فلسفة الشر ..حوار مع ‏Massinissa

[وصايا شهيدة بإذن الله]

الزنا ليس هو بحد ذاته شرا وإنما يكون شرا أو لا يكون حسب الظروف المتعلقة به أو النتائج المترتبة عنه
يعني مثلا الزنا عن طريق التغرير بقاصر شر
لكن الزنا بين شخصين راشدين ومستقلين ليس شرا

كيف الزنا لشخصين راشدين مستقلين ليس شرا !! ألا ينتج عنه أمراض خطيرة قاتلة !! ألا ينتج عنه أطفال يُرمون بالشارع ويعانون بقية حياتهم !!
تذكر أنك كتبت ::

الزنا ليس هو بحد ذاته شرا وإنما يكون شرا أو لا يكون حسب الظروف المتعلقة به أو النتائج المترتبة عنه

[ابوبكر الموحد]

كيف الزنا لشخصين راشدين مستقلين ليس شرا !! ألا ينتج عنه أمراض خطيرة قاتلة !! ألا ينتج عنه أطفال يُرمون بالشارع ويعانون بقية حياتهم !!
تذكر أنك كتبت ::

لا داعى للتفرع يا اختى لانهم دوما يحبون التفرع والتشعب هو يريدنا ان ننتقل الى موضوع الزنا وهذا موضوع بحد ذاته عن الاخلاق لذلك نمر مرور الكرام ولا نقع فى فخوخهم للف والدوران نحن نلتزم بالموضوع المطروح فقط
وجزاكى الله خيرا على التزكير لنا نحن المسلمون

[وصايا شهيدة بإذن الله]

صحيح .. جزاكم الله خير ..

[( محمد الباحث )]

بناء على هذا الحوار ومن وحيه قررنا عمل بحث شامل ومتكامل و سنهديه لمنتدي التوحيد بأذن الله
بعنوان فلسفة الشر فى الاديان والمذاهب وسيكون متعلقاً بالنقاط الاتية

اولا : الشر وتعريفه فى الاديان والعقائد القديمة دراسة مقارنة
ثانيا : الشر وتاثير تعريفه فى هذة العقائد على سلوك اتباعها
ثالثا : مقارنة كل ما سبق مع المنظور الاسلامى للشر والتعامل معه
من يريد المشاركة فى ورشة العمل معنا اهلا به وليتصل بنا
والله المستعان

[ابوبكر الموحد]

بناء على هذا الحوار ومن وحيه قررنا عمل بحث شامل ومتكامل و سنهديه لمنتدي التوحيد بأذن الله
بعنوان فلسفة الشر فى الاديان والمذاهب وسيكون متعلقاً بالنقاط الاتية

اولا : الشر وتعريفه فى الاديان والعقائد القديمة دراسة مقارنة
ثانيا : الشر وتاثير تعريفه فى هذة العقائد على سلوك اتباعها
ثالثا : مقارنة كل ما سبق مع المنظور الاسلامى للشر والتعامل معه
من يريد المشاركة فى ورشة العمل معنا اهلا به وليتصل بنا
والله المستعان

هذا الموضوع يا اخوتنا الكبار موضة الشهر
ونحن على الفيس نجد ان بنى لحدان كل شهر او مدة يكون لهم موضة بمعنى
شبهة يطبلون ويزمرون عليها وواضح ان موضوع الشر ومشتقاته من اسئلة هى موضة الشهر الحالى لذلك كالعادة نقوم نتجميع كافة المعلومات عن المسالة ونبدا فى حسمها حسم تام بحول الله وقوته

[Massinissa]

اجعلها اذن كانها انطباع يا زميل ام ان الامر عندما يكون له صلة بالاسلام فلا انطباعات تهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لن أجعلها كأنها انطباع لأنها فعلا انطباع لأني اقول لك مسبقا أن مفهوم الشر هو انطباع. ما هذا اللف والدوران؟

قولك (( بينما أنا لا أؤمن أن الكوارث الطبيعية خلفها أي مسؤولية ولا حكمة ولا تدبير. ))
انت حر فهذا انطباعك انت ولا شان لنا به فالامر كله انطباعات عندكم

وماذا عندكم؟

قولك (( بالنسبة لمعرفة الشر من خلال الانطباع, فببساطة كل ما يسبب أذى للنفس أو للغير هو شر وكل ما سواه ليس شرا ))
انت ترى اذى وغيرك لا يرى اذى انت عندما تاخذ ابرة وانت طفل ترى فى ذلك اذى ولكن ابوك والطبيب لا يران الا الخير فى ذلك لعلاجك
الانطباع يا زميل فيه اسقاط شخصى بدون اصل او مرجع ثابت للبشر ولا تدعى غير ذلك وراجع معنى الانطباع فلى علم النفس والسلوك والا فاتخذ تعريف اخر

أعلم أنكم لا تملكون سوى شماعة قصور العقل البشري والحكمة الالهية. لهذا تعمدت استخدام مثال الطفل هذا الذي لا يصلح كمثال
على الأقل الطفل سيكبر ويفهم الحكمة من الابرة. لكن أنتم لا ندري متى ستكبرون لكي تكتشفوا حكمة إلهكم. إلا إن كان لديك شيء ممكن أن تنورنا به تفضل. أما إن لم يكن لديك شيء ممكن أن تقوله فهذا يجعل كلامك كله لا قيمة له ومرجعك غير قابل للتأكد منه ولا للتجربة

حسب فكركم علينا أن نستخدم عدة معايير لتقييم الشر, يعني لكي نكون متدينين يجب أن نفكر بازدواجية. عندما يقوم ارهابي بتفجير مبنى وقتل الناس فهو شر (إن كنت أنت ممن يعتبرون ذلك شرا). لكن عندما يقوم الله باسقاط مدينة على رؤوس البشر ليس شرا رغم أنه من نفس جنس الفعل السابق
الانطباع الذي أتحدث عنه ليس متعلقا بكل شخص على حدى كما تدعي. فكل من لا يلزم نفسه بكالط الدين إلا ويكون انطباعه على الكوارث الطبيعية والتشوهات الخلقية والافتراس والقسوة في عالم الطبيعة... على أنه شر, أو قبح, أو سوداوية أو سميه ما تريد المهم أنها كلها تصب في مفاهيم سلبية

ها انت رددت على نفسك يا زميل وانت تعترف بالامر ونقول لك هل انت احطت بكامل ظروف الكوارث والشرور وتاثيراتها لتطبق عليها قاعدتك اقصد انطباعك ؟؟؟؟؟

أي ظروف؟ أعتقد أنك تلف وتدور لكي تلمح إلى الأسباب التي تجعل إلهك يأذن للكوارث الطبيعية. فما عليك سوى أن تعطينا تعليلا منطقيا واحدا لسبب هدم مدينة على رؤوس الناس من كبيرهم إلى صغيرهم.

ولك ( لكن الزنا بين شخصين راشدين ومستقلين ليس شرا )
لا اجد ما اعلق به على كلامك العجيب سوى رجاء تزكر القول الشهير
ودت الزانية لو كل النساء زوانى
ولن نتكلم عن اضرار الزنا على الاسرة والمجتمع والفرد فمثلك مفتون بافلام هليود واقامة العلاقات
ولكن لماذا لا نطبق الانطباع مرة اخرى هنا خصوصا ان الانطباع سيكون عام فى قرية مصرية مثلا فكر فى الامر فقط

أنا لا مفتون بهوليود ولا بوليود أنا شخص يعتمد على العقل وليس النقل. وأحلل الأمور بعقلي. وبعد تركي للمسلمات الدينية لم أعد ببساطة أجد من المنطقي اعتبار علاقة جنسية خطيئة أو جريمة فقط لأنها لا تخضع للفاتحة أو لمباركة قسيس
هل هذه الفكرة معقدة الفهم؟
بالنسبة لأضرار ''الزنا'' عندما لا يكون بين الرصينين والعقلاء وأصحاب الامكانيات هي نفسها موجودة في الزواج لأن نصف الزيجات على أقل تقدير تؤدي إلى خراب بيوت وعذاب وضياع أطفال والمآسي الموجودة في المجتمعات اشهر من نار على علم. الناس الذين يجتمع فيهم الفقر والأمية والانحطاط الأخلاقي نفس المشاكل التي من الممكن أن يتسببوا فيها بالزنا يتسببون فيها بالزواج.
لكن تخيل امرأة موظفة مستقلة في حياتها تقيم مع زميلها أو اي شخص آخر علاقة خارج إطار الزواج لكي يجربا مثلا مدى توافقهما جنسيا (خاصة في المجتمعات المتحضرة التي لا يحتقر فيها الرجل المرأة التي تعاشره بدون زواج) هل يعقل أن هذه الموظفة المثقفة المستقلة ماديا أن تنجب طفلا وترميه في برميل قمامة؟

[اخت مسلمة]

فلنبقَ في موضوعك أصل هذا الشريط , فماوضعته من إسفاف أترفّع عن ملاحقتك به , وليفعل ذلك غيري !
الحوار حول فلسفة الشر , والحوار هنا مع مسلمين حتى لاتبدأ بالتشتيت
حينَ تتحدّث عن " الشر " كمطعن في الخالق _ بزعمك _ فهل تستطيع أن تُعطينا في هذا الكون كلّه شراً اتفق العالم كله سابقه ولاحقه على أنّه محض لاخيرَ فيه أبدا ..؟!
وكذا هل معنى قولك هذا وحجتك التي أوردت أنه إن لم يوجد شر فمعناه أن الإله موجود ..؟؟

[مشرف 5]

بالنسبة لأضرار ''الزنا'' عندما لا يكون بين الرصينين والعقلاء وأصحاب الامكانيات هي نفسها موجودة في الزواج لأن نصف الزيجات على أقل تقدير تؤدي إلى خراب بيوت وعذاب وضياع أطفال والمآسي الموجودة في المجتمعات اشهر من نار على علم. الناس الذين يجتمع فيهم الفقر والأمية والانحطاط الأخلاقي نفس المشاكل التي من الممكن أن يتسببوا فيها بالزنا يتسببون فيها بالزواج.
لكن تخيل امرأة موظفة مستقلة في حياتها تقيم مع زميلها أو اي شخص آخر علاقة خارج إطار الزواج لكي يجربا مثلا مدى توافقهما جنسيا (خاصة في المجتمعات المتحضرة التي لا يحتقر فيها الرجل المرأة التي تعاشره بدون زواج) هل يعقل أن هذه الموظفة المثقفة المستقلة ماديا أن تنجب طفلا وترميه في برميل قمامة؟

وددتُ لو أزلت لكَ هذا الكلام المنحط إنسانيّاً قبلَ أن يكون ديناً وعرفاً , إنما سأتركهُ ليُعرف لكل جاهل ما احتوته عقولكم , وماردي عليه إلّا بسؤال نبوي شديد على قلب أي رجل عرف معنى الشرف والكرامة والعفّو والرجولة , وعافت نفسه الدياثة وماكان للخنازير نصيباً من الخُلق إن كان هذا في عداد الأخلاق :
هل ترضاهُ لِأُختــــــــــــــــــــــــك ؟
هل ترضاهُ لِأُمك ؟؟
ولن أزيد

[Massinissa]

وددتُ لو أزلت لكَ هذا الكلام المنحط إنسانيّاً قبلَ أن يكون ديناً وعرفاً , إنما سأتركهُ ليُعرف لكل جاهل ما احتوته عقولكم , وماردي عليه إلّا بسؤال نبوي شديد على قلب أي رجل عرف معنى الشرف والكرامة والعفّو والرجولة , وعافت نفسه الدياثة وماكان للخنازير نصيباً من الخُلق إن كان هذا في عداد الأخلاق :
هل ترضاهُ لِأُختــــــــــــــــــــــــك ؟
هل ترضاهُ لِأُمك ؟؟
ولن أزيد

أنت ترى في كلامي شيئا يستحق أن يطلع عليه الجميع لكي يأخذوا العبرة. وأنا أرى في ردك نفس الشيء مع احترامي (الذي بالتأكيد لا تبادلني إياه)
بالنسبة لهل أرضاه لأختي, أولا بمجرد أن تكون راشدة ومستقلة فهي حرة تفعل ما تشاء مثلما أنا حر أفعل ما اشاء ولا أؤمن بالوصاية على الأخت الراشدة ببساطة لأني لست مسلم. قل لي أنت على فرض أني أفكر بعكس عقليتي هذه ولا ارضى بذلك بماذا يجب أن يتصرف رجل متحضر يعيش في القرن 21 تجاه أخته الراشدة المستقلة المسؤولة عن نفسها إذا عرف أنها على علاقة غير شرعية بأحد؟ هل يجب عليه ملاحقتها واحتقام شقتها وضربها وجرها من شعرها وحبسها في بيت ابوه؟ أو قتلها؟
ما دمت تتدخل في المواضيع بمعرفك الاشرافي بدل معرفك الشخصي وما دمت سألتني سؤالا وأجبتك. عليك أن لا تحذف ردي هذا بل أجب على سؤالي بشجاعة مثلما أجبتك بشجاعة. وإن كانت لديك ميولات للعنف ولا تعترف بالتغير الذي طرأ على طبيعة حياة المرأة في عصرنا هذا فلا تخجل من ذلك مثلما لا أخجل أنا من الاعتراف بقناعاتي التي أعلم مسبقا أنها في نظر آخرين كارثة نووية

[Massinissa]

وياليتك لا تتكلم عن ''الانسانية'' لأن قناعاتي هي نفس قناعات المجتمعات التي تمثل الانسانية الحقيقية فوق هذا الكوكب
فقهاء القانون في الغرب الذين يملأ الشيب رؤوسهم أجمعوا عقليا ومنطقيا على عدم جواز وجود قانون اسمه جريمة علاقة جنسية غير شرعية والرجل يتعجب من كلامي أشد العجب وكأني أتيت بالعجب !!

[Massinissa]

فلنبقَ في موضوعك أصل هذا الشريط , فماوضعته من إسفاف أترفّع عن ملاحقتك به , وليفعل ذلك غيري !
الحوار حول فلسفة الشر , والحوار هنا مع مسلمين حتى لاتبدأ بالتشتيت
حينَ تتحدّث عن " الشر " كمطعن في الخالق _ بزعمك _ فهل تستطيع أن تُعطينا في هذا الكون كلّه شراً اتفق العالم كله سابقه ولاحقه على أنّه محض لاخيرَ فيه أبدا ..؟!
وكذا هل معنى قولك هذا وحجتك التي أوردت أنه إن لم يوجد شر فمعناه أن الإله موجود ..؟؟

الموضوع يحتاج نقاش فردي + عدم تشويش (لا أقصدك أنت)

[وصايا شهيدة بإذن الله]

ترضى أن تكون أختك برميل قمامة لكل من هب ودب ولاتخجل كمان !

لا أخجل أنا من الاعتراف بقناعاتي

هذا الذي أخذتوه من الإلحاد !! سبحان الله لو كان الإلحاد حق كما تروجون كان وجدناه يأمر بالعفة ويشدد عليها أكثر من الأديان وينبذ الدياثة والعهر والرذيلة حتى يتناسب مع الفطرة على الأقل ! لاتحلموا أنكم ستنشرون الإلحاد فالناس ليسوا بهذه الدياثة ..

[Massinissa]

ترضى أن تكون أختك برميل قمامة لكل من هب ودب ولاتخجل كمان !
هذا الذي أخذتوه من الإلحاد !! سبحان الله لو كان الإلحاد حق كما تروجون كان وجدناه يأمر بالعفة ويشدد عليها أكثر من الأديان وينبذ الدياثة والعهر والرذيلة حتى يتناسب مع الفطرة على الأقل ! لاتحلموا أنكم ستنشرون الإلحاد فالناس ليسوا بهذه الدياثة ..

أولا الدعارة هي التي تجعل الانسان قمامة سواء كانت داعرة أو داعر (تعلمين أنه يوجد رجال اليوم يشتغلون في ذلك)
أما العلاقة الجنسية بين الرجل والمرأة ليس تنجيسا للمرأة ولا إذلالا لها بل هي علاقة متبادلة وهذه هي الفكرة بالضبط التي توجد في اذهان الرجال الذين يقبلون الزواج بمن ممكن أن تعاشرهم قبل الزواج. وأتعجب كيف لامرأة مثلك أن تحتقر دور المرأة في تلك العلاقة وتتصوره دورا دونيا
وأرجو أن يكون ردي هذا عليك آخر مشاركة خارجة عن الموضوع

[مشرف 5]

عذراً من الجميع , سأتولى بِمعرّفي الإشرافي الذي لايروق للضيف الــــــ " متحضّر " إكمال هذا الحوار الذي أتى على بنيان هذا الملحد الإنساني والفطري _ الجبلّي _ من أول سؤال
كما يبدو , وليكُن حواري معهُ فُرصَة ثمينَة لِيَرى كل مُخالِف مابِداخِل من يَنتسِب إليهم " فكريّاً " بعيداً عن العقل والإنسانيّة !
فأعتذر من الجميع لأخذي دفّة الحوار منهم ..

أنت ترى في كلامي شيئا يستحق أن يطلع عليه الجميع لكي يأخذوا العبرة. وأنا أرى في ردك نفس الشيء مع احترامي (الذي بالتأكيد لا تبادلني إياه)

هذا يُشرّفني ويُسيئَك وهذا جيّد بِالنسبة لي
كما أنّ رؤيتي هذه مع مرجعيّتي الأصل فيها يتّفق معي فيها كثير من المخالفين للعلم فقَط , فليسَ كُل مُلحَد ديّوث وهذا نعلمهُ ولانُنكره , فمازالَ فيهم باقي إنسانيّة وجِبلّة سليمة

بالنسبة لهل أرضاه لأختي, أولا بمجرد أن تكون راشدة ومستقلة فهي حرة تفعل ما تشاء مثلما أنا حر أفعل ما اشاء ولا أؤمن بالوصاية على الأخت الراشدة ببساطة لأني لست مسلم

إذن :
المُلحد ماسينسا يَرضى بَهذا الفعل الشّائِن لأختــــــــــــــــــــــــــه
المُلحِد ماسينسا رضيَ بهذا الفعل الشّائِن لأنّه ليسَ مُسلِم
النتيجة :
المُسلِم لايرضى بالأفعال الشّائِنـــــــــــــة ... الحمد لله على نعمة الإسلام والشرف والعفّة

قل لي أنت على فرض أني أفكر بعكس عقليتي هذه ولا ارضى بذلك

لا , لا , لا أطلُب منكَ أن تُخالِف " عقليّتك " التي ترضى بهذا , لابأس إعتراف موفّق .. إستمر !

ماذا يجب أن يتصرف رجل متحضر يعيش في القرن 21 تجاه أخته الراشدة المستقلة المسؤولة عن نفسها إذا عرف أنها على علاقة غير شرعية بأحد؟ هل يجب عليه ملاحقتها واحتقام شقتها وضربها وجرها من شعرها وحبسها في بيت ابوه؟ أو قتلها؟

سؤالَك المُستغيث هذا , هل هوَ من وجهة نظر إلحاديّة " متفلّتة " متسيّبة , أم تريد إجابتهُ من وجهة نظر إسلاميّة شريفة عفيفة ..؟
بيّن لنُجيبك بما لايُرضي إلّا كل ساعي للشرف والبُعد عن الدِياثة !

ما دمت تتدخل في المواضيع بمعرفك الاشرافي بدل معرفك الشخصي وما دمت سألتني سؤالا وأجبتك. عليك أن لا تحذف ردي هذا بل أجب على سؤالي بشجاعة مثلما أجبتك بشجاعة.

على الرّحب والسعـــــــــــــة

وإن كانت لديك ميولات للعنف ولا تعترف بالتغير الذي طرأ على طبيعة حياة المرأة في عصرنا هذا فلا تخجل من ذلك مثلما لا أخجل أنا من الاعتراف بقناعاتي التي أعلم مسبقا أنها في نظر آخرين كارثة نووية

عُذراً ؟
ماهوَ التغيّر الذي طرأ بِرأيك على حياة المَرأة فنزع عنها شرفها وعفّتها وكرامتها .؟
صدقاً لا أعرفه ..!!
أظنني ومع دراستي وسعيي وقراءاتي لم أصِل إليهِ بعد , ولستُ أظنني إلّا واجده في مزابِل الكفرة الفجرة الذين لايرعون في أمهاتهم ولا أخواتهم ولازوجاتهم ولابناتهم إلّاً ولاذِمة ,وهؤلاء ممن أراهم وأحمد الله على العافيَة وأشعر بمعرفتهم والإطّلاع على سقيم أحوالهم بمدى العزّة , فكما هم لكَ فيهم فائِدة ولو أنّها حيوانيّة لاكرامة فيها ولاشرف , إلّا أنّهم عندي دافِع للرفعة !

وياليتك لا تتكلم عن ''الانسانية'' لأن قناعاتي هي نفس قناعات المجتمعات التي تمثل الانسانية الحقيقية فوق هذا الكوكب

فقهاء القانون في الغرب الذين يملأ الشيب رؤوسهم أجمعوا عقليا ومنطقيا على عدم جواز وجود قانون اسمه جريمة علاقة جنسية غير شرعية والرجل يتعجب من كلامي أشد العجب وكأني أتيت بالعجب !!

هل سمعتَ عن المترديّة والنطيحة وما أكل السبع ؟؟
هذه لحومها لاتجوز لنا !!
كما أنّ أفعال هؤلاء السفلة لانزنها إلّا بميزان التقزّز !!
عن أي كوكب تتحدث ياهذا ؟؟
عن كوكب فيه الحيوانات تغار على إناثها , فضلاً بلّغ هذا الكوكب الذي تقطنه أن يتعلّم من الحيوانات معنى الشرف والكرامة , والسلام أمانة !

[مشرف 5]

عذراً من الجميع
فليتوقّف الحوار مع هذا المخالف
سأتولّاه أنا , وسأجعلهُ بِفضل الله عبرة لمن لايعتبر فعذراً منكم إخواني فإنّما سأرفع عنكم عبئاً مقيتاً