هل هذه الآيات تدل على أن الأرض مخلوقة قبل الشمس؟

[ملحد مؤدب]

سؤالي عن هذه الآيات:

أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلْأَرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ فَقَضَاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ فِي يَوْمَيْنِ وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاءٍ أَمْرَهَا وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

كأني أفهم من الآية أن الأرض مخلوقة قبل الشمس و التي هي من ضمن المصابيح. هل هناك خلل في فهمي؟ أم أن الأرض فعلا مخلوقة قبل الشمس حسب النصوص الإسلامية؟

[نور الدين الدمشقي]

تفضل:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%E1%C3%D1%D6

[إدريسي]

قبل أن أجيبك أخبرني أنت هل تعرف تسلسلا زمنيا لتكون الأرض والشمس ؟ .. متى بدأ ظهور كل واحد منهما ؟ .. ومتى اكتمل تكون كل واحد منهما ؟ .. وهل هي حقائق قاطعة أم مجرد تخمينات وتفسيرات مختلفة غير مقطوع بصحتها ؟

وهذا لأنك تريد طرح شبهة لكنك تتكلم كأن التسلسل الزمني لتكون الأرض والشمس ثابت قطعا بالتواريخ ..

[hamzaD]

وَزَيَّنَّا السَّمَاءَ الدُّنْيَا بِمَصَابِيحَ وَحِفْظًا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ

يا اخي ادريسي هو ليس عنده الا نظرية السديم و التي هي في نهاية المطاف نظرية....حتى لو افترضنا صحة مقولة ان الشمس خلقت قبل الارض فالواو في الاية الكريمة لا تفيد الترتيب....انتهى

[بو عبدالله]

يازميل هذا منطقي ولايحتاج لتساؤل، لا يمكن أن تستمر الأرض بدون وجود الشمس ، فخلق الشمس حصل قبل خلق الأرض.

إبحث في القضية الرئيسية وهي وجود الخالق وبعد ذلك يمكنك سؤال مثل هذه الأسئلة الفرعية.

[ملحد مؤدب]

يا اخي ادريسي هو ليس عنده الا نظرية السديم و التي هي في نهاية المطاف نظرية....حتى لو افترضنا صحة مقولة ان الشمس خلقت قبل الارض فالواو في الاية الكريمة لا تفيد الترتيب....انتهى

أهلا حمزة. لكن توجد "ثم" في قوله "ثم استوى إلى السماء و هي دخان". ألا تفيد الترتيب؟ الأرض كانت مخلوقة قبل هذا الفعل، لكن الشمس ظهرت بعد تقسيم السماء إلى سبع سماوات.

إرجع لوصلة الأخ نور الدين، تجد أن الأرض موجودة من الطور الثاني.. بينما الشمس لم تظهر حسب فهمي إلا في الطور السادس و هو تقسيم السماوات إلى سبع.

[ملحد مؤدب]

قبل أن أجيبك أخبرني أنت هل تعرف تسلسلا زمنيا لتكون الأرض والشمس ؟ .. متى بدأ ظهور كل واحد منهما ؟ .. ومتى اكتمل تكون كل واحد منهما ؟ .. وهل هي حقائق قاطعة أم مجرد تخمينات وتفسيرات مختلفة غير مقطوع بصحتها ؟

وهذا لأنك تريد طرح شبهة لكنك تتكلم كأن التسلسل الزمني لتكون الأرض والشمس ثابت قطعا بالتواريخ ..

ما أعرفه هو أن الشمس ظهرت قبل الأرض، و يبدو لي أنها مسألة مقطوع فيها علميا.

[ملحد مؤدب]

يازميل هذا منطقي ولايحتاج لتساؤل، لا يمكن أن تستمر الأرض بدون وجود الشمس ، فخلق الشمس حصل قبل خلق الأرض.

إبحث في القضية الرئيسية وهي وجود الخالق وبعد ذلك يمكنك سؤال مثل هذه الأسئلة الفرعية.

هذا طريق، و الطريق الآخر هو البحث في الرسالة نفسها و مدى إعجازيتها و تكون هي دليل على وجود الله.

[واسطة العقد]

دعك من قضية الآية فسيجيبك عنها الاخوة، لكن اهكذا يُبدأ بالحوار؟
انت لا ادري، اي انك لست مُقرًا بوجود الله او لا تعرف ان كان موجودًا او لا، ثم نتيجة لهذا لست متحققًا من وجوب ارسال الرسل او لا، و نتيجة لهذا لست مقرًا بصدق الاسلام و صحة براهينه... فهل قضية كهذه عليها وجوه عديدة و لا يبنى عليها ايمان اولى بالدراسة ام الحوار الممنهج السليم؟
هِب انك اقتنعت بكلام الاخوة، او اني جلبت لك دليلاً اعجازيًا قرآنيًا اقتنعت به، فهل ستسلم؟ او هل سيبنى على هذا بنيان منطقي سليم لديك؟ لا، فحاول ان تكون حواراتك "نفعية" اكثر، و اعني نفعية بالنسبة لك انت.

[hamzaD]

اهلا بك..و بعد
لا زلت اقول لك ان ما تتكلم عنه نظرية فقط اسمها نظرية السديم التي تقضي بان الارض انفصلت عن الشمس

حسب فهمي إلا في الطور السادس و هو تقسيم السماوات إلى سبع.

نعم قسمت السماوات لكن هل قال لك احد ان الشمس لم تكن قبل التقسيم لا
الاية صريحة قبل التقسيم كان هناك الدخان و هذا الدخان ( الذي كان هو الغالب على سماء الكون ) زميلي هو المسؤول عن خلق النجوم و راجع نظرية الانفجار الكبير بما انك معجب بالنظريات و تتخذها حقائق...ستجد ان الشمس هي من الجيل الثاني من النجوم الذي نشا من الدخان الكوني الناتج عن انفجار الجيل الاول.... انتهى

[ملحد مؤدب]

اهلا بك..و بعد
لا زلت اقول لك ان ما تتكلم عنه نظرية فقط اسمها نظرية السديم التي تقضي بان الارض انفصلت عن الشمس

نعم قسمت السماوات لكن هل قال لك احد ان الشمس لم تكن قبل التقسيم لا
الاية صريحة قبل التقسيم كان هناك الدخان و هذا الدخان ( الذي كان هو الغالب على سماء الكون ) زميلي هو المسؤول عن خلق النجوم و راجع نظرية الانفجار الكبير بما انك معجب بالنظريات و تتخذها حقائق...ستجد ان الشمس هي من الجيل الثاني من النجوم الذي نشا من الدخان الكوني الناتج عن انفجار الجيل الاول.... انتهى

أقنعتني، لا يوجد تصريح بأنها لم تكن موجودة و السماء دخان.

[hamzaD]

الحمد لله

[ملحد مؤدب]

دعك من قضية الآية فسيجيبك عنها الاخوة، لكن اهكذا يُبدأ بالحوار؟
انت لا ادري، اي انك لست مُقرًا بوجود الله او لا تعرف ان كان موجودًا او لا، ثم نتيجة لهذا لست متحققًا من وجوب ارسال الرسل او لا، و نتيجة لهذا لست مقرًا بصدق الاسلام و صحة براهينه... فهل قضية كهذه عليها وجوه عديدة و لا يبنى عليها ايمان اولى بالدراسة ام الحوار الممنهج السليم؟
هِب انك اقتنعت بكلام الاخوة، او اني جلبت لك دليلاً اعجازيًا قرآنيًا اقتنعت به، فهل ستسلم؟ او هل سيبنى على هذا بنيان منطقي سليم لديك؟ لا، فحاول ان تكون حواراتك "نفعية" اكثر، و اعني نفعية بالنسبة لك انت.

تتعامل مع المسألة عزيزي و كأن الإسلام هو النتيجة الصحيحة. بالنسبة لي طبعا هذا غير صحيح، و لهذا مسألة فيها إشكال علمي في القرآن قد يكون فيها نفع للمسلم بأن توضح له بأن دينه غير صحيح.

نحن نتباحث.. من وجد فينا أن الإسلام هو الحق دخل فيه، و من وجد الحقيقة خارج الإسلام، خرج منه. ليس بالضرورة أن يكون الطريق فقط إلى الإسلام.

[واسطة العقد]

تتعامل مع المسألة عزيزي و كأن الإسلام هو النتيجة الصحيحة. بالنسبة لي طبعا هذا غير صحيح، و لهذا مسألة فيها إشكال علمي في القرآن قد يكون فيها نفع للمسلم بأن توضح له بأن دينه غير صحيح.

الحق واحدٌ لا يتعدد، و دينان صوابان امر لا يستقيم بالعقل.. و انا اقول لك ان الاسلام هو النتيجة الصحيحة و متى حاولت منازعته غلبك و الدليل؟ صفحات هذا المنتدى و اي نقاش ستقيمه عن الاسلام او يقيمه غيرك و بحمد الله فالمنتدى لا يخلوا من المناظرات و الحوارات سواء اسلم الطرف الملحد ام لا.
لكنك كعادة الملاحدة تركت النقطة الاساسية و ذهبت مباشرة >>لنقد الاسلام<< بينما كانت نقطتي الاساسية هي تنظيم الحوار الممنهج، تريد الحوار عن الاسلام؟ افتح ستين موضوع لكنك تشك بوجود الله و ياليت شعري كيف ستجد "الحقيقة" في موضوع الاديان و انت لا تعرف الحقيقة في قضية وجود الرب؟؟، نقول عادة اثبت العرش ثم انقش... تؤمن اولاً بوجود خالد و انه ليس شخصًا خرافيًا ثم تتناقش بصفاته اما و انت تشك ان كان خالد انسان حقيقي او وهم فكيف تناقش باقواله او علاقاته او تصرفاته؟ و لله المثل الأعلى طبعًا، و على اية حال هي كانت كلمة موجهة لك بالاسم و لغيرك معك فان لم تستفد انت منها فارجو ان تفيد غيرك و الله الهادي.

[نور الدين الدمشقي]

تتعامل مع المسألة عزيزي و كأن الإسلام هو النتيجة الصحيحة. بالنسبة لي طبعا هذا غير صحيح

ليس من حقك زميلي المحترم ان تعترض عليه اذا تعامل مع المسألة وكأن الاسلام هو النتيجة الصحيحة. فكما أنه يحق لك ان تقول أن هذا بالنسبة لك غير صحيح - فهو بالنسبة لي وله وللمسلمين صحيح. والفيصل هو الدليل. حسبتك اقتنعت بالمسألة - فهل ما زلت ترى اشكالا علميا في القرآن؟