الفصل في علم الاجنة … على ضوء القرآن والسنة (1)

[المتيقن بالله محمد]

اكتب بالنجليزي
how many joints in human body?

وستجد معظم المواقع ان لم تكن كلها تقول ان عدد المفاصل 360

وستجد في احد المواقع احد الاشخاص الاجانب يتكلم عن الرسول صلى الله عليه وسلم

ولكن ما اظنه

هناك مفاصل بالكاد ترى في الاذن

كيف يكون للناس قبل الفي سنة معرفة ذلك؟


الذي اريد معرفته كالتالي:
اولا كم العدد الحالي للمفاصل
ثاني هل كان من الممكن للامم السابقة احصائها كما نحصيها اليوم





وجازاك الله اخي طالب العلم خيرا لمشاركاتك القيمة معي

[( محمد الباحث )]

http://www.healthmd.com/joint-pain.htm

[المتيقن بالله محمد]

شكرا للاخ محمد الباحث

وانا اعلم ان المفاصل عددها مماثل لما قال النبي صلى الله عليه وسلم



وارجو ان يعرض لي احد الاخوة الافاضل معلومات عن اصغر انواع المفاصل



وتعبتكم معي

الله يجزيكم الخير

[أحمد عبدالله.]

اعتقد ان القول بان هذا الرقم أي 360 كان مذكورا قبل البعثة كذب وإفتراء...
لا تقبله اخي دون دليل...
وحبذا لو اتيت لنا بمصدر علمي يقول ذلك!
وإن كنت اعتقد انه لا يوجد...

[المتيقن بالله محمد]

لم اجد دليل لذلك


فالذي كتب ذلك لم يذكر دليل

كلام فقط

[أحمد عبدالله.]

لم اجد دليل لذلك


فالذي كتب ذلك لم يذكر دليل

كلام فقط

وهكذا كثير من لغوهم!

[المتيقن بالله محمد]

السلام عليكم


ما لون الماء الموجود في البويضة؟

[المتيقن بالله محمد]

وما الماء الاصفر الذي ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم بالضبط؟



جزاكم الله الخير

[أحمد يعقوب2]

السلام عليكم
ما لون الماء الموجود في البويضة؟

وما الماء الاصفر الذي ذكره الرسول صلى الله عليه وسلم بالضبط؟
جزاكم الله الخير

تفضل اخي >>

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...A%CC%C7%D2-%BF!

ولو عندك أي إستفسار يمكنك إضافته للموضوع هناك و بإذن الله سأرد عليها في اقرب وقت ..

[محمود عبدالله نجا]

شكرا جزيلا لك اخي طال العلم
ازادك الله علما وجمعنا واياك بجنات الفردوس


اني قد لا حظت من حديث علو مني الذكر على مني الانثى او العكس اعجاز

حسب فهمي لتلك المرحلة وحسب فهمي للحديث

ان مني الذكر ومني المرأة يكون هو نفسه مني الذكر يعني الحيوانات المنوية والحيوان المنوي الذي يصل اولا للبويضة اما ان يكون ذكر او انثى اي يعلو مني على الاخر وكلمة يعلو يعني يسبق

يعني حسب فهمي انا فان الحيوان المنوي يحتوي على مني المرأة ومني الرجل المذكور بالحديث


وحسب فهمي فان الحيوان المنوي ينقسم الى قسمين
حيوانات منوية انثوية
وحيوانات ذكرية
يعني عندما يخترق الحيوان المنوي الزيجوت اما يكون انثى او ذكر


حسب فهمي و

لكن لا اعلم ما تفسير الحديث علميا
فانا جاهل بهذه الامور وأرجو ان توضح لي اخطاء فهمي ان كان هناك اخطاء




وتحملني معليش بس ما اكون غلبتك لانو انا طالب وما بعرفش في الموضوع

وانا كان البدي اياه انو اتأكد انو العلقة المذكورة بالقران مش دم جامد عشان تكمل صورة الاعجاز

والحمد لله كملت والله يديمها


بس ممكن أطرح اسئلة بعد هيك

بشان الاعجاز عشان افهمو اكتر ارجو منكم التعاون معي




والله يجزيك الف خير يا طالب العلم ويكثر من امثالك

قال بهذا التفسير بعض أهل العلم و منهم الشيخ الشعراوي, و لكنه لا يصح لأنه ينفي وجود ماء للمرأة, و هو ثابت معلوم من الآيات و الأحاديث ,
و لأنه يخالف المغايرة في الحديث من ماء الرجل الي ماء المرأة,
و لأن الحديث بدأ بتفصيل الفرق بين ماء الرجل أو نطفته و ماء المرأة أو نطفتها (ماء الرجل أبيض غليظ و ماء المرأة أصفر رقيق), ثم بين النبي صلي الله عليه و سلم مسألة السبق و العلو لكل من ماء الرجل و ماء المرأة,
هذا التفسير العلمي كان يناسب زمنه حيث كان معلوم بالفعل أن الرجل فقط هو المسؤول عن تحديد الجنس , و لكن الآن هناك اكتشافات جديدة ستقلب موازين العلم رأسا علي عقب, و تثبت دور المرأة في تحديد الجنس و تبين كيف يكون السبق و العلو من أجل انتزاع صفات الجنين بواسطة احد الأبوين, فلا داعي لتعجل الأمور
و قد وعدت في موطن آخر ببيان هذه الحقائق , أسأل الله أن يكون قريب جدا

أما بالنسبة لكون تحديد الجنس يتأثر بماء المهبل (الحامضية و القاعدية) أو بشحنات علي سطح البويضة, فقد بينت في موضع آخر أن هذه الأمور لا تصح علميا و تخالف ظاهر الأحاديث التي تتكلم ليس فقط عن تحديد الجنس بل عن شبه الجنين أيضا و الشبه لا يكون الا بما هو داخل النطفة من الحمض النووي كما سأبين لاحقا باذن الله تعالي

[أحمد يعقوب2]

أما بالنسبة لكون تحديد الجنس يتأثر بماء المهبل (الحامضية و القاعدية) أو بشحنات علي سطح البويضة, فقد بينت في موضع آخر أن هذه الأمور 1لا تصح علميا و
2تخالف ظاهر الأحاديث التي تتكلم ليس فقط عن تحديد الجنس بل عن شبه الجنين أيضا و الشبه لا يكون الا بما هو داخل النطفة من الحمض النووي كما سأبين لاحقا باذن الله تعالي

بعد إذنك يا دكتور / نجا ...عندي بعض الملاحظات علي كلامك >>
أولاً ::
حضرتك لم تذهب الي متخصص في علم الحديث لتعرف أولاً الحكم علي الروايات لتتجنب الاستدلال بروايات فيها ضعف وقد لا يحتج بها وحدها ويمكنك مراجعة تحقيق الاحاديث في موضوع ماء المرأة مثلا ..وإذا كنت من أهل الاختصاص فالبينة عليك فغيرك قد أتي بالبينة علي مقاله فبما سبق قد قيدت مدلول حديث رسول الله (صلي الله عليه وسلم) ...في مسألة إجتهادية لاتحتمل ذلك التضييق طالما أن الأمر فيه سعة وقد يكون للحديث أكثر من مدلول صحيح وهذا من عظيم بلاغة النبي (صلي الله عليه وسلم) ودليل علي صدق نبوته.

ثانياً ::

أنت تُخَطّئ قبل أن تأتي بالدليل علي خطأ غيرك واحياناً تُخَطّئ ولا نجد رابطا بين التخطئه وما خطأته
وهذا له أثر سلبي علي المتلقي فأحببت ان أنبهك لهذا .
يعني مثلاً :
@ حضرتك ولك كل الاحترام قلت أن تفسير علو الماء علي الماء ....لا يمكن تفسيره بالكهربية .. وقلت أن هذا الكلام خطأ علمي وعلي الرغم من أني قرأت مشاركتك القيمة في موضوع الدكتورة / طالبة علم وتقوي
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...76#post2885076

فلم أجدك قد قدمت دليلاً علي الخطأ العلمي في هذا ..
ويمكنك مراجعة بحث الدكتور/ جمال حامد السيد حسانين ...http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=28364و البحث بالتعاون مع الهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرآن والسنة...فلك أن تتخيل القيمة العلمية لمن راجعوه

@ وفي نفس السياق والمضمون حضرتك قيدت معني السبق والعلو والنزع .. في حين أن الدلالة القطعية عليهم لم ترد
فحديث النبي مع اليهودي أخبر عن وجود ماء المرأة وعن صفاته سواء الصفة اللصيقة باسمه كونه / سائل ...أو صفتيه الاخريتان/ أصفر و / رقيق ...كما اخبر الحديث عن إشتراك ذلك الماء مع ماء الرجل ...في تحديد النوع والشبه ....بعلو او سبق أحدهما
ولم يحدد الحديث عين العلو أو عين السبق ......فهذا محل إجتهاد المفسرين ...

[محمود عبدالله نجا]

بعد إذنك يا دكتور / نجا ...عندي بعض الملاحظات علي كلامك >>
أولاً ::

ملاحظاتك علي رأسي, شكر الله لك حرصك علي دينك

[COLOR="#FF0000"][U]
حضرتك لم تذهب الي متخصص في علم الحديث لتعرف أولاً الحكم علي الروايات لتتجنب الاستدلال بروايات فيها ضعف وقد لا يحتج بها وحدها ويمكنك مراجعة تحقيق الاحاديث في موضوع ماء المرأة مثلا ..وإذا كنت من أهل الاختصاص فالبينة عليك فغيرك قد أتي بالبينة علي مقاله فبما سبق قد قيدت مدلول حديث رسول الله (صلي الله عليه وسلم) ...في مسألة إجتهادية لاتحتمل ذلك التضييق طالما أن الأمر فيه سعة وقد يكون للحديث أكثر من مدلول صحيح وهذا من عظيم بلاغة النبي (صلي الله عليه وسلم) ودليل علي صدق نبوته.
...

و هل أنا استدللت بأي أحاديث حتي الآن غير ما صححته أنت بنفسك, و هل شاهدتني استدللت بالضعيف حتي تقول ذلك
و أذكرك أن الشبهة التي قمت أنت بالرد عليها فأحسنت التفصيل فيها باذن الله تخص (ماء المرأة شبهة أم اعجاز), بينت أنت فيها أن الولد لا يتخلق من ماء الشهوة و انما مراد النبي صلي الله عليه و سلم أن للمرأة أنواع من الماء, منها ما هو للشهوة و هو الذي منه الاحتلام و الغسل, و منه ما هو من المبيض و هو الماء الأصفر
و لم تتطرق لكيفية السبق و العلو و الانتزاع و الأحاديث المبينة لهم
و قام بعض الاخوة جزاهم الله خيرا بمحاولة تفسير كيف يتحكم ماء الشهوة بجنس المولود, فبينت له أنه استند الي علم ضعيف (و طلبت السند العلمي), و أنه و حتي ان فسر تحديد الجنس بماء الشهوة فلن يستطيع اثبات الشبه بماء الشهوة لأنه قائم علي ماء الخلق (النطفة) الذي يحوي الصفات الوراثية, و هذا رد علمي 100 %, و علي المخالف اثبات عكس ذلك
و قال البعض أن ماء الرجل فقط هو الذي يحدد الجنس مستدلا بقول الله تعالي (و أنه خلق الزوجين الذكر و الأنثي من نطفة اذا تمني), فبينت أن هذا فيه نفي لوجود ماء المرأة و اشتراكه في تحديد الجنس بظاهر أحاديث النبي صلي الله عليه و سلم, و راجع في ذلك تفسير التحرير و التنوير لهذه الآية, و أيضا ردي علي هذه المسألة علمي 100 %, ذلك لأن القائل بهذا القول لابد أن يأتي بدليل قاطع من العلم علي أن ماء المرأة لا دور له في تحديد الجنس (و ان شاء الله العلم الحديث يقطع بان لها دور في ذلك و الأبحاث عن ذلك علي قدم و ساق), كما أنه عليه شرعا أن يثبت أن يفسر الخلاف بين تفسيره العلمي و ظاهر أحاديث النبي صلي الله عليه و سلم التي تقول بأن للمراة دور في ذلك
و قال البعض أيضا أن السبق يكون بين الحيوانات المنوية للرجل الاكس و الواي فبينت ان هذا ايضا ينفي اثر ماء المرأة و لا يبين مسألة الشبه

و كل هذه ردود علمية 100 % و علي المخالف اثبات مسألته بأدلة علمية يقينية لا ظنية كما أن عليه مراعاة أحاديث النبي صلي الله عليه و سلم التي تذكر ارتباط الماء ليس فقط بتحديد الجنس بل بالشبه ايضا, و بنفس الألفاظ السبق و العلو

[COLOR="#FF0000"][U]
أنت تُخَطّئ قبل أن تأتي بالدليل علي خطأ غيرك واحياناً تُخَطّئ ولا نجد رابطا بين التخطئه وما خطأته
وهذا له أثر سلبي علي المتلقي فأحببت ان أنبهك لهذا .
يعني مثلاً :
@ حضرتك ولك كل الاحترام قلت أن تفسير علو الماء علي الماء ....لا يمكن تفسيره بالكهربية .. وقلت أن هذا الكلام خطأ علمي وعلي الرغم من أني قرأت مشاركتك القيمة في موضوع الدكتورة / طالبة علم وتقوي
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...76#post2885076

فلم أجدك قد قدمت دليلاً علي الخطأ العلمي في هذا ..
ويمكنك مراجعة بحث الدكتور/ جمال حامد السيد حسانين ...http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=28364و البحث بالتعاون مع الهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرآن والسنة...فلك أن تتخيل القيمة العلمية لمن راجعوه
...

أستغفر الله العظيم ان كنت فعلت ذلك و لو لمرة واحدة, و أرجو أن تأتي لي و لو بتخطئة واحدة ليس عليها دليل, و الحمد لله قد جمعت لك ما قاله الاخوة و ردي عليهم أعلاه, فمن برأيك المطالب بالدليل فيما رايته من ردي

أما الأثر السلبي علي المتلقي , فلا ينبغي للمؤمن أن يبني ايمانه علي تفسيرات علمية اجتهادية قد تصيب و تخطيء, نعم له ذلك مع قضايا الاعجاز العلمي ان ثبتت , و كل التفسيرات السابقة ليست باعجاز علمي لقصور الدليل العلمي و مخالفة ظاهر الأحاديث و الآيات التي تجعل للمراة دور في تحديد الشبه و لا يوجد في العلم ما يمنع دور المرأة من تحديد الجنس أيضا
فلا تقلق فان شاء الله تعالي لن أترك الأمر معلق بل هناك مفاجآت لا تخطر علي البال في هذه الأحاديث و سأفتح له باب نقاش واسع و بالأدلة العلمية التي تعد حقائق لا تقبل الشك أو التكذيب و المنشورة في أعلي المجلات العلمية توثيقا, و بالاعتماد أيضا علي ما صح من الأحاديث فقط,
و لكن تعلمت ألا أتعجل, فأنا لا أعمل وحدي بل مع أساتذة اجلاء من كبار علماء الهيئة العالمية للاعجاز العلمي و نحن نناقش الصياغة الآن , و أبشرك بخير قريب

[COLOR="#FF0000"][U]
يعني مثلاً :
@ حضرتك ولك كل الاحترام قلت أن تفسير علو الماء علي الماء ....لا يمكن تفسيره بالكهربية .. وقلت أن هذا الكلام خطأ علمي وعلي الرغم من أني قرأت مشاركتك القيمة في موضوع الدكتورة / طالبة علم وتقوي
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...76#post2885076

فلم أجدك قد قدمت دليلاً علي الخطأ العلمي في هذا ..
ويمكنك مراجعة بحث الدكتور/ جمال حامد السيد حسانين ...http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=28364و البحث بالتعاون مع الهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرآن والسنة...فلك أن تتخيل القيمة العلمية لمن راجعوه

سامحك الله أخي الكر يم أحمند يعقوب, فقد قدمت أدلة و ليس دليلا, و لكن يبدو أنك لم تتفهم الأدلة جيدا

و هذا هو نص ردي

و طبعا أنا مؤمن ايمان كامل بظاهر أحاديث النبي صلي الله عليه و سلم بأن المرأة كالرجل مسؤولة عن تحديد جنس المولود, و لكن أختلف فقط مع هذه الآلية المعتمدة علي الشحنات الكهربائية للبويضة و الحيوان المنوي و ذلك للأسباب الآتية:
1. هذه الأبحاث ضعيفة علميا حيث لم يتم نشرها بمجلات علمية محترمة, و تم اجراءها لمرة واحدة في الثمانينات و التسعينيات من القرن الماضي بواسطة هذا العالم فقط, و لم يتم بعدها تناول هذا الأمر بابحاث جديدة و لكن تم استخدامه للدعاية التجارية فقط
2. العالم شون لم يبين الآلية التي تجعل البويضة تغير شحنتها من سالب الي موجب الي متعادل, و هذا يطعن في مصداقية البحث الذي تناسي أو ربما لا يعلم أن غشاء البويضة عليه العديد من البروتينات التي تحمل الشحنة السالبة و التي تتغير الي الموجبة بعد اتحاد الحوين بالبويضة لتمنع دخول المزيد من الحيوانات المنوية, كما أنه لم يبين لنا لماذا لم تتغير شحنة الحيوان المنوي كالبويضة و خصوصا أن أحد الحيوانات المنوية به اكس كروموسوم, أي يفترض فيه أن يتصرف كالبويضة, و مع ذلك جعل له شحنة ثابتة
3. حتي و لو صحت مسألة الشحنات هذه (و هي ان شاء الله لا تصح), فهي لا تفسر حديث النبي صلي الله عليه و سلم لسبب بسيط و هو أنه يجعل غشاء البويضة متعادل لأكثر من 240 يوم تقريبا بالسنة بينما تكون مشحونة لمدة 120 يوم تقريبا
أي أن الفترة التي تكون فيها البويضة قادرة علي الاختيار و تحديد الجنس مؤقتة بفترة بسيطة و باقي السنة غير قادرة علي ذلك و يكون الرجل دائما هو المحدد لجنس الجنين, بينما جعل النبي صلي الله عليه و سلم قدرة نطفة المرأة علي الاختيار مرتبطة بصفة العلو , أي أنها اذا التقت بالحيوان المنوي في أي وقت و علت عليه كانت الأنثي, فكيف لنا أن نقيد المطلق في الحديث, كما جعلها مكافئة لنطفة الرجل من حيث استخدام نفس لفظة العلو دون تفريق

لذا فان د. جمال حامد قد تسرع في اظهار هذا الاعجاز العلمي دون تثبت علمي أو شرعي , و أستغرب حقيقة كيف قبلته الهيئة العالمية للاعجاز العلمي و عرضته في مؤتمر دولي دون تحقيق البحث علما و شرعا مع ما تحدده الهيئة من ضوابط صارمة لقبول الأبحاث

فالأبحاث التي استند لها د. جمال بالفعل ضعيفة , فلم تنشرها مجلة علمية ذات قيمة علمية و لم تؤكدها أبحاث علمية لاحقة, و لا تبين الآلية التي تجعل هناك اختلاف للشحنات, بل و يعارضه اكتشاف العديد من البروتينات علي سطع البويضة مما يكسبها شحنة سالبة,
ثم أنت لم تنتبه الي قوله بأن الشحنة توجد لفترة 120 يوم و تختفي 240 يوم, يعني تفسيره لكون المرأة تحدد الجنس مؤقت و ليس دائم كما هو ظاهر من أحاديث النبي صلي الله عليه و سلم
فكيف لم آتي بدليل ,
بالأمس كنت أجلس مع الأستاذ الدكتور مجاهد أبو المجد و هو محكم رئيسي لأبحاث الهيئة العالمية و أحد الذين حكموا هذا البحث, و كنت أحادثه عن عوار بحث د. جمال و وافق علي ما تعتبره انت الآن ليس دليل
و كون الهيئة قبلته في وقت نشر البحث فذلك لأنه لم يوجد سواه كتفسير علمي مقبول, أما الآن و بعد مرور قرابة العشر سنوات علي نشر هذا البحث فقد تبين أن هذا البحث يحتاج الي اعادة نظر في ظل المعطيات العلمية الحديثة
و الأمر فيه سعة, أثبت أنت أو غيرك أن الأدلة العلمية لدكتور جمال صحيحة و لا مانع عندي من قبولها
و أخيرا و هو ما لم أكن أحب قوله, حكمي علي البحث ليس كهاوي و لكن بفضل الله تعالي بعد خبرة عشر سنوات مع الهيئة العالمية للاعجاز العلمي و بعد تحكيم العديد من الأبحاث محليا و دوليا, و ليس معني ذلك أن أجبرك علي قبول قولي بل علي العكس لن أتردد لحظة في قبول الحق عن لسان الغير, و لكن بدليل معتبر

[COLOR="#FF0000"][U]
@ وفي نفس السياق والمضمون حضرتك قيدت معني السبق والعلو والنزع .. في حين أن الدلالة القطعية عليهم لم ترد
فحديث النبي مع اليهودي أخبر عن وجود ماء المرأة وعن صفاته سواء الصفة اللصيقة باسمه كونه / سائل ...أو صفتيه الاخريتان/ أصفر و / رقيق ...كما اخبر الحديث عن إشتراك ذلك الماء مع ماء الرجل ...في تحديد النوع والشبه ....بعلو او سبق أحدهما
ولم يحدد الحديث عين العلو أو عين السبق ......فهذا محل إجتهاد المفسرين ...

لا حول و لا قوة الا بالله, كل الأراء العلمية التي سبق و فندتها هي التي قيدت معني السبق و العلو بالانكار الكلي (ماء الشهوة, نطفة اذا تمني, مني الرجل يسابق بعضه بعضا) او الجزئي لدور ماء المرأة (بحث د. جمال), فجئت أنا و أخرجت الحديث من القيد الي العموم و الي الأخذ بظاهر الحديث كما هو و ليس بتأويل قاصر له ما يعارضه شرعا و علما

الرجل و المرأة كما قلت مشتركان في الجنين, يسابق ماء أحدهما الآخر و يعلو ماء احدهما علي الآخر, و ينتزع ماء احدهما الولد من الآخر, و يشترك كلاهما في تحديد جنس المولود

فاتني بتفسير علمي مما سبق يحقق هذه الأربعة و يبين آلياتها العلمية و أنا أول من يقبل به

[محمود عبدالله نجا]

نأتي الآن أخي أحمد يعقوب الي الدليل العلمي علي أن ما ذهب اليه د. جمال من مسالة شحنات البويضة غير معروف عند أهل التخصص و لا وجود له
يكفيك أن تكتب علي جوجل )sex determination in human(
و ان وجدت مقال علمي واحد في دوريةو علمية محترمة يعتبر مسالة الشحنات و دور البويضة في تحديد الجنس من سنة 2000 و حتي الآن , فساقبل ببحث د. جمال
مع مراعاة أن مسألة فصل الحيوانات المنوية الي اكس و واي عن طريق الشحنات الكهربائة ثابت و معلوم و لا أطالبك به, بل أطالب بشحنة البويضة و تغيير دورتها القطبية

[محمود عبدالله نجا]

هذا مقال 2012 يتكلم عن تحديد الجنس و لا يذكر فيه شحنات و لا ماء شهوة
http://genesdev.cshlp.org/content/13/7/755.full.pdf

و غيره الكثير و لكن لا وقت لجمعها

[hasaneweidah]

مســآء الخير أيها الأخوة الأفاضل ..

إن تحديد جنس المولود، أذكر هو أم أنثى، يعتمد على الحيوان المنوي (sperm) الآتي من الرجل. والذي يحمل نوعين من الكروموسومات X&Y

ولا شأن لبقية العوامل من PH أو غيرها في هذا الأمر. فالفرق بين الذكر والأنثى هو أن الذكر يحمل (XY) بينما الأنثى تحمل (XX)

(باستثناء بعض الحالات المرضية).

بالتوفيق من الرحمن ،،،