صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 54

الموضوع: حوار حول أدلة وجود الله

  1. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    الأمر ليس فيه ما يُعاب ولا يُذم ولا يُنتقص به الله زميلة ملحدة !!!..
    الصياغة فقط من عندك هي التي توحي بأن الأمر فيه مذمة وإلا :
    فأنت نفسك أثبتي أن إرادته الأولى : فيها إرادته الثانية التي ستأتي في وقتها الذي أراد !!!..

    وانظري لقولك :



    فكلمة يؤجله هنا : ولنفترض مثلا ًأنها تعني تأجيله إلى الزمن ( ز ) والذي أراده الله بعلمه وحكمته ...
    ثم أتى هذا الوقت ( ز ) : فأنفذ الله تعالى إرادته الأولى في التأجيل بعد أن جاء وقتها :



    فهل بإمكاني أن أعرف ما وجه الاعتراض ( أو الذم ) هنا بالضبط زميلة ملحدة ؟؟؟...

    ولعلك بهذا تعرفين سبب تعرضي لمفهوم التناقض في الإرادة ...
    لأن المذموم فقط هو لو لم يكن الله يريد خلق شيء .. ثم أراد .... فراقبي فرق ذلك عن :
    تأجي خلق الله تعالى لشيء إلى زمن ( ز ) بحكمته وعلمه : ثم لما أتى ذلك الزمن : أنفذ الله تعالى إرادته ..

    وفقك الله إلى قبول الحق ....

    وسؤال جانبي - إذا سمحتي - : وهو في رأسي منذ مجيئك الأول لهذا المنتدى وهو - ولا أريد إلا الصدق - :

    هل كل الحوارات التي تشاركين فيها : يكون الهدف منها هو إثبات ذلك ( اليقين ) بإلحادك ؟؟؟..
    أم هناك نية صادقة فيما لو ظهر الحق في غير جانبك : أنه يمكنك اتباعه لوجه الله تعالى وقبل انفلات العمر وبقاء الحساب ؟

    هذا سؤال جانبي - وكما قلت - : ولا ألزمك بالرد عليه أيتها الزميلة - فإنما هي شفقة تأخذني بكل ملحد -
    ولو أردت الاستمرار في الحوار بغير الالتفات إليها لا بأس ولا حرج عندي ...

    هدانا وهداك الله ...
    معنى القول أن الله امتنع عن الخلق بإرادة امتناع ثم خلق بإرادة شروع وسماح ولم أقل أنه تناقض ولكن قلت أن هذه إرادة متغيرة تجاه نفس الشيء وهو العالم , وهذا تغّير لا شك فيه ولم ازعم ان هذا تناقض فتغيّر الإرادة ليس تناقضا ( هذا واضح لكل دارس فلسفة متمكن). ولم ازعم ان هذا ذم وقدح في فكرة الله .

    ( ولمجرد العلم أنا مجرد باحثة عن الحق, وتسمية معرفي بناء على ما هو متوفّر وكائن وليس على ما يمكن أن يكون )

    تفضل بالتعليق

  2. #17

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحدة عن يقين مشاهدة المشاركة
    معنى القول أن الله امتنع عن الخلق بإرادة امتناع ثم خلق بإرادة شروع وسماح ولم أقل أنه تناقض ولكن قلت أن هذه إرادة متغيرة تجاه نفس الشيء وهو العالم , وهذا تغّير لا شك فيه ولم ازعم ان هذا تناقض فتغيّر الإرادة ليس تناقضا
    إذا ً:
    هل تعدين تغير الإرادة بين الامتناع لوقت معلوم : ثم الشروع في الوقت المعلوم : يعد ذما ًلصفات الإله من وجهة نظرك ؟؟؟...
    < مع احتفاظي بمعنى التغير كما شرحته في كلامي >

  3. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    إذا ً:
    هل تعدين تغير الإرادة بين الامتناع لوقت معلوم : ثم الشروع في الوقت المعلوم : يعد ذما ًلصفات الإله من وجهة نظرك ؟؟؟...
    < مع احتفاظي بمعنى التغير كما شرحته في كلامي >
    كما قلت ليس ذما وإنما هذا يثبت أن الإرادة متغيّرة

    تفضل

  4. #19

    افتراضي

    تفضل
    حسنا ً....
    أفهم من ذلك أنك توافقينني على خطأ استدلالك الأول المبني على المقدمتين 1 و 2 :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحدة عن يقين مشاهدة المشاركة
    المقدّمات :

    1 اذا كان التسلسل محال والعالم له بداية ، فيوجد حادث أوّل لا يسبقه اى حادث ، ولنسميه ( ح1 ).
    2 الترجّح من غير مرجّح باطل.

    الإستدلال :

    1 وفقاً للمقدّمة الثانيّة ، يستحيل ان يحدث الحادث الأوّل ( ح1 ) بدون علّة.
    حيث إذا كنت ِتوافقينني :
    فهل يمكنني الانتقال إلى الحديث عن مقدمتك الثالثة : واستدلالك الثاني المبني عليها وعلى المقدمة 1 في قولك :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحدة عن يقين مشاهدة المشاركة
    المقدّمات :

    1 اذا كان التسلسل محال والعالم له بداية ، فيوجد حادث أوّل لا يسبقه اى حادث ، ولنسميه ( ح1 ).
    3 المعلول يتبع علّته قدماً وحدوثاً ( العلّة الحادثة معلولها حادث ، والعلّة القديمة معلولها قديم ).

    الإستدلال :

    2 وفقاً للمقدّمة الثالثة ، لابد ان تكون علّة الحادث الأوّل ( ح1 ) حادثة.
    ؟؟؟؟...

  5. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    حسنا ً....
    أفهم من ذلك أنك توافقينني على خطأ استدلالك الأول المبني على المقدمتين 1 و 2 :



    حيث إذا كنت ِتوافقينني :
    فهل يمكنني الانتقال إلى الحديث عن مقدمتك الثالثة : واستدلالك الثاني المبني عليها وعلى المقدمة 1 في قولك :



    ؟؟؟؟...
    هذه المقدمات مبنية على افتراض التلازم بين العلة والمعلول, فهي صحيحة في سياقها, ولكن إن افتراض انفكاك العلة عن المعلول بإرادة متغيّرة محدثة يجعل المسألة تستحق البحث من جانب آخر, ما رأيك

    تفضل

  6. #21

    افتراضي

    لا مشكلة عندي في رأيك الخاص بك .. فقد أوضحت ما ندين الله تعالى به والحمد لله ...
    وإنما أردت فقط دفع عجلة الحوار للنظر في المقدمة الثالثة التي بنيتي عليها استدلالك الثاني ....
    فهل تقبلين ؟؟؟...

    < في حال الرفض : أرجو تحديد ما تودين الحوار عنه بالضبط حتى أستطيع نقاشك فيه بإذن الله >
    بالتوفيق ...

  7. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    لا مشكلة عندي في رأيك الخاص بك .. فقد أوضحت ما ندين الله تعالى به والحمد لله ...
    وإنما أردت فقط دفع عجلة الحوار للنظر في المقدمة الثالثة التي بنيتي عليها استدلالك الثاني ....
    فهل تقبلين ؟؟؟...

    < في حال الرفض : أرجو تحديد ما تودين الحوار عنه بالضبط حتى أستطيع نقاشك فيه بإذن الله >
    بالتوفيق ...
    إن افتراض انفكاك العلة عن المعلول بإرادة متغيّرة محدثة هو بديل مفترض لملازمة العلة للمعلول
    لا تقل أنه رأيي الخاص فهل لك أيها الزميل تصوّر آخر ؟

    تفضل ؟

  8. #23

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحدة عن يقين مشاهدة المشاركة
    إن افتراض انفكاك العلة عن المعلول بإرادة متغيّرة محدثة هو بديل مفترض لملازمة العلة للمعلول
    لا تقل أنه رأيي الخاص فهل لك أيها الزميل تصوّر آخر ؟

    تفضل ؟
    ماذا تعنين بوصف (( محدثة )) هنا ؟؟؟...
    هل تعني إرادة لم تكن في علم الله تعالى من قبل مثلا ًأم ماذا ؟؟...

    ولا زلت لم أفهم بعد : ما وجه الاعتراض على انفكاك العلة عن المعلول بإرادة الله تعالى وعلمه وحكمته :
    " فعال ٌلما يُريد " ؟؟؟...

    هل هذا عندك زميلة ملحدة = عدم وجود العلة الأول التي لا علة قبلها ؟؟؟!!!..
    أرجو مزيد الشرح لأفهم ( ويفهم كل قاريء ) وجهة نظرك جيدا ًإذا سمحتي ...

    مشكورة ...

  9. #24

    افتراضي

    أعتذر عن مواصلة الحوار لتأخر الوقت ...
    وفي انتظار مشاركة الزميلة ...
    وبإذن الله تعالى أواصل غدا ًإن كان في العمر بقية ...

    والله المستعان ...

  10. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حب الله مشاهدة المشاركة
    ماذا تعنين بوصف (( محدثة )) هنا ؟؟؟...
    هل تعني إرادة لم تكن في علم الله تعالى من قبل مثلا ًأم ماذا ؟؟...

    ولا زلت لم أفهم بعد : ما وجه الاعتراض على انفكاك العلة عن المعلول بإرادة الله تعالى وعلمه وحكمته :
    " فعال ٌلما يُريد " ؟؟؟...

    هل هذا عندك زميلة ملحدة = عدم وجود العلة الأول التي لا علة قبلها ؟؟؟!!!..
    أرجو مزيد الشرح لأفهم ( ويفهم كل قاريء ) وجهة نظرك جيدا ًإذا سمحتي ...

    مشكورة ...
    تحياتي أيها الزميل العزيز

    أليس الإرادة هي القصد إلى الشيء . فهي إن امتنع الفاعل عن القصد الى الشيء خلقا ثم قصد إلي الشيء خلقا كانت الإرادة متغيرة وكانت فعلا , فهي فعل محدث.

    فما رأيك بالعقيدة التي تقول أن إرادة الله فعل محدث ؟

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المشاركات
    715
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي


    تنبيه وقبل أن يواصل المتحاورون بقية نقاشهم .
    عندما قمت بفصل مشاركات الزميلة إلى هذا الموضوع أسميته بحوار حول وجود الله .
    وقد لمس كل متابع إلى الآن أن نقاش الزميلة يتطرق لقضايا كلامية أو فلسفية جانبية لا دخل لها بالقضية الأساسية في إلحادها وهي وجود إله من عدمه ؟
    ومعلوم أن وجود الله تعالى عليه أدلة كثيرة وليس محصور في مسألة واجب الوجود فقط , بل منها أدلة محسوسة مثل الغاية في الخلق وتصريف الكون إلخ
    والسؤال الآن للزميلة هو إذا أرادت الإبقاء على عنوان هذا الموضوع الذي اخترته أنا - فلتقل ذلك , ولكن مع توضيح علاقة ما تسأل عنه بنقض وجود الله تعالى ؟
    وأما إذا كانت تريد فقط الاستغراق في نقاشات فلسفية تتعلق بذات الله تعالى فلتقل ذلك أيضا ليتم اتخاذ اللازم .
    وشكرا ,

  12. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 7 مشاهدة المشاركة

    تنبيه وقبل أن يواصل المتحاورون بقية نقاشهم .
    عندما قمت بفصل مشاركات الزميلة إلى هذا الموضوع أسميته بحوار حول وجود الله .
    وقد لمس كل متابع إلى الآن أن نقاش الزميلة يتطرق لقضايا كلامية أو فلسفية جانبية لا دخل لها بالقضية الأساسية في إلحادها وهي وجود إله من عدمه ؟
    ومعلوم أن وجود الله تعالى عليه أدلة كثيرة وليس محصور في مسألة واجب الوجود فقط , بل منها أدلة محسوسة مثل الغاية في الخلق وتصريف الكون إلخ
    والسؤال الآن للزميلة هو إذا أرادت الإبقاء على عنوان هذا الموضوع الذي اخترته أنا - فلتقل ذلك , ولكن مع توضيح علاقة ما تسأل عنه بنقض وجود الله تعالى ؟
    وأما إذا كانت تريد فقط الاستغراق في نقاشات فلسفية تتعلق بذات الله تعالى فلتقل ذلك أيضا ليتم اتخاذ اللازم .
    وشكرا ,
    الزميل أنت من قمت بتسمية هذا الشريط فلم تلزمني باختيارك أنت , وأنت تراها جانبية ولكن أنا لا أراها جانبية خصوصا أننا توصلنا إلى نقطة مهمة في بحث تبرير الإرادة الإلهية .
    وهذا القضايا تسميها فلسفية ولكن لأنني اعرف المعنى الفلسفي لكلمة فلسفة في المخيال الجمعي العربي, فأقول لك أن البحث هنا عقلي وهذا بحث عقلاني. وان كنت حضرتك رأيت ان محاوري قد تورط معي في حقل خارج خبرته فاختاروا محاورا اخر .

    دمتم بخير

  13. #28

    افتراضي

    تورط ؟؟؟؟...

    الأخ المشرف أوضح أنه يريد رفع اللبس عن القاريء حتى لا يتوهم بأن أدلة وجود الله تعالى هي محصورة في مثل هذا الكلام الفلسفي .. والذي لا يضطرنا إليه إلا أصحاب مَن يدعون الفكر العقلي ... وأما الإنسان السوي فتكفيه دلالات أخرى كثيرة على وجود الله عز وجل ...
    وعلى هذا الأساس سألك عن ما إذا كنت توافقين على عنوان هذا الموضوع أم لا .....

    ما علينا ...
    وطالما ليس لديك اعتراض ..

    أنت قلت زميلة ملحدة :

    أليس الإرادة هي القصد إلى الشيء . فهي إن امتنع الفاعل عن القصد الى الشيء خلقا ثم قصد إلي الشيء خلقا كانت الإرادة متغيرة وكانت فعلا , فهي فعل محدث.
    فأود تفصيص هذا الكلام .. وفي ضوء أن ما شاءه الله كان : وما لم يشأ لم يكن وكما قال سبحانه :
    " إنما أمره إذا أراد شيئا ً: أن يقول له كن فيكون " ..

    فأقول :

    أليس الإرادة هي القصد إلى الشيء
    نعم ...

    فهي إن امتنع الفاعل عن القصد الى الشيء خلقا
    هل ذلك الامتناع بإرادة سابقة للامتناع أم لا ؟؟...

    ثم قصد إلي الشيء خلقا
    هل ذلك القصد هنا بإرادة جديدة : تناقض الإرادة الأولى ؟؟.. (أي لم يكن يريد أبدا فأراد) ؟

    كانت الإرادة متغيرة وكانت فعلا , فهي فعل محدث.
    هل يمكن لك أن تشرحي لنا : كيف تكون الإرادة المجردة : فعل ؟؟؟..
    -----------------------

    وسؤال جانبي آخر (واعذريني لأني أود التعرف على تفكيرك أكثر) وهو :

    هذا الكلام الذي سقتيه لنا في أول مشاركة :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحدة عن يقين مشاهدة المشاركة
    المقدّمات :

    1 اذا كان التسلسل محال والعالم له بداية ، فيوجد حادث أوّل لا يسبقه اى حادث ، ولنسميه ( ح1 ).
    2 الترجّح من غير مرجّح باطل.
    3 المعلول يتبع علّته قدماً وحدوثاً ( العلّة الحادثة معلولها حادث ، والعلّة القديمة معلولها قديم ).

    الإستدلال :

    1 وفقاً للمقدّمة الثانيّة ، يستحيل ان يحدث الحادث الأوّل ( ح1 ) بدون علّة.
    2 وفقاً للمقدّمة الثالثة ، لابد ان تكون علّة الحادث الأوّل ( ح1 ) حادثة.
    3 بالتالى يجب ان تسبق علّة الحادث الأوّل معلولها.
    4 هذا يؤدى الى التناقض مع المقدّمة الأولى التى تفرض ان الحادث الأوّل هو ( ح1 ) وليس علّته.

    الإستنتاج :

    يستحيل وجود حادث أوّل. وبالتالى يجب القول بأحد احتمالين :

    1 تسلسل الحوادث فى القدم دون الإستناد الى واجب الوجود. فيكون كل حادث علّة لما بعده ، معلول لما سبقه.
    2 تسلسل الحوادث فى القدم مع الإستناد الى واجب الوجود. فيكون واجب الوجود علّة ناقصة ويكون كل حادث هو الشرط الضرورى لحدوث الحادث التالى وهكذا.

    وكلا الإحتمالين يؤدى بالضرورة الى نفى الإله
    هل هو من اجتهادك الشخصي ؟؟..
    أم توصلتي إليه من قراءة بعض كتب وردود الفلاسفة مثلا ًبعضهم على بعض ؟؟..
    أم هو شيء قرأتيه فأعجبك واقتنعتي به فأوردتيه لنا ؟؟...

    والله الهادي ...

  14. افتراضي

    الزميل العزيز

    وهل ينكر عاقل أن الامتناع عن القصد للمباشرة بعمل محدد هو إرادة وأن التوجه لأداء نفس العمل المحدد هو إرادة أخرى وهذا التغّير من خصائص المحدث . والقول بأن القصد إلى شيء أو التوجه إلى شيء هو فعل لا يخفى على عاقل أيضا . وسألتك ما رأيك بالعقيدة التي تقول أن الله يخلق بإرادة محدثة فلم تجبني.

    ارجو منك الإجابة فضلا لا أمرا

  15. #30

    افتراضي

    اللهم صيبا ًنافعا ً...........
    إنها تمطر هنا الآن ولله الحمد ...
    عساه خيرا ًإن شاء الله ...

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحدة عن يقين مشاهدة المشاركة
    وسألتك ما رأيك بالعقيدة التي تقول أن الله يخلق بإرادة محدثة فلم تجبني.

    ارجو منك الإجابة فضلا لا أمرا
    بسيطة زميلة ملحدة .. وأجيبك عنها بعد ساعة إن شاء الله - لخروجي الآن - : وفي صميم سؤالك بإذن الله ...

    وبالمناسبة ....
    لم تجيبي سؤالي ولو باختيار واحد من الثلاثة بغير تفاصيل :

    هل هو من اجتهادك الشخصي ؟؟..
    أم توصلتي إليه من قراءة بعض كتب وردود الفلاسفة مثلا ًبعضهم على بعض ؟؟..
    أم هو شيء قرأتيه فأعجبك واقتنعتي به فأوردتيه لنا ؟؟...
    ؟؟؟؟

صفحة 2 من 4 الأولىالأولى 1234 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. تعليقات: تعليقات الأعضاء على موضوع : حوار حول أدلة وجود الله !
    بواسطة اخت مسلمة في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 72
    آخر مشاركة: 12-01-2012, 04:16 AM
  2. شيء من أدلة وجود الله
    بواسطة ابو ذر الغفارى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 11-23-2012, 04:55 PM
  3. أدلة وجود الله عزوجل - دليل الحدوث - (1/4)
    بواسطة ياسين اليحياوي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 08-29-2010, 06:23 AM
  4. حوار حول أدلة وجود الخالق مع الزميل دارون
    بواسطة أبو مريم في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 28
    آخر مشاركة: 08-14-2005, 01:51 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء