في الداعية، فانا لم اذكر انه داعية.المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله
قال الحسن الكتاني: «ما من مسألة اختلف فيها الفقهاء بين مشدد على المرأة وميسّر، فإن ابن حزم يسلك سبيل التيسير، وعنده أن المرأة في الأحكام كالرجل إلا ما خصّه الدليل... وأنظر إلى كثير من الفقهاء، خاصة المتأخرين منهم، فإنهم يلمح من كلامهم استنقاص المرأة والتحجير عليها مرة بحجة قصورها وأخرى بحجة سد الذرائع. وهذا ما لم أجده عند ابن حزم، بل الصالحات منهن عنده صالحات والفاسدات بحسب فسادهن، مثلهن في ذلك مثل الرجال».
عضو
هذه بلد الحضارة ,أين أقلام المدافعين
النساء اللاتي يتعرضن للعنف في الولايات المتحدة تواجههن معوقات تحول دون إحقاق الأمن والإنصاف. الآلاف من طلبات التماس المأوى في حالات الطوارئ والإسكان الانتقالي المقدمة من ضحايا العنف الأسري، تمر دون الوفاء بها كل عام، مع قصور التمويل الفيدرالي في هذه الخدمات عن المعدلات المستهدفة.
http://www.hrw.org/world-report-2011-50
عضو
ما شأن امريكا في الموضوع!!!!!!!!! هل وجوده في بلادهم يجيزه في بلادنا؟؟؟؟؟؟؟ ارجو ممن لا يستطيع النقاش في الموضوع عدم المشاركة. السؤال هنا هو "لماذا لا يتم تحريم الضرب على العامة لمفسدة اكبر؟" ليس شيئاً اكثر، فامريكا لا تعطي لنا المسببات لتشريع القوانين.
قال الحسن الكتاني: «ما من مسألة اختلف فيها الفقهاء بين مشدد على المرأة وميسّر، فإن ابن حزم يسلك سبيل التيسير، وعنده أن المرأة في الأحكام كالرجل إلا ما خصّه الدليل... وأنظر إلى كثير من الفقهاء، خاصة المتأخرين منهم، فإنهم يلمح من كلامهم استنقاص المرأة والتحجير عليها مرة بحجة قصورها وأخرى بحجة سد الذرائع. وهذا ما لم أجده عند ابن حزم، بل الصالحات منهن عنده صالحات والفاسدات بحسب فسادهن، مثلهن في ذلك مثل الرجال».
سبحان الله أغاضه الكلام عن أمريكا كثيراً !!
عضو
بالطبع فنحن لا نقيس التشاريع على ما يفعله الكفار، نحن لدينا القرآن و السنة؛ هذا نقاش بيني و بين ابو حب الله فلا يتدخل احد.
قال الحسن الكتاني: «ما من مسألة اختلف فيها الفقهاء بين مشدد على المرأة وميسّر، فإن ابن حزم يسلك سبيل التيسير، وعنده أن المرأة في الأحكام كالرجل إلا ما خصّه الدليل... وأنظر إلى كثير من الفقهاء، خاصة المتأخرين منهم، فإنهم يلمح من كلامهم استنقاص المرأة والتحجير عليها مرة بحجة قصورها وأخرى بحجة سد الذرائع. وهذا ما لم أجده عند ابن حزم، بل الصالحات منهن عنده صالحات والفاسدات بحسب فسادهن، مثلهن في ذلك مثل الرجال».
طيب هنا جاوبت على نفسك يافهيم .. ثم هذا الحوار ليس خاص في القسم الخاص .. فأحترم من يشارك فيه .. وسيجيبك شيخنا أبو حب الله بإذن الله ..نحن لدينا القرآن و السنة؛
باحث علمي
الفكرة أخي الكريم هي أنك تحيا في عصر تلاعب الإعلام إن كنت لا تعرف !!!..
في الماضي : كان الكذب بالكلام شفاهة .. ثم صار كتابة .. واليوم تراه صوتا ًوصورة ...!
مقطع واحد (حقيقي أو مفبرك) مع بعض الكلمات التي تسوق المشاهد إلى نقطة معينة - هي المراد - :
تفعل الأعاجيب فيمَن يظنون في الإعلام الصدق والشفافية !!..
فإذا كان ذلك هو حال العديد من القنوات الإخبارية ((( العالمية ))) و ((( الرسمية ))) : فما ظنك باليوتيوب وغيره ؟!
وما بالك بكون هذه الألاعيب الإعلامية لها أيادي حكومات كاملة تحركها وتوجهها بصورة مدروسة ؟؟!!..
منها ما يُوجه للتشنيع .. ومنها ما يُوجه للتشويه أو التخويف أو التزييف إلخ ...
هذه فقط مقدمة لشحذ ذهنك ...
عن نفسي ....
كانت أول قصة من هذا النوع : هي قصة فتاة أجنبية صغيرة : تقدمت أمام المحكمة وأمام الكاميرات :
لتحكي كيف دخل جيش (...) لإحدى المستشفيات وفعل الأفاعيل .... إلخ إلخ إلخ حتى أبكت مَن في القاعة !
وأما الحقيقة ...
فظهرت بعد ذلك بسنوات ...
حيث اتضح أن الأمر كله كان تمثيلية متقنة من هذه البنت وأبيها - سفير (....) - :
من ضمن حرب التشنيع النفسية آنذاك لتهييج الإعلام ..
ما علينا ...
هذا مثال فقط ...
- وقد كان أول ما تعلمته من دروس منذ ما يقارب الخمسة عشرة سنة مضت - ألا أصدق كل ما أشاهد !
وأعتقد أنه مع قيام الثورات العربية : قد بات هذا الأمر واضحا ًجليا ًأكثر من ذي قبل لمَن ينتبه ...
فهذه قناة (...) تذيع لقاء مع شابة تشتكي من أن (....) فعلوا بها (....) : ثم يتضح بعد ذلك أنها مأجورة ولكن :
بعد أن أدت التمثيلية غرضها وقتها !!!..
وقس على ذلك عشرات المشاهد والمواقف .. وما أكثر مرتزقة الإعلام في هذا الزمان ...
وحتى لا نبتعد كثيرا ًعن الموضوع ...
فأنت ذكرت مثلا ًختان الإناث في مصر ...
أقول :
هذا مثال جيد على ما أقول ...
كانت هذه السنة - وما زالت - غصة في حلق الداعين إلى الرذائل وتهييج شهوات الفتيات والشابات ...
وخصوصا ًمع اكتمال دائرة تأخير الزواج والعنوسة وإثارة الشهوات في التلفاز والفضائحيات وكل مكان تقريبا ً!
والذي لا تعرفه ولا يعرفه الكثيرون :
أنه كان يُخصص وحتى وقت قريب في القصر العيني في مصر مثلا ً: ثلاثة أيام في الأسبوع لإجراء ختان الفتيات ..
فلما أراد بنو علمان تجميع القوى لإنهاء هذا الأمر ...
قاموا بافتعال تصوير لعملية ختان إحدى الفتيات في منطقة (....) في القاهرة ... وبالطبع العملية تتم بغير بنج ..
ثم قلبوا الدنيا والصحافة الفاسدة ساعتها : ثم أزوا المفتي أزا ًليحارب ما كان يقول بجوازه من قبل ويحث عليه !..
وباقي القصة معروفة ..
وهنا سؤالان ..
لو كان الأمر كما تقول أنت : سنة إلخ إلخ .. ولكن ساء استخدامها - فرضا ً- :
أوليس المنطقي ساعتها هو السعي لإصلاح الخلل بتقنينها وتيسيرها مثل ختان الذكور في العيادات والمستشفيات ؟!
وأماا السؤال الثاني وهو متعلق بالسؤال السابق وهو :
هناك حالات من ختان الذكور ينتج عنها أيضا ًتشوه أو أضرار أو مضاعفات - ومن أطباء جراحين والله وشاهدته بنفسي -
ورغم ندرتها بالفعل - وحتى لا يزعل منا إخوانا الأطباء- أقول :
فهل يستحق ذلك مثلا ًان نقول بمنع ختان الذكور والأطفال ؟!!!...
أرجو أن تكون قد فهمت المقصود أخي ...
وأما الكلمة الأخيرة فهي :
اسأل في مصر أو السعودية أو أو أو من بلاد المسلمين :
كم حالة ضرب هي مثل تلك التي تصل شكواها إلى إسلام ويب أو الإعلام - إن لم يكن الإعلام فبركها - ؟!!!..
كم حالة من بين هذه الملايين المسلمة إذا سمحت ؟!!!..
كم حالة :
والتي لو شاء الإعلام إبرازها وكأنها ظاهرة اجتماعية خطيرة ومنتشرة و و و : أظهرها !!..
وفي المقابل : يداري الأسوأ منها بآلاف المراحل في دول أوروبا (المتقدمة) أو أمريكا (المتقدمة) وغيرها !!!!..
فهل رأيت دور الإعلام الفاسد أخي ؟؟؟..
بل إني والله أضحك ملئ فيّ وأنا أقرأ عن مبالغاتهم في إعلان أرقام (إحصائيات) التحرش الجنسي في بلادنا :
فتجدهم لا يفرقون بين معاكسات الشارع بالكلام فقط - نتيجة سفور وتبرج الجهال من النساء هداهن الله - :
وبين باقي صور التحرش الجنسي الجسدي المباشر كما في الغرب مثلا ً!!!..
والنتيجة - والهدف - : هو تقريب أرقام الإحصائيات في بلادنا إلى مثيلاتها في الخارج كما ً: وليس كيفا ً!
فيصير كلنا : في الهوا سوا كما يقولون !!.. ويصير : لا تعايرني ولا أعايرك : الهم طايلني وطايلك !!...
ثم تأتي الخاتمة في النهاية بتبرير المنظمات الحقوقية للتحرش الجنسي أن من أسبابه - وانظر للحكمة - :
أن مَن يعملون في دول الخليج يأتون إلى بلادهم بنقود الخليج : وثقافته - يعنون السعودية والتزام النساء - !
وأن هذا يزيد من استنكار الناس لحرية المرأة ولبسها في الشارع : فيدعوهم لمضايقتها !!!!..
الله أكبر وما شاء الله !
وكأن مصر قبل اكتشاف النفط في السعودية كان نساؤها سافرات متبرجات !!..
- أعني عامة الشعب وليس الفئة الضالة من فئة هدى شعراوي وزيزي نبرواوي إلخ - ..
وهذا الكلام الساقط والتافه تلوكه ألسنة الناشطات والنشطاء في حقوق الإنسان والمرأة في بلادنا وعندي الروابط !
والخلاصة :
دعك من مبالغات الإعلام أخي .. وما أسهل القول اليوم بسن قانون يحرم ما أجازه الشرع :
ويحلل ما حرمه الله عز وجل !!!!..
والله المستعان ...
التعديل الأخير تم 11-12-2012 الساعة 12:07 AM
عضو
انت لم تجب عن السؤال، انا استنكرت الاعلام في المشاركة التي بعدها فاستدلالك بقصة الفتاة ما هو الا لاثبات ان الاعلام زائف و لكنه لا ينكر حقيقة العنف الزائد عن الحد في الاسر بحجة ان الاسلام يبيح ضرب المرأة، و قد قد حدث موقف في طفولتي انه كان جارنا يضرب زوجته حتى ازرق جسدها و كانت تبكي لامي و كان دائماً يرفض النصيحة من ابي بنفس الحجة، فالسؤال الا يجب تحريم الضرب على العامي لمنع ضرر اكبر؟ اثبات تزييف القصص لا يضع حلاً للمشكلة. ام بموضوع الخنان فهو الآتي: "الختان الفرعوني" محرم شرعاً، و هو مقصود على عكس حوالات التشويه في ختان الذكور الغير مقصودة، فكان من المصلحة العامة منع ختان الاناث، لانه من الصعب ابلاغ كل الناس ان "الختان الفرعوني" محرم و ان الختان الحقيقي-الوارد في السنة- لا يطبق بهذه الطريقة، فكان من السهل منعه لمصلحة اكبر.
قال الحسن الكتاني: «ما من مسألة اختلف فيها الفقهاء بين مشدد على المرأة وميسّر، فإن ابن حزم يسلك سبيل التيسير، وعنده أن المرأة في الأحكام كالرجل إلا ما خصّه الدليل... وأنظر إلى كثير من الفقهاء، خاصة المتأخرين منهم، فإنهم يلمح من كلامهم استنقاص المرأة والتحجير عليها مرة بحجة قصورها وأخرى بحجة سد الذرائع. وهذا ما لم أجده عند ابن حزم، بل الصالحات منهن عنده صالحات والفاسدات بحسب فسادهن، مثلهن في ذلك مثل الرجال».
باحث علمي
بل أجبت .. ولكنك ربما طال عليك الكلام فلم تنتبه ..انت لم تجب عن السؤال،
فسأختصر ...
وهل كل السطور التي كتبتها بالأعلى : كانت قصة هذه الفتاة ؟؟!!!..انا استنكرت الاعلام في المشاركة التي بعدها فاستدلالك بقصة الفتاة ما هو الا لاثبات ان الاعلام زائف
كم أسرة تعني من وسط أسر الإسلام ؟؟؟..و لكنه لا ينكر حقيقة العنف الزائد عن الحد في الاسر بحجة ان الاسلام يبيح ضرب المرأة،
كم أسرة تعرفها أنت وفي دائرة معارفك : فيها مثلما تقول ؟؟؟...و قد قد حدث موقف في طفولتي انه كان جارنا يضرب زوجته حتى ازرق جسدها و كانت تبكي لامي و كان دائماً يرفض النصيحة من ابي بنفس الحجة،
أريد النسبة فقط ...
ما شاء الله .. وهذا هو الفقه الذي ذكرته !!!..فالسؤال الا يجب تحريم الضرب على العامي لمنع ضرر اكبر؟
وهل لو أساء أفراد بعض تعاليم الإسلام : أن نحرمها !!!..
بأي منطق هذا زميلي >>>> لاحظ أن الإجابة هي في إجابتك عن مثال انتحال صفة ضابط الشرطة !
وأنا لم أقل أن المشكلة في التزييف ...اثبات تزييف القصص لا يضع حلاً للمشكلة.
المشكلة في التهويل والتعميم حتى تفكر أنت وغيرك في نفس ما تقوله الآن : تحريم ما أجازه الله !!..
وأما جزء التزييف :
فهذه مصيبة أخرى ثانوية لتهييج الرأي العام ودفعه في اتجاه محدد مسبقا ً...
ولم أقل أن كل أخبار الاعتداء والضرب والتعذيب الأسري (المحدودة) هي مزيفة ...
فتنبه ...
ثم بالله عليك :
كيف ستحرم الضرب على (( العامي )) ؟؟؟!!!..
هل هذا الكلام يوزن به أمور الدين يا رعاك الله ؟!!!..
وانظر لكم مغالطة منطقية شملته هذه الجملة منك فقط :
1- كيف ستفرق بين العامي وغيره في القانون ؟!!!!!!!!!
2- وهل كل متعلم مثقف عندك : لا يلجأ للضرب عند الغضب أو الاستفذاذ ؟!!..
3- وهل كل غير متعلم عندك هو محل للوحشية والضرب المبرح عند الغضب أو الاستفذاذ ؟؟!!..
4- وهل كان المسلمون وقت نزول القرآن : عاميين أم غير ذلك ؟؟؟...
5- وما دام هناك جهلة أو مبالغين في الضرب في كل زمان : فلماذا شرعه الله أصلا ً< قدحا ًفي حكمة الله ؟!
أكتفي بهذا القدر للنوم ...
والله المستعان ..
كيف يتم "تحريمه"؟
و عمومًا من يضرب زوجته بالغالب لا يضربها "استنادًا الى النصوص الشرعية" و لو استند عليها لما ضرب بغالب الاحوال او لما ضرب بشدة بالبقية من الاحوال... فتحريمه لن يعني شيئًا لأن من يضرب لا يضرب استئناسًا او عملاً بهذا الحديث، و الضرب حاصل حاصل بكثير من البيوت سواء عندنا او بالمريخ او بأمريكا و هنا تم وضع حد اقصى للضرب الممكن كحل اخير دون عمل كدمات او كسور للزوجة و دون ان يكون سنة او عملاً يثاب عليه المرء.
أستغفر الله العظيم و أتوب إليه
عضو
يا اخي العزيز الجرائم الاسرية من ابشع الجرائم باسم الدين من باب "التأديب" و مثلها جرائم اخرى كثيرة، فانا اريدك ان تقترح حلاً لتفهيم الناس ان ما يفعلوه لا يجوز، فأنا اقترحت تحريمه عموماً لانه يفتح باب مفسدة اعظم، فلهذا انا اطلب منك اقتراحاً لكيفية حل هذه المشكلة.
قال الحسن الكتاني: «ما من مسألة اختلف فيها الفقهاء بين مشدد على المرأة وميسّر، فإن ابن حزم يسلك سبيل التيسير، وعنده أن المرأة في الأحكام كالرجل إلا ما خصّه الدليل... وأنظر إلى كثير من الفقهاء، خاصة المتأخرين منهم، فإنهم يلمح من كلامهم استنقاص المرأة والتحجير عليها مرة بحجة قصورها وأخرى بحجة سد الذرائع. وهذا ما لم أجده عند ابن حزم، بل الصالحات منهن عنده صالحات والفاسدات بحسب فسادهن، مثلهن في ذلك مثل الرجال».
.يا اخي العزيز الجرائم الاسرية من ابشع الجرائم باسم الدين من باب "التأديب" و مثلها جرائم اخرى كثيرة، فانا اريدك ان تقترح حلاً لتفهيم الناس ان ما يفعلوه لا يجوز، فأنا اقترحت تحريمه عموماً لانه يفتح باب مفسدة اعظم، فلهذا انا اطلب منك اقتراحاً لكيفية حل هذه المشكلة.
أستغفر الله العظيم و أتوب إليه
محاور
حرم الشارع إيذاء المرأة بالضرب المبرح أو الضرب في الوجه , فللضرب ضوابط كما أنها لديها ماتلجأ اليه في حالة وقوعها تحت زوج بهذا العنف وهو ممن ذكره النبي في باب الذم _ أمَّا أَبُو جَهْمٍ فَلَا يَضَعُ عَصَاهُ عَنْ عَاتِقِهِ _ فنفّر من الزواج منه أصلا , ويكفينا أنه لم يلجألهذا الفعل رغم أنه كان تحته نساء أكثر من أي رجل في الأمة مختلفات الأحوال والأعمار والشخصيات ,,, فكان الضرب في الشريعة منضبط وفي آخر المراحل التي يليها الطلاق وهدم الأسر , ومن خالف أمر الله وبغى وظلم فلها أن تتركه , أو تقاضيه وسيأتي لها القاضي بحقها ان كان هناك بغي فعلا عليها !
أما التقنين فموجود مع التشريع نفسه والتجاوز فيه كالتجاوز في أي معصية أو غفلان عن واجب أو ترك مأمور , كله في كتاب ربي لكن من يرعوي ومن يتعظ ..؟؟
أعظَم مَن عُرِف عنه إنكار الصانع هو " فِرعون " ، ومع ذلك فإن ذلك الإنكار ليس حقيقيا ، فإن الله عزّ وَجَلّ قال عن آل فرعون :(وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ ظُلْمًا وَعُلُوًّا)وبُرهان ذلك أن فِرعون لَمّا أحسّ بالغَرَق أظْهَر مكنون نفسه ومخبوء فؤاده على لسانه ، فقال الله عزّ وَجَلّ عن فرعون : (حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آَمَنْتُ أَنَّهُ لا إِلَهَ إِلا الَّذِي آَمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَا مِنَ الْمُسْلِمِينَ)
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
Bookmarks